Отправлено: 13.07.07 15:10. Заголовок: Жесть- это жёстко!

Милости прошу !- тема очень нужная и интересная. В хозяйстве всё пригодится! И сразу видно, о чём речь.

 Отправлено: 16.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

актировали только на 45-й.

А как быть со щенками ж/ш такс с мягкой шерстью? Ведь, по идее им нужно меньше кальция для формировангия шерстного покрова, так почему же прикус у таких щенков можно определить значительно позже 45 дней из-за еще более позднего появления зубов ?

 Отправлено: 16.07.07 18:41. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

вторая слева третья справа

Это после роллинга или стриппинга?

 Отправлено: 16.07.07 18:49. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Это после роллинга или стриппинга?

Это после КОИТУСА-ГРАНДИОЗУСА!

 Отправлено: 16.07.07 18:52. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Это после КОИТУСА-ГРАНДИОЗУСА!

Везет тебе! А я все больше по картинкам по совету знатоков, не вылезающих из Яндекса!

 Отправлено: 16.07.07 19:16. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Длинная шерсть кажется более мягкой чем короткая только за счет длины. Это как если бы вырезать из плотной бумаги короткую полосочку, то она будет держать форму, а если вырезать длинную, то будет обвисать.

А если взять более плотную бумагу? Полоска любой длины будет держать форму.

 Отправлено: 16.07.07 19:19. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

вот вам ещё щенячьи шкурки

какие красивые...блестящие...

 Отправлено: 16.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Глаша, посте французского выщипа вторая слева третья справа

ты ничего не перепутала?
Или у нас лево/право разное?

 Отправлено: 16.07.07 20:11. Заголовок: Re:

НИКОГДА НЕ заведу жестика!
Ну вас всех в !
Скрытый текст

коитусы, понимаешь

 Отправлено: 16.07.07 20:13. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

НИКОГДА НЕ заведу жестика!

Почему, рыбка моя?

 Отправлено: 16.07.07 20:15. Заголовок: Re:

Хочу спать как спала- спокойно!

 Отправлено: 16.07.07 20:18. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Хочу спать как спала- спокойно!

А чем мы тебе помешали, звезда моя!

 Отправлено: 16.07.07 20:28. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

А чем мы тебе помешали

Все ! и не спрашивай, темы эти НЕ ЧИТАЮ НИКОГДА!!!!

 Отправлено: 16.07.07 20:29. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

НЕ ЧИТАЮ НИКОГДА!!!!

Загад не бывает богат, солнышко ты наше!

 Отправлено: 16.07.07 23:05. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Почему, рыбка моя?

тики пишет:

цитата:

звезда моя!

тики пишет:

цитата:

солнышко ты наше!

И это всё про Симону! ... Правильно высказалась Н. Ю. , что "...слишком розовый стал сайт". Видно тики ещё не вернулась из "путешествия с эротическим уклоном"

 Отправлено: 16.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Hant пишет:

цитата:

Правильно высказалась Н. Ю. , что "...слишком розовый стал сайт". Видно тики ещё не вернулась из "путешествия с эротическим уклоном"

[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.07 06:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 07:20. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Это после КОИТУСА-ГРАНДИОЗУСА!

 Отправлено: 17.07.07 08:12. Заголовок: Re:

Hant пишет:

цитата:

слишком розовый стал сайт". Видно тики ещё не вернулась из "путешествия с эротическим уклоном"

Она под впечатлением....
Заходи на огонёк
Научат жёстиков ПЕТИНГОВАТЬ!

 Отправлено: 17.07.07 08:18. Заголовок: Re:

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

ты ничего не перепутала? Или у нас лево/право разное?

Если твоё "лево"-значит моё ПРАВО! Да, и какая в джёпу разница?
Имеющий уши да видит!

 Отправлено: 17.07.07 08:31. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Да, и какая в джёпу разница? Имеющий уши да видит!

 Отправлено: 17.07.07 10:52. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Смотрели под микроскопом : шерсть прямая у ж/ш такс, этим они отличаются от ж/ш фоксов, к примеру.

Естественно, что у разных пород собак шерсть отличается. У ж/ш фоксов она не просто жесткая, но еще и завитая. Пшеничных терьеров вообще назвали мягкошерстными, хотя у них это одна из разновидностей жесткой шерсти. А у бордера шерсть торчит как иголки у ежика. Точно так же и у кудрявых людей - есть разные типы волос. Просто в каждой породе мы закрепляем нужный нам тип.

Увидеть в обычный микроскоп, да еще и не препарируя волос, неравномерности в отложении кератина невозможно

 Отправлено: 17.07.07 10:57. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Но окрас-то один, а некоторые выглядят просто одуванчиками!

Нельзя сравнивать шерсть разных собак, у каждой собаки своя структура шерсти. Влияние меланина на жесткость шерсти можно проверить только на одной собаке, и то шерсть должна расти рядом. Нельзя сравнивать шерсть на спине и на животе.

Меланин - это всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ фактор ужесточения конструкции, а не главный

 Отправлено: 17.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Мне казца, что при большей длине они не стали бы мягче. .

Стали бы. Потому что при этом произошло бы не просто линейное увеличение его длины.

 Отправлено: 17.07.07 11:30. Заголовок: Re:

Hant пишет:

цитата:

вернулась из "путешествия с эротическим уклоном"

А это у меня перманентное состояние, как, впрочем, роллинг и стриппинг! Кому, как не Вам, меня понять, ведь у самого две ж/ш таксы!

 Отправлено: 17.07.07 11:35. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

у каждой собаки своя структура шерсти

Так, значит, все-таки жесткость зависит от кол-ва кальция и пигмента в очень малой степени, а, в основном, - от наследственности.

 Отправлено: 17.07.07 11:54. Заголовок: Re:

Hant , судя по Вашей шевелюре У Вас должно быть все в порядке с зубами. Это так или Вы не вписываетесь в выкладку?

 Отправлено: 17.07.07 12:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 12:02. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

тема очень нужная и интересная. В хозяйстве всё пригодится! И сразу видно, о чём речь.

Это был первый пост ЭТОЙ ТЕМЫ
... прочитав последние две страницы.....я щаз умру от смеха....

это точно ЖЕСТЬ!!!!!

 Отправлено: 17.07.07 12:33. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

А как быть со щенками ж/ш такс с мягкой шерстью? Ведь, по идее им нужно меньше кальция для формировангия шерстного покрова, так почему же прикус у таких щенков можно определить значительно позже 45 дней из-за еще более позднего появления зубов ?

тики пишет:

цитата:

А если взять более плотную бумагу? Полоска любой длины будет держать форму.

Я выбрала бумагу исключительно в качестве наглядного пособия, чтоб показать что один и тот же материал ведет себя по разному в зависимости от формы модели. Но даже лучше будет взять для опыта обычный, средней жесткости, витой шнур. Как раз он достаточно похож по строению на волос.

Отрезаем кортенький кусочек и получаем жесткий торчок. (г/ш)

Отрезаем длинный кусок и получается гибкая веревочка. (д/ш)

Потом берем еще среднего размера шнурочек и завязываем на нем узелки. Предположим, что получилось 3 узелка достаточно близко расположенных друг к другу. Шнурок получился очень грубый и жесткий. Вот это и есть жесткая шерсть.

Теперь берем кусочек чуть длиннее и опять вяжем на нем 3 узла. Расстояние между узлами увеличилось и шнурок становится мягче и более гибкий. Хотя не поменялся ни материал, ни количество узлов. Но изменилось количество израсходованного материала, т.е. того самого кальция нужного зубам.

Теперь берем еще более длинный шнур и вяжем узлы на том же расстоянии что и в предыдущем случае, но теперь за счет длины у нас их получается штук 5. Шнур такой же гибкий, но длиннее и материала уходит еще больше.

 Отправлено: 17.07.07 12:35. Заголовок: Re:

monia16
Lara пишет:

цитата:

Отрезаем кортенький кусочек и получаем жесткий торчок.

Это ты зря написала.....

 Отправлено: 17.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Шнур такой же гибкий, но длиннее и материала уходит еще больше.

А может ж/ш такса не подходит под этот пример из/за разной структуры шерсти даже у одной собаки? М.Муромцева, "Таксы", стр. 426: " Д-р Энгельманн считал, что жесткая шерсть у такс может быть нескольких видов: жесткий недлинный покровный волос с мягким подшерстком; жесткая короткая шерсть без подшерстка; удлинненый жесткий покровный волос, в нижней части более тонкий, в верхней более толстый, без подшерстка.......; короткий жесткий покровный волос, забитый длинным мягким подшерстком, значительно превышающим длину покровного волоса..; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку."

 Отправлено: 17.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Lara Можно сразу много вопросов?

цитата:

Увидеть в обычный микроскоп, да еще и не препарируя волос, неравномерности в отложении кератина невозможно

Какой нужен микроскоп? (В наличии в лаборатории имеются Биоламы разные, но, я так понимаю, они не дают нужного увеличения. Есть поляризационные всякие фильтры, может с ними что-то удастся? Или вряд ли? Есть еще атомно-силовой микроскоп, купили, но никто не умеет "его готовить", но инструкция есть. Может его запустить? Как препарировать волос? Пока лето можно попробовать было бы. Интересно же!!!)

цитата:

Точно так же и у собак - потрогайте пегую собаку и вы почувствуете, что белая шерсть мягче и тоньше и даже чуть короче пигментированной.

Точно! Бобтейлов выставочных порой даже моют разными шампунями - белую и серую части.

цитата:

Чем больше черного пигмента, тем жестче шерсть.

Надо полагать, это имеется в виду в "пределах" одной собаки? С этим не могу не согаситься - у моего ч/п пса на рыжих частях (особенно на бороде) шерсть мягче (скорее я бы сказала не столько мягче, сколько тоньше), чем на черной части. Неужели это гранулы пигмента так влияют?

цитата:

Зато ч/п с мягкой шерстью я ни разу не видела.

- это относится к ч/п жестикам? Или вообще к ч/п собакам? Просто я видела (и не только на фото, а живьем) ч/п жестиков с мягкой шерстью. 9 лет назад на выставке из пяти ж/ш ч/п собак только один был с приличной шерстью. Сейчас же, в этом же регионе современное поголовье (те, кому 2-3-4 года, таковых примерно 20 собак) ч/п жестиков практически все с отличной шерстью.

цитата:

От чего это зависит - пока неизвестно, но у одной собаки могут быть по-разному окрашенные волосы.

А вот, интересно. Рекомендуют обычно подкармливать собак для улучшения пигментации то морковкой, то морской капустой, то еще чем-нибудь. Это как-то влияет на пигментацию? Или из разряда плацебо? А как объяснить можно, что, скажем, у ряда пород при переходе на какой-нибудь другой корм шерсть становится другого цвета, порой нежелательного для данной породы (порыжение у шнауцеров и бобтейлов).

Спасибо огромное заранее, очень книжку ждем!

 Отправлено: 17.07.07 12:46. Заголовок: Re:

Но конечно у каждой собаки есть еще и индивидуальные отличия в структуре шерсти и конечно же они наследуемы, но к сожалению не в простом порядке.

Вернемся к опыту и завяжем на канатике всего один узелок, а потом обрежем концы, чтоб общая длина была такая же как как у шнурка из первого варианта, где 3 близкорасположенных. Полученный образец будет не такой жесткий, но за счет короткого волоса жесткость будет вполне достаточная. Таким образом слишком короткая шерсть может маскировать недостаток структуры.

А можно найти собаку у которой даже при достаточно длинной шерсти будет столько "узелков", что шерсть будет выглядеть шикарно правильной.

Поэтому при подборе пары собак нужно ощупывать и осматривать, обращая внимание не только на свои тактильные ощущения, но обращать внимание и на длину волоса и на окрас. Если у рыжей собаки совсем чуть-чуть мягковата шерсть, то не стоит бояться что она передаст это и кабаньим потомкам, но рыжим скорее всего передаст. А если у очень зачерненного кабана или у ч/п шерсть мягковата, то это уже повод задуматься - что же будет у более светлых потомков.

 Отправлено: 17.07.07 12:54. Заголовок: Re:

таис пишет:

цитата:

monia16 Lara пишет: quote: Отрезаем кортенький кусочек и получаем жесткий торчок. Это ты зря написала.....

Ничего не зря. недаром грузин обратился к врачу... длинный торчок гнутся начал

 Отправлено: 17.07.07 12:56. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

А если взять шнур большего диаметра?

А так и есть. Остевая шерсть более грубая и она чуть хуже гнется. У длинников на спине из-за этого бывает непослушная шерсть. Более тонкая всегда мягкая. Но и тут есть связь с пигментацией. В остевую шерсть можно набить больше гранул пигмента, что делает ее еще грубее, а в подшерсток совсем мало. Из-за этого человеческий глаз воспринимает цвет подшерстка как светло-кремовый у рыжих собак, серый у черных, а в некоторых случаях даже бывает белый. Хотя это вовсе не значит что собака несет ген кремового или серого окраса.

 Отправлено: 17.07.07 12:56. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Lara пишет: цитата: Шнур такой же гибкий, но длиннее и материала уходит еще больше. А может ж/ш такса не подходит под этот пример из/за разной структуры шерсти даже у одной собаки? М.Муромцева, "Таксы", стр. 426: " Д-р Энгельманн считал, что жесткая шерсть у такс может быть нескольких видов: жесткий недлинный покровный волос с мягким подшерстком; жесткая короткая шерсть без подшерстка; удлинненый жесткий покровный волос, в нижней части более тонкий, в верхней более толстый, без подшерстка.......; короткий жесткий покровный волос, забитый длинным мягким подшерстком, значительно превышающим длину покровного волоса..; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку."

 Отправлено: 17.07.07 12:59. Заголовок: Re:

Unique , Расслабьсь
Петька спросил Василия Ивановича - что у него под ногтями -г-но или пастилин?
Вас Иваныч попробовал на зуб, и говорит - похоже, что г-но, Петька.
- Вот и я думаю -откуда у меня в пластилин?

 Отправлено: 17.07.07 13:06. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

А может ж/ш такса не подходит под этот пример из/за разной структуры шерсти даже у одной собаки? М.Муромцева, "Таксы", стр. 426: " Д-р Энгельманн считал, что жесткая шерсть у такс может быть нескольких видов: жесткий недлинный покровный волос с мягким подшерстком; жесткая короткая шерсть без подшерстка; удлинненый жесткий покровный волос, в нижней части более тонкий, в верхней более толстый, без подшерстка.......; короткий жесткий покровный волос, забитый длинным мягким подшерстком, значительно превышающим длину покровного волоса..; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку."

Подшерсток у собак вообще-то зависит от условий содержания. Он иногда появляется даже у догов и доберманов при содержании в ненормальных условиях. Так что делить собак на типы в зависимости от развитости подшерстка глупо.

А щупать качество шерсти всегда нужно на верхних поверхностях тела где растет остевая шерсть. По-моему еще ни один эксперт пузо жестикам не щупал на предмет шерстистости.

Если выбросить из Энгельмана подшерстки то получится:
жесткий недлинный покровный волос ...; жесткая короткая шерсть ..; удлинненый жесткий покровный волос...; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку

Фактически то, что я перечислила.

 Отправлено: 17.07.07 13:12. Заголовок: Re:

Unique

Микроскопом не владею. Я уже готовыми данными пользовалась и то поверхностно, чтоб понять принцип распределения меланина в волосе. Но хорошо было бы подкинуть кому-то заинтересованному чтоб сделал сравнительный анализ структуры у разных пород и внутри породы.

 Отправлено: 17.07.07 13:14. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

еще ни один эксперт пузо жестикам не щупал на предмет шерстистости.

Если шерсть жесткая - она и на животе жесткая! А шерсть на лапах щупают регулярно, и снижают оценку за мягкость.
Lara пишет:

цитата:

Если выбросить из Энгельмана подшерстки то получится:

Он должен быть быть обязательно по стандарту. Его отсутствие - недостаток!
Невозможно ж/ш таксу так упрощать из-за большого кол-ва собак разных пород, участвующих в выведении!