Отправлено: 19.02.07 23:26. Заголовок: Щенок укусил до крови

Здравствуйте!
Пишу достаточно взволнованная, потому если, что извините!!

Сегодня щенок укусил моего жениха за руку, достаточно сильно, просочилась кровь.
Мы все с самого первого дня щенка в доме живем вместе, все время играли в игрушки, в принеси-дай, щенок отдавал - клал рядом игрушку.
Знает, насколько это возможно, команды фу и место.
Кость давали два раза (маленькие), забирать пытались два раза на "дай", рычал, но отдавал.
Сегодня ситуация вышла из под контроля. На "дай" рычал, визжал, стал просто на себя не похож. Цапнул. Остался в игноре. Минут на 10, перечитали еще раз в срочном порядке все, что есть по этому вопросу, было сказано - довести дело до конца и научить отдавать. Дали кость еще раз, забрать смогли только накинув на кость полотенце, и в перчатках. Я в шоке была, я не видела никогда щенка в таком состоянии. Он просто орал! Дело довели до конца. Через 4 раза, с фу и наказниями, щенок стал отдавать кость. В принципе, я понимаю, что это просто первая достаточно сложная ситуация. Что он почувствовал добычу, запах, а мы попытались забрать.
Что это было?? Буду признательна за личный опыт, за советы, что не так? Собака должна отдавать кость по первому требованию хозяина. Продолжать?!?

Парню 3,5. Он вообще красавец и умница...

 Отправлено: 20.02.07 09:47. Заголовок: Re:

Opha пишет:

цитата:

Собака должна отдавать кость по первому требованию хозяина. Продолжать?!?

Конечно продолжать. Если сейчас не пресечь подобные выходки, потом дойдет до того, что будете его бояться.
Посоветую очень действенный метод. Не знаю, приемлем ли он для Вас, но у меня сработало с первого раза.
НЕ БОЯТЬСЯ! Если щен пытается укусить, резко хватаете за горло или шкирку (как повезет, как не побоитесь), валите на пол на спину и жестко фиксируете, чтобы не вырвался. Причем чем больше рычит и брыкается, тем сильнее прижимаете к полу. Не бойтесь, не задушите. Грозный тон и взгляд тоже не помешают. Держите пока не сдастся, отпустите пока он бесится - не поможет.
Может, это и не очень "педагогично", но на двух моих собак подействовало отлично!

 Отправлено: 20.02.07 10:08. Заголовок: Re:

PERI&Co, можно еще несколько вопросов...
А не рано? Ему 3 с половиной, некоторый говорят, что очень рано.
А я думаю, что не рано, он уже все понимает.
А подход - дали-отобрали - правильный?

 Отправлено: 20.02.07 10:41. Заголовок: Re:

Opha Совсем не рано, когда упустите время. поздно будет.
Opha пишет:

цитата:

А подход - дали-отобрали - правильный?

Тут тоже надо осторожно. Собака должна четко знать, что хозяин обязательно вернет то, что взял. Конечно, это касается только его вещей, а не украденого батона колбасы - тут уже другой разговор
Забрали - похвалили - сразу вернули. Со временем можно задержать кость в руках подольше. Не забывайте хвалить и гладить

 Отправлено: 20.02.07 10:46. Заголовок: Re:

Opha пишет:

цитата:

А не рано? Ему 3 с половиной, некоторый говорят, что очень рано.

Вы же не бьете его а воспитываете, а это никогда не рано. Только никогда не наказывайте если щенок просто играет. Иногда они входят в раж и начинают сильно покусывать. Тогда нужно громко визжать, чтоб он регулировал силу укуса. А если щенок по-настоящему злится и истерит, то надо давить.

 Отправлено: 20.02.07 10:47. Заголовок: Re:

Это опять же исходя из собственного практического опыта. Наверное, у других есть иные методы, но к моим зверям со строгими несговорчивыми характерами (этот я слова помягче подобрала ) эти подходят идеально.

 Отправлено: 20.02.07 10:49. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

А если щенок по-настоящему злится и истерит, то надо давить.

Да, прошу прощения, что упустила этот момент.

 Отправлено: 20.02.07 11:03. Заголовок: Re:

Мне кажется, большего количества ошибо было наделать сложно (((

Opha пишет:

цитата:

он почувствовал добычу, запах, а мы попытались забрать

Это вы поняли, но почему вы решили провоцировать щенка на поведение, за которым следует наказание? Что бы показать "кто в доме хозяин"? Об этом уже было много тем, но я всегда считала и считаю, что собака безоговорочно признает хозяином человека.
Для щенка в таком возрасте кость - действительно добыча, и в таком возрасте с "добычей" расстанется только забитый щенок, что у вас и произошло. Дождались бы, когда эта кость ему надост, спокойно бы и забрали. А то щен начал бы еще играть в "инстинкты" - прятать кость, охранять ее. Да и пусть бы развлекался. Что вас побудило лишить его такой игры? Жених захотел показать себя мужчиной?
Еще одна большая ошибка - отобрав у собаки предмет, вы тем самым показываете, что это брать нельзя! Так зачем же опять даете? Логика абсолютно отсутствует.

Короче, не хочу расписывать, но у вас есть два пути - первый - колошматить собаку и добиться послушания (???) битьем (некоторые называют это воспитанием), второй путь - не бить собаку, наблюдать за ее развитием и дождаться возраста, когда можно будет добиться того же итога, пропустив весь негатив.

 Отправлено: 20.02.07 11:05. Заголовок: Re:

Хочу добавить немного.
Мои собаки никогда не "истерили" и не "злились". Не потому, что они такие по природе, просто я никогда не провоцировала такое их поведение. Оттого никогда и не наказывала.

 Отправлено: 20.02.07 11:30. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

прсто я никогда не провоцировала такое их поведение.

А если собака провоцирует такое поведение подбирая кости на улице? Для щенка это тоже добыча и даже более ценная, чем полученная из рук хозяина, потому как сам нашел.
Я в таких случаях беру за шкирку щенка и строгим голосом требую "Брось!" Держу и повторяю до тех пор пока не бросает. Мне всегда хочется, чтоб щенок сам понял чего от него требуют, уж не знаю как, но практически все понимают и выплевывают. Хотя иногда попадаются упрямые и отчаянные, сцепляют намертво зубы и даже рычат. Тогда отбираю насильно. Но с психикой у нас ттт все в порядке, истерик и настоящей агрессии никогда не было.

 Отправлено: 20.02.07 11:41. Заголовок: Re:

Лара, наверное, я так любила свою первую собаку, которая была у меня со щенячьего возраста, что я нашла путь, и на мой взгляд, правильный, решить без битья и эту проблему. Я играю с собакой найденными ею костями - кидаю и говорю принеси, прячу в листья или развешиваю по кустам и говорю - ищи. Собака мне доверяет, потому что я никогда ничего у нее не отбирала, да еще и с криком и с наказанием. Дочь и внучка моей старшей собаки воспитаны также.
Когда у меня нет времени играть я говорю "плюнь", заметьте, говорю спокойно, и плюют ведь.
А когда у меня нет желания играть, собака пофорсив передо мной с костью, идет и хоронит ее.

 Отправлено: 20.02.07 12:04. Заголовок: Re:

Работа над ошибками
Opha пишет:

цитата:

Кость давали два раза (маленькие), забирать пытались два раза на "дай", рычал, но отдавал.

Если решили забрать эту кость, а она является для щенка новым сильнейшим раздражителем, на "дай" меняйте эту кость на кусок мяса, или другую кость.
После стресса, который получил щенок, советую сделать Большой шаг назад. Продолжайте играть с ним в принеси-дай (не забывать о вкусняшках), давайте ему косточки, но не пытайтесься забирать их дайте ребенку возможность насладиться "добычей".
Главное правило не надо щенка провоцировать на действия, за которыми следует наказание. Не доводите щенка до истерики, а то через год мы будем читать рассказы о тяжелом и несговорчивом характере вашей собаки.

 Отправлено: 20.02.07 12:05. Заголовок: Re:

А я своих хвостов учу отдавать мне командой "меняемся". Бывает, собака входит в раж, в глазах такая решимость, мое, не отдам. Я просто давала сначала кусочек вкусняшки, собака выпускает из пасти, что взяла. Пусть это будет неравноценный обмен, цклый носок на кусочек сыра.... но отдает же. А позднее можно и просто говорить, меняемся и погладить шкоду, без вкусняшки ;)

 Отправлено: 20.02.07 12:17. Заголовок: Re:

Моя колгда грызет кости жилистые - предупредила домашний - не отбирать - может цапнуть непроизвольно (это ж известный вароде факт ). Потом когда самой скучно грызть - прихожит и мне тычет в ногу. Это значит надо за ней минут 10 по квартире поноситься, типа она убегает, я догоняю. ПОтом когда набегается - прячет кость в будку. А вечером (прям целый ритуал) приперается на меня с этой костью и хрустит заглушая телек. Когда мне уже совсем ьтелека не слышно, а собака в астрале - иду за печенькой собачьей - производим культурный обмен без проблем

 Отправлено: 20.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

А если собака провоцирует такое поведение подбирая кости на улице?

Вот как раз у меня такое и было !
Я кость изо рта вынимать , а Чар меня как цапнет до крови (месяцев 7мь ему было ) Да так больно ,прям около ногтя.
Я ему даже инстиктивно от боли двинула , да как следует .... всё больше ничего и никогда : мир , дружба , жевачка.
Но это при том, что это с его стороны был первый и последний раз и вообще он скорее флегматик по природе


Agata пишет:

цитата:

второй путь - не бить собаку, наблюдать за ее развитием и дождаться возраста, когда можно будет добиться того же итога, пропустив весь негатив.

Знаете , всё-таки профессионалы кинологи занимающиеся ротвелерами , доберманами , кавказцами считают второй путь не приемлимым. На Дог.ру раньше (может и сейчас ) сидела такая Хельма с Украины. Она военный кинолог , работает с собаками , ищет наркотитки.
Так вот именно она рассказывая про ротвейлеров , говорила, что нет иного пути . Они специально провоцируют ситуацию с куском мяса .
Не отдал щен мясо , надо звездануть как следует ,чтобы знал ,кто в доме хозяин . Упустил этот момент в детстве - всё : пиши пропало .
С доберманами та же история . Почему Вы думаете ,что с таксы они другие ? Просто потому что они меньше размером ? - Это мы так думаем, что они меньше , а таксы о себе другого мнения.

Agata пишет:

цитата:

Лара, наверное, я так любила свою первую собаку, которая была у меня со щенячьего возраста, что я нашла путь, и на мой взгляд, правильный, решить без битья и эту проблему.

Ага, значит Пери и я мы стало быть собак своих не любим , из-за того, что они в детстве получили пару бздянок ? Не представляю себя наблюдающей спокойно за тем как мой пёс кусает меня до крови со всей дури и жду когда он вырастит....

 Отправлено: 20.02.07 12:26. Заголовок: Re:

мы все читаем внимательно! просто за спиной сейчас америкосы, ну никак не ответить и не вступить в диалог! я попозже!

 Отправлено: 20.02.07 12:30. Заголовок: Re:

Opha Я domino поддерживаю в этом вопросе . Надо для начала пробовать меняться . Это хороший способ. Я на втором "обмен "опробовала . Без проблем срабатвает !Но это если собака по природе своей имеет хороший характер , без агрессии.
Так что ,если обмен не поможет , то тогда как Пери предлагает ,тоже правильно , я считаю.

 Отправлено: 20.02.07 12:49. Заголовок: Re:

у меня была ситуация с моим кобелем эрделем.... Но ему было больше года...да и терьеры- народ упрямый...
Тож думала, что эту собаку выращу в любви и ласке, без наказаний.. но! песик сам меня спровоцировал - решил пороверить "кто в доме хозяин", цапнул (прикусил) за руку, а когда получил оплеуху тапком, цапнул второй раз... ТОгда было ясно, что нужно принимать срочные меры, а не спускать на тормозах такое поведение... я реально ПОДРАЛАСь с собакой... (причем пришлось одевать намордник, т.к. там уже была истерика и я могла быть серьезно покусана)...
Делалось все банально - "команда "сидеть" - затем команда "лежать!" (поза подчинения)... все это выполнялось "сидеть-лежать-сидеть-лежать..." очень долго .... пока было выполнено без какого-либо рычания в мою сторону.. .
после этого я узнала, что мой пес знает стооолько команд!!! которые я думала, он попросту пропускает мимо ушей....
где-то спустя полгода была предпринята вторая (и последняя) попытка покусится на мой авторитет... не такая длительная и менее болезненная... все! после этого живем душа в душу...я спокойно могу у собаки взять и забрать что угодно (чего, кстати, не смогут сделать никто из других домашних, т.к. они-то не проходили проверку боем )
собака должна спокойно позволять хозяину какие-то банальные вещи, необходимые в обычной жизни - забрать кость, расчесать расческой, залезть в пасть и т.д., и т.п.... А то я насмотрелась таких ситуаций, когда щенок чувствует вседозволенность и садится владельцам на шею...потом чуть что не по душе - рычание и кусание...
Потом спрашиваешь- "а чо собачка в колтунах? расчесывать как=то бы надо".. а они- "ОЙ, а наш Пусик этого не любит! Он кусаться начинает!".. . (самый запоминающийся случай такой безнаказанности и вседозволенности, когда я тримминговала 3-мес (!!!) суку фокса, ее держали двое (!!!) мужиков, со связанной мордой и она в итоге все равно исхитрилась меня цапнуть )

 Отправлено: 20.02.07 12:56. Заголовок: Re:

olsen Ага , к нам на плем смотр тоже такс пришёл (чуть больше года ему) с граблями вместо лап.
(Я там всем когти стригла .....многие такие пришли : Ой, а наш нелюбит, ой , а наш кусается .....)
Хозяйка сама подошла ко мне попросила когти подстричь , т.к. вчера он её за этим занятием укусил ....
Не фига подстригла ему когти как миленькому : в бараний рог скрутила, по мордаскам надавла ....результат - аккуратненькие коготочки :-))))


Нет, конечно Агата тоже по своему права , но просто методы воспитания наблюдением не со всеми собаками проходят .

 Отправлено: 20.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

Ага, значит Пери и я мы стало быть собак своих не любим

Да, считаю, что не любите. Человеку разум дан еще и на то, чтобы найти мирный путь сосуществования со своим животным.

Здесь в теме ответил участник не так давно приобредший собаку. Как я поняла, у этого участника учителя все те же – форум. Но почему этому новичку хватает доброты, что бы сообразить, как решить вопрос без битья?
Каждый выбирает себе «старших товарищей» по своему характеру. Кому-то на сердце ляжет упомянутая здесь военный кинолог, кого-то она приведет в ужас. Я среди вторых, потому что нашла себе другие авторитеты, по своему отношению к животным.
Ира+2 пишет:

цитата:

Почему Вы думаете ,что с таксы они другие

Я рада, что думаю так, как думал великий дедушка Дуров.

 Отправлено: 20.02.07 13:19. Заголовок: Re:

Agata возможно, тут уж все утрированно...на самом деле я не думаю, что так все серьезно, как может представится...
просто исходя из своего опыта общения с псами- (когда владельцы сами изначально не пресекают "плохие поступки" своей собаки, пускают ее процесс становления личности на самотек.).. в итоге то, что можно было раньше решить "мирным путем", приходится решать по-другому....
вот я довольно много тримминговала собак (фоксы, эрдели, скотчи)....насмотрелась по горло....
если собака не дает банально расчесать себя! если она на пришедшего в гости человека сходу бросается на захват! (фокс!)!!! пряниками тут не решить проблему...
и то я веду себя очень культурно ... в начале просто грозно повторяется "нельзя! фу!", потом это применяется с хватание за шкирку... и только если собака реально делает попытку меня укусить, только тогда она получает по морде (и уж это никакое не избивание собаки)...
...а собаки по характеру все очень разные....нет единого пути!
вот со своими девчонками-таксами ни о каком рукоприкладстве и речи быть не может.... ..там ни каких попыток меня цапнуть, огрызнуться и что-либо подобное...

 Отправлено: 20.02.07 13:29. Заголовок: Re:

Agata Почему я верю кинологу, потому что , у неё есть богатый опыт и собаки у неё в доме были всякие от догов до такс и спаниелей.
Вы же основываетесь на своём личном опыте ,со своими личными собаками : " Дочь и внучка моей старшей собаки воспитаны также."
"Мои собаки никогда не "истерили" и не "злились"."
Это говорит о том , что собаки в Вашем доме - родственники и вполне могут быть одного типа темперамента и поведения и следовательно воспитывать их можно приблизительно одинаково .

Может Дуров так же и думал , но поступал ли так как думал ? Кто знает ?

Agata пишет:

цитата:

Человеку разум дан

А собаке - инстинкты , которые им подарила матушка природа. И нежелательные инстинкты, надо подавлять
тем же способом , как это делается в природе . Не будет вожак стаи (не важно какое это животное) , спокойно смотреть как соперник поедает тушу. Он задаст взбучку,чтобы соплеменник знал совю очередь в поедании, чтобы отдал ему добычу . Не будет вожак спокойно ждать , пока соперник поест ......
Поэтому ,если у Вас есть свой личный метод к своим лично собакам , это здорово, но не надо так осуждать мнения других.
Прозрачно намекая , что тут Одна Агата с разумом как дедушка Дуров , а остальные видимо безмозглые.

Мои собаки никогда не "истерили" и не "злились". Наверное не будете спорить про то, что есть агрессивные от природы собаки , а также среди такс (как и среди других пород) попадаются истерики и вкусняшками можно от них ничего не добиться.

 Отправлено: 20.02.07 13:30. Заголовок: Re:

Я тоже в како-то степени согласна с Ира+2. Да и мой папа говорит, что любое домашнее животное будь то кошка или собака за непослушание стоит наказывать, причём нужно не просто газеткой, а палочкой, ну конечно не огреть со всей силы...А слегка, но чтобы чувствовалось. Он просто говорит так, потому что он маленький был, а его бабушка котов била не помню за что, но сильно, так он говорит они её любили и были очень послушные))) Потому что если человеку как-то можно объяснить что-либо (конечно и чел. иногда не понимает), то с животными надо быть понапористее.

 Отправлено: 20.02.07 13:30. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

в итоге то, что можно было раньше решить "мирным путем", приходится решать по-другому....

Ага, только это уже приходиться решать со взрослой собакой , что само по себе хуже для самой собаки прежде всего.

 Отправлено: 20.02.07 13:35. Заголовок: Re:

Ладно уж если пёс просто нашкодил, то конечно можно как-то спокойно решить, но если укусил, да ещё и до крови, неужели ему нужно как-то мягко втолковывать что так нельзя делать. Тут уж конечно нужно применять силу.

 Отправлено: 20.02.07 13:53. Заголовок: Re:

Агата, да кто ж про битьё говорил? Был совет ПРИЖАТЬ к ПОЛУ. На собачьем языке это означает: я главнее и сильнее тебя! И это в том случае, когда собака пошла вразнос. Даже если хозяин и провоцирует, и неправ - собака не должна впадать в такое состояние. Есть множество других способов показать свою обиду и недовольство. Чем раньше хозяин обозначит рамки поведения, за которые собака не должна выходить ни при каких обстоятельствах, тем лучше. Ситуации в жизни бывают всякие и собака у которой отсутствуют тормоза может и в другой ситуации не сдержаться.
У большинства такс эти тормоза присутствуют от рождения, но кой-кому нужно вправлять мозги.

 Отправлено: 20.02.07 14:14. Заголовок: Re:

Деушки! Я так понимаю здесь ( в посте Opha не стоит вопрос бить или не бить). Я так поняла, что раньше он кость отдавал, а тут не отдал и укусил. А зачем её (кость) собственно в данном случае у него забирали? Я читала много раз, что кость(именно-кость) отбирать у собаки никогда нельзя (даж если она домашняя и всеми любимая). А если эта кость схвачена на улице, то (тут с Ириной согласна) по мордасям один раз дать, чтол запомнил навсегда, что нельзя на улице.

Opha скажите, он вам только кость не отдает или вообще никакие игрушки?

..да и потом, как мне кажется, надо смотреть - единичный это случай (может у него сегодня настроение просто плохое было или зубы сильно чесались именно сегодня) или это уже тенденция - тогда надо уже надо воспитывать, перехитрять и т.п.. Да и если он один раз не отдал кость - это не показатель того, что он не знает "своего места в стае". А вот если всегда огрызается - тогда другое дело...

Кстати а почему собака должна отдавать кость по первому требованию хозяина? Хозяину-то она зачем?

 Отправлено: 20.02.07 14:17. Заголовок: Re:

monia16 в любом случае это был срыв.. причем серьезный... (аж перчатки одевали!)

 Отправлено: 20.02.07 14:20. Заголовок: Re:

olsen У меня один вопрос - зачем отбирать кость? (я серьезно не понимаю)

 Отправлено: 20.02.07 14:34. Заголовок: Re:

Я очень хочу ответить всем, но пока не могу, как уже писала, из-за америкосов-заказчиков за спиной.
Конечно же вопрос не стоит бить или не бить!! Вы что!
Агата, ну что вы, конечно же жених не хотел себя показать, что вы! Он вообще-то его хозяин.
Моне отвечу быстро.
А я читала, что есть команды, в том числе отдать парной кусок мяса, которые собака должна выполнять. И их нужно этому учить. И в данном случае забирали специально, и не первый раз, как вы заметили, до этого два раза (в течение мяесяца) с рыком, но он отдавал. А тут он уже подрос, как я поняла, и вот укусил.
Мы не правы в том, что давали - отбирали, видимо? Нужно просто было забрать один раз, а за то, что рычал - потрепать. и кость не давать больше. Но в инете было написано совсем по другому, дома ссылки есть. А он и не рычал, он просто сразу цапнул.
Игрушки - отдает, и приносит их, и бегает за ними и потом отдает, все нормально. Пока это, да, единичный случай...

 Отправлено: 20.02.07 14:37. Заголовок: Re:

olsen, потому что мы его просто не узнали. саша одевал перчатки... забрать кость было нужно же как-то... написно было - доводить до конца. а теперь получается, что он забитый???

через 4 раза он ее отдал. выгрыз. ны а потом начался процесс заныкивания....

 Отправлено: 20.02.07 14:41. Заголовок: Re:

Opha

цитата:

Игрушки - отдает, и приносит их, и бегает за ними и потом отдает, все нормально. Пока это, да, единичный случай...

ну вот, не все так ужасно, как казалось нормальный малыш ПРосто может мы иногда забываем, что у них тоже есть право на плохое настроение (да мало ли что?)
Я когда завела свою первую таксу - начиталась умных книжек, что, дескать, такса это совершенно особенная порода, что в ней надо уважать личность и все такое, что она не станет выполнять команду если посчитает, что эта команда не к месту и все такое, и что если человек хочет от неё добиться определенного поведения - таксу проще перехитрить в свою пользу, нежели грубо командовать.
Я старалась воспитывать своих по этому принципу - обе знали "свое место", а где надо приходилось и схитрить (на то мы и люди.. всёж таки поумнее животных маленько ) а когда её перехитришь так несколько раз - она и сама понимает, что человек как ни крути - главнее (такса тож не дурочка)

 Отправлено: 20.02.07 14:46. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

У меня один вопрос - зачем отбирать кость? (я серьезно не понимаю)

Рассказываю.
Когда всё мясо обглодано с кости . Мои начинают грызть саму кость . Но это фигня, пусть грызут, но когда они её разгрызают на достаточно
большие острые осколки и начинают их прям так заглатывать, меня это настораживает .... мало ли что ? И я тогда кость забираю.
Лучше новую с мясом дать . По этой же причине, они всегда грызут кости при мне , когда я дома. Я боюсь ,вдруг какой-нибудь острый кусок застрянет , собака подавится ..... а меня дома нет и помочь не кому :-(((( вот такой пунктик у меня ....можно сказать фобия.

По этой же причине боюсь куриных трубчатых костей на улице. А для собак между резиновой игрушкой и костью есть большая разница !
Поэтому надо иметь возможность хозяину отбирать кость в любое необходимое время.

 Отправлено: 20.02.07 14:50. Заголовок: Re:

Opha Всё-таки пробуйте меняться , он вам кость , а Вы ему что-то альтернативное , ну кусочек мяска например

 Отправлено: 20.02.07 14:53. Заголовок: Re:

Opha Opha пишет:

цитата:

мы его просто не узнали. саша одевал перчатки... забрать кость было нужно же как-то... написно было - доводить до конца.

легко отделались..это таксеныш.. а я вон писала, что своему эрделю пришлось наморднико одевать - иначе меня бы съел... да и намордником и когтями он хорошенько по мне прошелся ( кисти рук на след. день вспухли так, как будто я отстаивала чемпионский титул в супертяжелом весе)...
а все из-за того, что 1) все позволяли (еще и травма тяжелая была - так пока на ноги поднимали ваабще на цыпочках вокруг него порхали) 2) кобель (суки все же мягче по характеру), 3) терьер (очень упрямый + низкий болевой порог)

 Отправлено: 20.02.07 14:54. Заголовок: Re:

Ира+2 нормальная фобия - у самой такая же (а мож еще и похлеще)... так можно одну кость на другую (с мясом)поменять, или вообще на что-нибудь другое поменять (на печеньку какую, или яблока кусок, или если уходить надо). Я сама так делаю. Челюсть октрывается, ненавистная (нам) кость падает оземь в обмен на что-то более вкусное Или если она одна остается - с ней остается магазинская "кость" (из жилок которая, без осколков).
А насчет улицы ( не скажу за всех) когда моя девка в первый раз подобрала какую-то костеподобную хрень - получила по мордасям неслабо с воплями фу,нельзя. Больше не пыталась и на "фу" и на "нельзя" реагировала потом адекватно

 Отправлено: 20.02.07 14:55. Заголовок: Re:

Во! пока я тут раскатывала словеса Ира уже все кратко изложила. Воистину - краткостть сестра таланта!

 Отправлено: 20.02.07 14:59. Заголовок: Re:

а моя Фишка даже по мордасам ни разу не получала (хотя иногда и надо бы), максимум - за шкирку...
дурацкая привычка - по всей стенке дома пробежаться, заглянуть во все подвалы... кошек ищет... уже флажок падает.. и наказывать вроде глупо - охотничий инстинкт... (на притравку надо, иначе совсем свихнется )

 Отправлено: 20.02.07 15:08. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

ней остается магазинская "кость" (из жилок которая, без осколков).

Ну это да. Я про настоящие ,конечно , грю.

Вот-вот ! У меня с превым псом всё один в один история как у Вас. Один раз ..... и по мордаскам .... и всё ! Проблемы больше нет и попыток !
А вот со вторым менялась (найденную говняшку на вкусняшку ) Тоже хорошо воспитался.

 Отправлено: 20.02.07 15:11. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

(такса тож не дурочка)

Это пожалуйста в афоризмы!!!
monia16 Поставь себе плюсик от меня... :))

 Отправлено: 20.02.07 16:25. Заголовок: Re:

sneg49 [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.07 17:42. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Я играю с собакой найденными ею костями - кидаю и говорю принеси, прячу в листья или развешиваю по кустам и говорю - ищи.

Очень живенько представляю себя развешивающей на деревьях тухлые, обглоданные крысами кости. Наверное, как только у меня возникнет такое желание, я сама поеду в Кащенко.

 Отправлено: 20.02.07 17:47. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Здесь в теме ответил участник не так давно приобредший собаку. Как я поняла, у этого участника учителя все те же – форум

Ну так как первая ответила я, значит тот участник я и есть.
Только учителя у меня были не форум - тогда такого еще не было. А практически всему меня учила уважаемая СИМОНА (за что я ей бесконечно благодарна).
Упсссс...

 Отправлено: 20.02.07 18:06. Заголовок: Re:

PERI&Co пишет:

цитата:

Очень живенько представляю себя развешивающей на деревьях тухлые, обглоданные крысами кости.

Можно елку так нарядить! Круглый год собаке Новый Год

 Отправлено: 20.02.07 18:09. Заголовок: Re:

PERI&Co ,Lara , и всё-таки ,милые дамы, я вас добрее ! Я тоже тихо поржала в тряпочку над этой фразой . Но писать ничего не стала А вы........ я ща умру

Я играю с собакой найденными ею костями - кидаю и говорю принеси, прячу в листья или развешиваю по кустам и говорю - ищи.

А если представить такого человека со стороны ??? Который вот такие манипуляции совершает ????

 Отправлено: 20.02.07 18:17. Заголовок: Re:

Ира+2 Ну не смогла я умолчать, прости засранку.
Леська очень любит за снежками бегать - я кидаю, а она приносит. Представила, что скажут окружающие, если я костями с помойки пуляться буду.

 Отправлено: 20.02.07 18:25. Заголовок: Re:

На выставке в воскресенье мы уже сидели отмечали титулы, Даша-Терри говорит о д/ш суке Ли-Лу:
- Она у нас так по деревьям лазает, как кошка. Но потом я ей когти подстригла и она стала хуже лазить.

Вот я теперь думаю, чего собака на дерево лазила? Лилу, Терри, признавайтесь.

 Отправлено: 20.02.07 18:25. Заголовок: Re:

PERI&Co Наоборот ,спасибо , я прям аж до слёз -правда

 Отправлено: 20.02.07 18:37. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

собака должна спокойно позволять хозяину какие-то банальные вещи, необходимые в обычной жизни - забрать кость, расчесать расческой, залезть в пасть и т.д., и т.п....

это всё правильно, но постоянно провоцировать собаку то же недопустимо. То есть бесконечно держать её на нерве, что в любую секунду вы можете у неё всё отнять как то.... Если Вам действительтно надо забирать - забирайте. И по морде дайте если огрызнётся. Но СПЕЦИАЛЬНО создавать такие ситуации, ради того что бы доказать себе, что вы круче маленькой таксы....

 Отправлено: 20.02.07 18:40. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская А как тогда приучать кость отдавать ? И кто это всё время в нерве собаку держит ?

 Отправлено: 20.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

что бы доказать себе, что вы круче маленькой таксы....

Только круче нас все равно эти маленькие таксы

 Отправлено: 20.02.07 18:45. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

А как тогда приучать кость отдавать ?

ну не смеши! пять-десять килограм таксятины со мной не совладают. Захотела забрать и заберу и никаких сцен никто и неуспеет устроить.

 Отправлено: 20.02.07 18:52. Заголовок: Re:

У меня соседка с пуделем увидела, как лихо мои выплевывают всякую дрянь на окрик "Плюнь!". Пошел примерно такой же разговор.
Эта тетенька тоном, не терпящим возражений, заявляет мне, что если собака что-то взяла в рот, то ни в коем случае нельзя это отбирать, нельзя даже близко подходить. Оказывается, что когда этот пуньдель ест, мимо пройти нельзя - он бросается, а она прячется за стулья.
И ее поддержали местные бабки! Когда я сказала, что не желаю кого бы то ни было бояться в собственном доме, они плечами пожали.

Надеюсь, что среди нас таких нет

 Отправлено: 20.02.07 21:07. Заголовок: Re:

Я на самом деле не понимаю, как может собака укусить своего хозяина... у нее даже мыслей таких возникать не должно!!... я понимаю, что все собаки разные у всех разные характеры, но ладно такса - это маленькая собачка, котороая даже если наброситься, то до смерти вряд ли загрызет, а если ротвейлер или стаф... надо с детства воспитывать собаку так, чтоб он знал свое место... я хозяйка - я дала кость, а ее и забрать могу... моей первой собакой был боксер, большая, серьезная собака... когда был щенком, пытался рыкнуть на меня, не помню уж по какой причине, пришлось доказывать кто в доме хозяин... зато потом я могла ему в пасть залезть и кусок мяса вынуть... Тоша ни разу не пытался на меня рычать, но он пару раз написал мне в кровать, когда был маленьким, я так думаю, что таким образом он пытался доказать, что он здесь главный... потрясла за шкирку, прижала к полу и всё! собака просто как шелковая... слушается бесприкословно... собаки не умеют говорить и в щенячьем возрасте мало понимают из человеческой речи, но зато метод "потрясти за шкирку и прижать к полу" - это метод, который был бы использован в собачей стае, чтоб доказать, кто здесь главный и понимаю собаки такой метод ОЧЕНЬ хорошо!
а таким людям, которые потакают своим питомцам и разрешают рычать на себя своим питомцам, я просто сочувствую... ведь они усложняют жизнь себе... помню мне одна наша знакомая всегда жаловалась раньше, что ее пудель не дает ей и ее домашним сидеть на диване... если кто-то садиться на диван - он подходит и тихо вцепляется в руку... я фигивала! с маленьким пуделем не справиться! а ведь собака будет делать ровно столько, сколько ей разрешает и позволяет хозяин...

 Отправлено: 20.02.07 21:25. Заголовок: Re:

Алена и Тоша пишет:

цитата:

а ведь собака будет делать ровно столько, сколько ей разрешает и позволяет хозяин...

ССУпер слова!

 Отправлено: 20.02.07 22:09. Заголовок: Re:

PERI&Co , спасибо.
Правильно я поняла, ваше мнение?
Три с половиной месяца - не рано, дали - забрали - отдали - правильные действия?
То, что укусил - пока не понятно, так как первый раз, нужно аккуратно продолжать и смотреть что дальше?
Так?

Lara, о битье речи не шло, газетой по попе - это бить? да, понятно, покуски на радостях или в игре - это другой разговор.

 Отправлено: 20.02.07 22:26. Заголовок: Re:

Agata,
Погодите, я не рассматриваю это как провокацию. Это способ дать понять щенку, что есть хозяин, который дал ему кость, а теперь хочет забрать. Щенок вчера срАзу же укусил. Хотя это уже третий раз, когда был более мелкий - рычал, злился, но отдавал.
Пожалуйста, дайте ссылки на упомянутые вами темы.

Так кость забирали специально! Агата, а не тогда, когда она ему станет безразлична.
Это и была задача - реакция.

Когда вы дали своим кость с мясом первый-второй раз, вкусную и как вы говорите добычу, а потом сказали "Дай" (или другую команду) - что сделала собака? в первый раз Сразу отдала? Сколько было ей тогда месяцев, лет?
А жених, как я уже писала, его хозяин. И мужчиной он себя показывает в другом месте и при других обстоятельствах. Хорошо, что он был по-вашему должен сделать? Конкретно.

Погодите, есть я забираю у собаки предмет с командой "Дай", это значит, что нужно отдать! А не то, что брать нельзя.

В каком возрате для собаки кость перестает быть добычей?
Конкретно, во сколько ее месяцев и лет я могу подойти к собаке и сказать "Дай" и собака отдаст мне кость с мясом, если я буду просто наблюдать как она растет?

И еще, Агата, МЫ НЕ БЬЕМ собаку, никогда не били и не планируем, прижать, рыкнуть, потрепать, наказать игнором - да, но не КОЛОШМАТИТЬ. Пожалуйста, не обижайте нас так больше.

Спасибо все равно за мнение!

 Отправлено: 20.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Opha пишет:

цитата:

Lara, о битье речи не шло, газетой по попе - это бить? да, понятно, покуски на радостях или в игре - это другой разговор.

Не знаю, как насчет газеткой. Но если МЕНЯ кто-то укусит всерьез, то пинка , и чтобы летел и хвостом об стенки цеплялся! Хотя такого никогда не было и надеюсь не будет. Собак балую. У нас полное взаимопонимание и доверие .

 Отправлено: 20.02.07 22:33. Заголовок: Re:

Lara, спасибо еще раз за участие в дискуссии.

domino, пусть меня назовут тупой, но все таки.
ваше мнение:
играть в менялки, в принеси-дай, и кости не отбирать?
когда можно попробовать взять кость опять?
или вы считаете, что этого в пинципе не нужно никогда делать???
да вы понимаете, это первая истерика (ему 3, скоро 4 меяца уже), до этого вообще все было хорошо!!

 Отправлено: 20.02.07 22:40. Заголовок: Re:

Ира+2, может и наш больше не цапнет, будем надеятся.

Вообще хочу уточнить такой момент. Щенок дает без проблем мыть лапы, пузо после погулки, дает стричь когти с самого начала, дает чистить уши, показывает зубы (команада "Зубы"), ну как показывает... дает посмотреть зубы.
Я считаю это не плохо. Все это без проблем, вы что!

olsen, спасибо за участие...
Не хочется ошибиться, упусть... Иначе бы не написала про укус...

Мы его очень любим, но это не значит, что прыгаем перед ним. Да. у него много игрушек, кефир, творог, много внимания и так далее... Но это не значит, что ему можно все.

 Отправлено: 20.02.07 22:50. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

На выставке в воскресенье мы уже сидели отмечали титулы, Даша-Терри говорит о д/ш суке Ли-Лу: - Она у нас так по деревьям лазает, как кошка. Но потом я ей когти подстригла и она стала хуже лазить. Вот я теперь думаю, чего собака на дерево лазила? Лилу, Терри, признавайтесь.

Луська лазит в поисках кошек. Она у нас на кости не падкая, с подбиранием у нее проблем нет. И с агрессией тоже... так недовоспитанная немного, но в целом Луська молодец.

Но вот моя младшая - Голди, ставит меня просто в тупик. Не встречала никогда на столько упрямых животных. Вообще она добрая собачка, не кусается, дома можно у нее забрать косточку или игрушку. По характеру очень уравновешенная (ттт). И дома проблем почти нет. Но гуляя с ней на улице, можно застрелиться. Если отпустить ее с поводка, то она тут же мчится к ближайшей мусорке, или под окна какого-нибудь дома и ищет чем поживиться. Сначала я подумала, что фигня - отучу. Но фиг вам, как говорится. На каждое действие у нее свое противодействие. Сначала я пробовала бросать в нее цепочку. Все по правилам, кто бросает она не видит, цепочка летит в момент подбирания. Да, она на секунду выпускала еду из пасти, немного отпрыгивала, но тут же снова подбегала и начинала хомячить снова. Если к ней приближаться, чтобы отобать в ручную, то она тут же начинает убегать и ее не поймать. Однажды поймала, отлупила немного, но стало только хуже - теперь мы убегаем проворнее. Выход один - гулять на поводке. Но тут тоже начинает показывать характер. Тянет изо всех сил с дороги в грязюку или бурьяны, я тяну к себе, она упирается как осел. Тогда начинаю использовать рывки, но их надо произвести штук 5-6, чтобы осел пошел в нужном мне направлении. И через 10 метров, мы опять тянем куда-то в свою сторону. Не дергать же ее так всю прогулку, так у нее шея оторвется. Короче нормально гулять мы можем только в поле, там она и без поводка нормально себя ведет. Но это далеко и каждый день я туда ходить не могу. Попалась собака с большой силой воли, упрямством и самостоятельностью. Но она меня все-таки любит, стоит на долго уйти и она начинает выть под дверью, хотя дома она не одна.

 Отправлено: 20.02.07 22:55. Заголовок: Re:

Так вот хочу спросить, кому-то попадались "трудные" в воспитании экземпляры?
Вот у меня старшая собака очень легко выполняет все, что он нее требуется. А тут прямо скала, а не соба

 Отправлено: 20.02.07 22:56. Заголовок: Re:

Ира+2, спасибо за совет!
Сегодня меняли любимого дракона на вкусняшку.

Светлана Харьковская, здравствуйте.
Но ведь, чтобы приучить щенка оставаться одному дома, нужно создавать ситуацию искуственно и уходить из дома, даже если тебе никуда не нужно и ты сидишь в отпуске. А не так - сидел сидел вместе две недели, а потом рррраз - и ушел. Так и с костью, никогда не забирали - а как стало нужно (а нам вчера вот стало это нужно) ты ррраз пытаешься взять, а он тебя кусает. Мы создали такую ситуацию НЕ ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВОЕЙ КРУТИЗНЫ, вы что!! И что значит "постоянно"? Мы совсем не постоянно.
Можете ругаться на меня, но просто хочу понять.
Может я вообще из мухи слона раздула!?
Правильно ли я понимаю, вы вообще не советуете больше давать кость и пытаться взять по "Дай"!
С игрушками все понятно, их он отдает или меняет.

 Отправлено: 20.02.07 22:58. Заголовок: Re:

Вообще, ВСЕМ-ВСЕМ большое спасибо за все, что написали!!

Думаю, разговор еще не закончен...

 Отправлено: 20.02.07 23:02. Заголовок: Re:

Opha пишет:

цитата:

Вообще, ВСЕМ-ВСЕМ большое спасибо за все, что написали!! Думаю, разговор еще не закончен...

О ! Заговорили ! Неужели американцы ушли :-))))

 Отправлено: 20.02.07 23:12. Заголовок: Re:

Нет, они до пятницы у нас.
Это я от них ушла. Домой.

 Отправлено: 20.02.07 23:14. Заголовок: Re:

Opha пишет:

цитата:

Может я вообще из мухи слона раздула!?

на самом деле думаю да

Opha пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, вы вообще не советуете больше давать кость и пытаться взять по "Дай"!

ну нет... ой как я не люблю писать блин... во первых я действительно не советую собакам кости, натуральные, ну вот просто нет и всё. Во вторых я не советую отбирать постоянно. А у Вас была создана именно такая ситуация. Вы щенулю просто разнервировали и он ответил естественной реакцией. Вы у мужа попробуйте в течении ужина тарелку забрать раза три (подогреть, посолить ещё что... ) и этот взрослый понимающий ЧЕЛОВЕК разозлиться, сильно я думаю... А Вы хотете адекватных реакций от щенули. Ну типа я десять раз отниму-отдам, а он должен понять, что эт я воспитываю его, ему же на благо мол...

 Отправлено: 20.02.07 23:21. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская, но укусил-то он на самую первую попытку, сразу же... нужно было прекратить?
ок! понятно! Спасибо.

Просто на других сайтах по дрессировке, было написано - довести урок в этот же день до конца, пока собака не будет отдавать кость на "Дай".

 Отправлено: 20.02.07 23:30. Заголовок: Re:

Opha пишет:

цитата:

но укусил-то он на самую первую попытку, сразу же... нужно было прекратить?

нужно было дать по мордасам, отобрать и прекратить. Понимаете, он маленький. Действительно маленький. Всё же у дитей и подростков несколько разные методы воспитания. Надо делать на это скидку.

и ... ээээ... на самую первую.. а с чего Вы отбирать то вдруг стали?

 Отправлено: 20.02.07 23:39. Заголовок: Re:

Понимаете, это я всё к чему.... у меня такс много, щенков много, не всегда я с ними расстаюсь в полтора месяца. Но мне дико сложно представить ситуацию , что бы мой щенуля на пустом месте (Вы так говорите) ВДРУГ стал огрызаться как волчёнок и вообще вести себя как дикий зверёк. Значит надо было СОЗДАТЬ такую ситуацию, что у щена последовали такие реакции. И надо разбираться не в том какой он неадекватный, а что ВЫ сделали, чтобы он так неадекватно среагировал.

 Отправлено: 20.02.07 23:40. Заголовок: Re:

А как по-другому вырабатывать? Не сразу, через какое-то время была первая попытка взять. А он каак цапнет.

Короче, мы не правы! Так и скажите.
Маленький-то маленький, он всегда для нас будет маленьким, понимаете...
Я еще не сказала, что он стандартный. Не кролик и не карлик. Если это имеет какое-то значение.
Ладно, более-менее все ясно...

 Отправлено: 20.02.07 23:42. Заголовок: Re:

Opha пишет:

цитата:

Короче, мы не правы! Так и скажите.

не правы. Только не в том, что собака не должна отдавать вещь по вашему требованию, а в том как вы эту ситуацию смоделировали...

 Отправлено: 20.02.07 23:43. Заголовок: Re:

Так я и разбираюсь, что МЫ не так сделали, а не какой он плохой!!

Я же говорю. Дали кость, настоящую, с мясом.
Не первый раз уже. Через время попытались забрать со словами "Дай".
Он прокусил сразу же руку, до крови.

Дело в самой вещи, в том что это не мячик и не игрушка. А кость - добыча...

 Отправлено: 20.02.07 23:45. Заголовок: Re:

Opha
На мой взгляд, у Степки сработала "животная" реакция. Скорее он и сам не понял, что сделал,
так как мал еще. И очень важно, как он ведет себя после. Испугался ли он сам своей реакции?
Если нет, может и надо было отнимать. Хотя в любом воспитании бывает разный счет,
у вас вчера был 2:1, но в вашу пользу.
Но все-таки мне кажется, что маловат он еще для таких крутых разборок.

 Отправлено: 20.02.07 23:55. Заголовок: Re:

Стива, наверное. Не похоже, чтобы он испугался, к сожалению, скрывать не буду, испугались мы. Забрали, оставили одного.
Про мал, поняла, но он уже такой деловой становится, самостоятельный.

 Отправлено: 21.02.07 06:17. Заголовок: Re:

Opha ЧЕРТ! Ну дали кость , на х.я ЗАБИРАТЬ-то? Дрессура, млин! Оставьте вы его в покое!! Неужели не понятно!! МАЛЕНЬКИЙ ОН!!! И ЕСТЬ ХОЧЕТ!
У меня и в мыслях нет заниматься дрессировкой с таксами !! Живите и воспитывайте.

 Отправлено: 21.02.07 10:04. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Ну дали кость , на х.я ЗАБИРАТЬ-то? Дрессура, млин! Оставьте вы его в покое!! Неужели не понятно!! МАЛЕНЬКИЙ ОН!!! И ЕСТЬ ХОЧЕТ! У меня и в мыслях нет заниматься дрессировкой с таксами !! Живите и воспитывайте.

Не согласна. Если бы в свое время Соня не была поставлена на место (а экземплярчик трудный, возбухать начала в 4 мес.), не знаю, как бы мы сейчас жили. Наверное, как хозяева того пуделя. Дрессировать смысла нет, но приходится время от времени напоминать, кто в доме старшая сука.

Кости не даю, даю коленки примерно раз в 3 недели. Обязательно подхожу, беру в руки, "нюхаю", говорю "молодец, умничка, с мамой поделилась; на, кушай" Навыки надо поддерживать, а то забудутся.

 Отправлено: 21.02.07 10:32. Заголовок: Re:

Симона

цитата:

МАЛЕНЬКИЙ ОН!!! И ЕСТЬ ХОЧЕТ!

 Отправлено: 21.02.07 10:42. Заголовок: Re:

меня мой сам угощает. даю ему вкусняшку,уносит,через пару минут возвращается без нее и зовет. иду за ним. там лежит то,что дала. беру в руки,нюхаю,говорю какая вкусная и отдаю. все это время он довольно влияет хвостиком.
если на улице вкусняшку нашел-отдает без проблем,молча. так же и дома. может держать это крепко,но молча.

 Отправлено: 21.02.07 11:12. Заголовок: Re:

PERI&Co Свет! Чтобы так себя везти , надо таксу ЧУСТВОВАТЬ! И надо , чтобы всегда кто-то был рядом , опытный. А когда человек не понимает разницы между таксой , пуделем и ротвейлером , то все эти " дрессировки" чреваты срывом психики . А как таксы делают "назло" многие знают .

 Отправлено: 21.02.07 11:25. Заголовок: Re:

PERI&Co пишет:

цитата:

Agata пишет: цитата: Здесь в теме ответил участник не так давно приобредший собаку. Как я поняла, у этого участника учителя все те же – форум Ну так как первая ответила я, значит тот участник я и есть.

Пери и Ко, так и хочется просить, вы что с дуба упали? Или посты не читаете? Я писала о добром человеке, а не о вас, постоянно из форума в форум дающим садисткие советы и называющие их "воспитанием".
Вас, девицы-красавицы смущает, что о вас подумают, если вы со своей собакой будете играть "непотребными" вещами. Почему же вас, "любящие", "добрые" хозяйки не смущает, что о вас думают, читая ваши посты? Ведь не стыдно же писать:
PERI&Co пишет:

цитата:

резко хватаете за горло или шкирку (как повезет, как не побоитесь), валите на пол на спину и жестко фиксируете, чтобы не вырвался. Причем чем больше рычит и брыкается, тем сильнее прижимаете к полу. Не бойтесь, не задушите.

Душили-душили (с)... Короче, не бойтесь, не задушите, все проверено, опыт наработан...
Ваша первая реакция ясна - сила и унижение, и никаких размышлений. Размышлять вы начали только к четвертой странице темы.

 Отправлено: 21.02.07 12:00. Заголовок: Re:

Агата, все собаки по-разному реагируют на наказание и далеко не всегда так уж впечатлительны. У меня была догиня, так она когда находила кость специально приходила ко мне, дразнила и мне следовало ее отругать и дать подзатыльник. Если я этого не делала она обижалась моему равнодушию. Ники моя тоже иногда специально дразнится и ей доставляет удовольствие когда я ее ругаю. Эрасту просто все по барабану. Он шило редкостное и на прогулке я не закрываю рот: Эраст брось! Эраст не ходи туда! Эраст не делай этого! Эраст...Эраст..Эраст... Он слушается, бросает, возвращается, но тут же находит себе новое приключение. А когда-то у меня был непродажный засидевшийся щенок, такое нежное трепетное создание, так он впадал в ступор оттого что я орала на Эраста. Он останавливался, не хотел дальше идти, а как же МАМА РУГАЕТСЯ!
Все они разные и ко всем нужен индивидуальный подход. Кой-кому и чертей надо давать для его же пользы.

 Отправлено: 21.02.07 12:05. Заголовок: Re:

Opha Opha пишет:

цитата:

Это способ дать понять щенку, что есть хозяин, который дал ему кость, а теперь хочет забрать.

Чтобы делать это спокойно необходимы несколько составляющих: бОльший возраст собаки, ее доверие к вам, отсутствие к предмету понятия "добыча". Домино где-то здесь написала о нарастании агрессии при попытке отнять у него такой сильный раздражитель. Попрошу ее повторить.
Opha пишет:

цитата:

Так кость забирали специально! Агата, а не тогда, когда она ему станет безразлична. Это и была задача - реакция.

Реакция вам была известна и без отнимания кости! А если по какой-то причине вы не хотите, что бы собака и дальше занималась с костью - обменяйте на вкусняшку. Все просто и без скандала. В таких обменах и ослабевает рефлекторная защита "добычи".
Opha пишет:

цитата:

Когда вы дали своим кость с мясом первый-второй раз ...

Давала, как лакомство. Иногда забывала и находила ребрышко в свой туфле или под подушкой, иногда собака не позволяла мне забыть и тащилась с костью на прогулку, иногда я ей помогала и придерживала кость, когда она сдирала с нее последнюю пленочку, пустые кости собаки отдают, как правило, спокойно.
Opha пишет:

цитата:

что он был по-вашему должен сделать?

Лучше напишу, что не должен делать )) Не приучайте собаку сражаться за добычу!
Opha пишет:

цитата:

Кость давали два раза (маленькие), забирать пытались два раза на "дай", рычал, но отдавал. Сегодня ситуация вышла из под контроля. На "дай" рычал, визжал, стал просто на себя не похож. Цапнул.

Вы научили собаку вести более агрессивные действия. Домино вам написала: в воспитании вам нужно сделать большой шаг назад! Заслужите доверие своей собаки. Это не унизительно, это разумно. Доверчивой собакой очень легко манипулировать, она пластична. К тому же, собака, не битая владельцем, очень восприиимчива и очень легко обучаема - она не ждет подвоха.
Opha пишет:

цитата:

во сколько ее месяцев и лет я могу подойти к собаке и сказать "Дай"...

Не знаю, честно. Просто никогда не было потребности забрать у собаки предмет ради команды. Вот если вам , например, надо идти гулять с собакой, а он занят костью, вот и посмотрите, что для него представляет больший интерес. А если и с костью на улицу пойдет, ничего старшного. Зато будет гарантия, что не подойдет ни к одной собаке )) Возьмите на всякий случай пакет, поносите ему эту кость ))
Opha пишет:

цитата:

МЫ НЕ БЬЕМ собаку, никогда не били и не планируем,

Приятно слышать. А у жениха прошу прощения. )))

И еще, если позволите (не лично к вам). Забудьте о вопросе: кто в доме хозяин. Собаки всегда считают хозяином человека. Не опускайтесь на ту низкую ступень собственных комплексов, с которой вы захотите утверждаться в лидерстве перед собакой и за счет собаки.

 Отправлено: 21.02.07 12:15. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

большие острые осколки и начинают их прям так заглатывать, меня это настораживает .... мало ли что ? И я тогда кость забираю. Лучше новую с мясом дать . По этой же причине, они всегда грызут кости при мне , когда я дома. Я боюсь ,вдруг какой-нибудь острый кусок застрянет , собака подавится ..... а меня дома нет и помочь не кому :-(((( вот такой пунктик у меня ....можно сказать фобия.

Полностью согласна,сама так делаю грызет кость только в моем присутствии. Забираю кость в ОБМЕН на другую вкусняшку. И еще приговариваю ,что это твоя косточка и.т.д. А вот с большими собаками опыта нет. Такса хоть и собака конечно, но посравнению с добером или ротваком ... зубы намного менше. Там конечно все строго. Сказал отдай значит отдай.

 Отправлено: 21.02.07 12:33. Заголовок: Re:

А самый лучший совет дала Светлана Харьковская - не давайте вообще костей собакам. От них больше вреда чем пользы.
Но учить отдавать собаку то что она подобрала нужно всегда. Сейчас еще вспомнила, как на дочкин ДР готовила я рулет - свернула рулет из телятины и печеночного паштета и отошла от стола к раковине помыть руки. И тут Эраст подпрыгивает и стаскивает со стола этот рулет, тот падает, а внизу уже Рик караулит и хрясь сразу рулетик. Заорала, отобрала, краешек правда чуть-чуть оттяпал. Ничего страшного, промыла, заново завернула, приготовила. Еще вкуснее был чем не валяный.

 Отправлено: 21.02.07 12:46. Заголовок: Re:

Лара,значит поговорка "Не поваляешь,не поешь" в чем-то верна:-) После валяния вкуснее становится!

 Отправлено: 21.02.07 12:49. Заголовок: Re:

ой.. блин.. обещаю в ближайшие дни сфоткать.. у меня муж с Бонькой играют так: муж её кость в зубы берет (магазинскую), он с одной стороны, она - с другой - тянут в разные стороны и рычат оба собака в диком восторге, хвостом создает ветер

 Отправлено: 21.02.07 12:51. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Не опускайтесь на ту низкую ступень собственных комплексов, с которой вы захотите утверждаться в лидерстве перед собакой и за счет собаки.

Ой, спасибки , а мы вот тут как раз хотили опуститься на низкую ступень собсвенных комплексов , но теперь нет , не будем.

Агата , ну хватит уже смешить, чес. слово ! Получается, что это у Вас какой-то комплекс , уж не знаю , на низшей он ступени или на верхней Откуда такая уверенность в собственной идеальности . ААА , пардон, это не комплекс уже :-)))) а мания величия . Откуда эти стремления всех научить жить правильно ,"прозрачно " намекать окружающим про отсутсвие ума ? про упущение на низкую ступень собственных комплексов ???

Да, комплексы есть у каждого , но я уверена , что здесь люди завели себе собак не для самоутверждения , а из-за любви к собакам.
За счёт животных утверждаются только дебилы и извращенцы живодёры ! Вы нас к кому из этой парочке относите ?

А любовь тоже разная бывает , вот как и у людей, например . Одни родители всю жизнь ребёнка в лобик целуют перед уходом и больше не принемают в его судьбе никаких действий - наблюдают: куда кривая выведет , а другие (поганцы ) заставляют учиться, книжки читать , уроки вместе делают , стремятся ребёнка подготовить в институт и т.д. Получается каждый любит по-своему.

 Отправлено: 21.02.07 12:53. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

муж её кость в зубы берет (магазинскую), он с одной стороны, она - с другой - тянут в разные стороны и рычат оба собака в диком восторге

И у нас так частенько бывает!!!

 Отправлено: 21.02.07 13:07. Заголовок: Re:

Ира+2 праально! у каждого свой путь... и спорить, кто прав - бессмысленно!!!
кажому свое! у всех свои понятия, что хорошо/плохо, что лучше/хуже, что правильно/неправильно...

 Отправлено: 21.02.07 13:09. Заголовок: Re:

Ребят ,но согласитесь , второй день пытаться доказать всем , что мы злыдни собак не любим и обижаем ...... фух :-(((( ну я не знаю.....
у меня нет слов больше !

 Отправлено: 21.02.07 13:22. Заголовок: Re:

Аминь![взломанный сайт]
Предлагаю на этом закончить
Думаю Оля (Орha) уже всё поняла
Давайте лучше её заставим Степкины фотки вывесить в Знакомствах (он така милашка кофейная )

 Отправлено: 21.02.07 13:24. Заголовок: Re:

monia16 Да-да ! Давайте попросим !!! Пусть разгоняет американцев и идёт в Знакомства фотки вешать

 Отправлено: 21.02.07 13:33. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

Да-да ! Давайте попросим !!! Пусть разгоняет американцев и идёт в Знакомства фотки вешать

 Отправлено: 21.02.07 13:35. Заголовок: Re:

Еще раз всем большое спасибо за внимание, советы и опыт!

Правда, не до фото сейчас. Они не разгоняемые.
Но, поверьте, я вас еще Степиными фотками достану.
А начну сегодня вечером!

 Отправлено: 21.02.07 13:38. Заголовок: Re:

Opha Оль я тут одну для затравки повешу - ты не против? - уж больно мальчишка симпотный

 Отправлено: 21.02.07 13:43. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

Оль я тут одну для затравки повешу

Прально ! Надо сделать анонс

 Отправлено: 21.02.07 13:49. Заголовок: Re:

Вот он - этот "кусающийся монстр"

 Отправлено: 21.02.07 13:50. Заголовок: Re:

Ну вот ... Opha - дальше сама - в знакомствах

 Отправлено: 21.02.07 14:01. Заголовок: Re:

Госпади какой-же он кусачий. Да еще и кофейнюшка. Должно быть у сабы что-то свое, личное или нет.

 Отправлено: 21.02.07 14:02. Заголовок: Re:

НЕ ДАМ КОФЕЙНИКОВ ОБИЖАТЬ!!!!

 Отправлено: 21.02.07 14:05. Заголовок: Re:

лана.. еще одну повешу (оч.нравится мне - перенесу потом в знакомства)

 Отправлено: 21.02.07 14:09. Заголовок: Re:

Лапуля какая! Кусается,говорите? А так не похоже!

 Отправлено: 21.02.07 14:11. Заголовок: Re:

Да ладно кусается. Мужик он или где?

 Отправлено: 21.02.07 14:12. Заголовок: Re:

Нет, с таким взглядом собака не может кусаться, хозяйка все выдумала или сама его закусала

 Отправлено: 21.02.07 14:14. Заголовок: Re:

.. да мало ли у ребёнка плохое настроение случилось..

 Отправлено: 21.02.07 14:38. Заголовок: Re:

а ухи-то какие! а моська! прелесть!

 Отправлено: 21.02.07 14:47. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Ваша первая реакция ясна - сила и унижение, и никаких размышлений. Размышлять вы начали только к четвертой странице темы.

Не могу ничего серьезно отвечать, потому что вспоминаю вчерашние "обдуманные" изречения Агаты, над которыми уписывался весь форум.
А теперь серьезно.
УЧАСТНИКИ ФОРУМА ДЕЛЯТСЯ СВОИМ ОПЫТОМ, И НЕ БОЛЕЕ. ПОЯВИЛАСЬ АГАТА И, НЕ ПОЛУЧИВ НИ ОТ КОГО ПОДДЕРЖКИ, ПЕРЕШЛА НА ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ

РАЗВЕ ЗА ЭТО НЕ БАНЯТ?

 Отправлено: 21.02.07 14:51. Заголовок: Re:

Такой славный лапуля!!!!

 Отправлено: 21.02.07 15:12. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Вас, девицы-красавицы смущает, что о вас подумают, если вы со своей собакой будете играть "непотребными" вещами. Почему же вас, "любящие", "добрые" хозяйки не смущает, что о вас думают, читая ваши посты?

Нет, нас не смущает, что о нас подумают, особенно те, чье мнение не авторитетно.
Меня смущает, какую дрянь подцепит моя собака, играя"непотребными" вещами.
Осенью у нас во дворе погибли три замечетельные собачки, у которых были такие вот "добренькие" хозяева. Схватила собака какую-то дрянь - ничего страшного, пусть развлекается, ведь отнять все равно нельзя: кусается. Ну и что, что крыс морили.

 Отправлено: 21.02.07 15:33. Заголовок: Re:

Opha Такой славный детеныш! Смотрю и страдаю - почему нельзя, чтобы в доме ВСЕГДА был щен , со своей наивной кофейной мордашкой...

 Отправлено: 21.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Супер
PERI&Co пишет:

цитата:

УЧАСТНИКИ ФОРУМА ДЕЛЯТСЯ СВОИМ ОПЫТОМ, И НЕ БОЛЕЕ. ПОЯВИЛАСЬ АГАТА И, НЕ ПОЛУЧИВ НИ ОТ КОГО ПОДДЕРЖКИ, ПЕРЕШЛА НА ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ РАЗВЕ ЗА ЭТО НЕ БАНЯТ?

http://taksadog.borda.ru/?1-12-0-00000011-000-40-0#005.001

Opha пишет:

цитата:

Погодите, есть я забираю у собаки предмет с командой "Дай", это значит, что нужно отдать! А не то, что брать нельзя.

Естественно, "Дай" и "Фу" это разные команды, здесь мы обсуждаем команду "Дай" «На "дай" рычал, визжал, стал просто на себя не похож. Цапнул.»