Отправлено: 13.07.07 15:10. Заголовок: Жесть- это жёстко!

Милости прошу !- тема очень нужная и интересная. В хозяйстве всё пригодится! И сразу видно, о чём речь.

 Отправлено: 15.07.07 20:09. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

А первая и последняя - однофигственно.

Первое фото - внучка последнего "фото". И дочка "третьего". И что? Шерсть у них жесткая, с подшерстком, правильная. И первое, и втретье и последнее фото имеют по интеру в активе. Только вот первое фото ни разу в жизни не тримминговали, сука все время в роллинге. Я имела счастье видеть ее с возраста 8 месяцев. И наблюдать ее достаточно регулярно.

цитата:

А предпоследняя, отца Вашего кобеля,

Вы же большой специалист, классик жестиководства! Собака Aramis vom Lohheidesee ни к одному из моих кобелей прямого отношения не имеет, это однопометник отца, Allerleirauh vom Lohheidesee, похожи, да, однотипны, да но это разные собаки!

Разница очевидна, по-моему!!!!

цитата:

вторая - это несколько другое.

Что другое? Качество шерсти? Абсолютно нет! Эти собаки регулярно выставлялись в разных классах под одним экспертом и выигрывали на равных. Хотя... что с Вами спорить, Вы же по фото можете все определить, не трогая, не видя и не щупая собак.

цитата:

И потом, цитатка-то от 2004 г. Получается, что ничего не изменилось, по крайней мере, за три с половиной года.

Что не изменилось? Хотя... конечно, не изменилось... Например в 2004 и в 2006 одна и та же собака выиграла ЧЕ. Под абсолютно разными экспертами! Значит в моде правильные анатомически жестики с правильной структурой шерсти, правильно оттриммингованной и ухоженной.

 Отправлено: 15.07.07 20:14. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

правильно оттриммингованной

Особенно на фото. Хотя, может, и оброслость тоже убрали отстриппинговали?

 Отправлено: 15.07.07 20:26. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Первое фото - внучка последнего "фото".

Как я угадала, даже по качеству шерсти видно родственников!

 Отправлено: 15.07.07 20:40. Заголовок: Re:

Unique , а на Вашем сайте написано, что ж/ш такс СТРИППИНГУЮТ, а умное слово "РОЛЛИНГ" Марина Полякова, наша с Вами общая подруга, второй день ищет в "Камасутре" ( отправилась в "пешее эротическое путешествие" ).

 Отправлено: 15.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Как у вас все сложно, что я уже не догоняю!

 Отправлено: 15.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Симона ,что сложного-то , что РОЛЛИНГ и СТРИППИНГ, чтоСкрытый текст

ПЕТТИНГ и КУИЛИНГ - и там. и там один сплошной КОИТУС!

 Отправлено: 15.07.07 21:55. Заголовок: Re:

тики

 Отправлено: 15.07.07 21:59. Заголовок: Re:

Ну зачем же так мучаться!
роллинг
он же
еще
и еще
еще
еще
Достаточно? А то там порядка тысячи ссылок вывалилось, в Яндексе. Скрытый текст

Так что если у Вас проблемы с вышеупомянутым коитусом - то яндекс отыщет все, хоть посмотрите в картинках...

На тему родственников и фото.
Первое фото - внучка последнего и дочка третьего. Второе и четвертое - однопометники. Пятое имеет к ним ко всем косвенное отношение. Отец последнего -

он же дед второго, третьего, четвертого, пятого и дважды прадед первого фото.
И если уж на то пошло, то все эти собаки родственники моего кобеля. Каждого из трех нынешних и двух предыдущих тоже. Кстати, кобель на фото и Вашим собакам родственник, дальний очень правда. Надо только знать где и как искать.

 Отправлено: 15.07.07 22:12. Заголовок: Re:

Unique , Вы правы, я явно ощущаю недостаток РОЛЛИНГА и СТРИППИНГА. А что, РОЛЛИНГ есть в картинках?
Unique пишет:

цитата:

Первое фото - внучка последнего и дочка третьего. Второе и четвертое - однопометники. Пятое имеет к ним ко всем косвенное отношение. Отец последнего - он же дед второго, третьего, четвертого, пятого и дважды прадед первого фото. И если уж на то пошло, то все эти собаки родственники моего кобеля. Каждого из трех нынешних и двух предыдущих тоже.

Совсем меня запутали! Где же здесь роллинг, а где стриППЕР (мне кажется так красивее)!

 Отправлено: 15.07.07 22:41. Заголовок: Re:

Оффтоп: стриППЕР---триперпрастите

 Отправлено: 15.07.07 22:45. Заголовок: Re:

текила пишет:

цитата:

прастите

Нет, это Вы простите, описАлась случайно. Хотя, как можно назвать проделывающего процедуру СТРИППИНГ, а ?

 Отправлено: 15.07.07 22:57. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Нет, это Вы простите, описАлась случайно. Хотя, как можно назвать проделывающего процедуру СТРИППИНГ, а ?

 Отправлено: 15.07.07 23:30. Заголовок: Re:

Шли бы уже ..................... в свою темку

 Отправлено: 16.07.07 10:39. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

а по поводу белой зоны в конце, это действительно так но касается пухового волоса, и то только потому, что там места для гранул не хватает, т.к у основания он слишком тонкий, поэтому в конце зона не белая, а слабо окрашенная

Белая зона есть в конце любого волоса, любого цвета. Выдерните себе волос из головы и увидите, что у самой луковицы он неокрашен. В этом месте не откладываются пигментные гранулы, поэтому эту часть волоса вообще не стоит учитывать в определении окраса.

В рыжем и кабаньем окрасе волос разделяется на черную и рыжую зоны. Но так как процесс синтеза рыжего пигмента к концу начинает затухать и в волосе откладываются только единичные гранули, то наш глаз не имея возможности их рассмотреть, воспринимает эту зону как белую. У шнауцеров изначально выработка феомеланина (рыжего) практически на нуле, поэтому тот же зонарный окрас, что и у кабаньих такс выглядит как чередование черных и белых зон и называется перец с солью.

 Отправлено: 16.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

На тему расслаивания шерсти - да, это вполне возможно у любой жесткой таксы - было бы что "слоить". Если оброслость на уровне гладкошерстной собаки с практически отсутствующими украшалками - то и слоить-то нечего, как ни старайся! Идеальной такую шерсть вряд ли можно назвать, ведь основное назначение шерсти жестика - защита в условиях охоты.

вот спасибо! я все поняла..вы ответили на мой вопрос... еще раз спасибо!

 Отправлено: 16.07.07 10:51. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

На тему качества корма и качества шерсти. Связь есть. В одно семейство была продана сука с отличной шерстью. Так сложились обстоятельства, что питалась эта собака в основном запаренным геркулесом, иногда с добавлением растительного масла.

ну...это понятно, одно дело кормить собаку помоями, другое дело- сухкормом и проч... Тут слишком разительная разница в кормлении... я имела ввиду о обычном собачьем рационе и о каких-то добавках или каких-то пищевых "секретиках" для повышения жесткости...

 Отправлено: 16.07.07 10:53. Заголовок: Re:

Девочки, может действительно нужно разделить тему надвое? А я тогда чего-нибудь напишу про связь роста зубов и шерсти и про мягкую шерсть рыжих.

 Отправлено: 16.07.07 11:21. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

напишу про связь роста зубов и шерсти и про мягкую шерсть рыжих.

 Отправлено: 16.07.07 12:03. Заголовок: Re:

Lara Расскажите нам что нибудь интересное полезное!

 Отправлено: 16.07.07 12:29. Заголовок: Re:

Очень хочется разделить эти две нужные и интересные темы.

текила пишет:

цитата:

Расскажите нам что нибудь интересное полезное!

А я готовлю очередные вопросы, но совсем по другой теме. Тоже всеми любимой.

 Отправлено: 16.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Я уже злюсь! Модераторов как собак, но никто работать не хочет! Пока мать в загуле!

 Отправлено: 16.07.07 12:47. Заголовок: Re:

Симона

 Отправлено: 16.07.07 13:04. Заголовок: Re:

цитата:

таис

 Отправлено: 16.07.07 13:34. Заголовок: Re:

Симона Что случилось, душа моя? Съешь чего нить вкусненькое

 Отправлено: 16.07.07 13:48. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Девочки, может действительно нужно разделить тему надвое? А я тогда чего-нибудь напишу про связь роста зубов и шерсти и про мягкую шерсть рыжих.

Лара, мне становится страшно....по двум причинам. Моя ж/ш Глашка, кабан. Но очень похожа на рыжую. Вдруг нехватка меланина на корне волоса ввела в заблуждение заводчика, иеё окрестили кабаном? ... И,почему "Мягкая шерсть" у рыжих?
Ля Фамка сейчас в Питере, приедет темки разнесёт.. Но, ждать так долго, а вопрос интересный очень...

 Отправлено: 16.07.07 14:00. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

И,почему "Мягкая шерсть" у рыжих?

Мягкая шерсть не у рыжих, а у "цвета опавшей листвы"

 Отправлено: 16.07.07 14:05. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

И,почему "Мягкая шерсть" у рыжих?

и я хочу знать..........

 Отправлено: 16.07.07 14:06. Заголовок: Re:

Пишет Вичка:

цитата:

не у рыжих,

И у многих рыжих тоже!

 Отправлено: 16.07.07 14:20. Заголовок: Re:

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

"цвета опавшей листвы"

Это что?? Бежевый?

 Отправлено: 16.07.07 16:03. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Это что?? Бежевый?

 Отправлено: 16.07.07 16:15. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

"Мягкая шерсть" у рыжих?

А почему мягкая шерсть только у рыжих? А кабаньи что, все с жесткой шерстью?

 Отправлено: 16.07.07 17:05. Заголовок: Re:

Вот и хорошо, что разделились. Итак.

Волос млекопитающих - это трехслойная ажурная гибкая конструкция состоящая преимущественно из кальция. Короткий волос достаточно жесткий и прямой, как иголочка за счет небольшой длины и определять степень жесткости гладкой шерсти наощупь практически невозможно и потому мы будем рассматривать только длинную и жесткую. Длинная шерсть кажется более мягкой чем короткая только за счет длины. Это как если бы вырезать из плотной бумаги короткую полосочку, то она будет держать форму, а если вырезать длинную, то будет обвисать. Жесткая шерсть отличается от этих двух тем, что конструкция вся изломанная и утяжеленная. Так что на нее идет больше кальция. А кальций, как известно, нужен и для зубов. Поэтому у ж/ш пород наблюдается замедление прорезания зубов. Сто лет назад, когда всех актировали на 30 день, шнауцеров актировали только на 45-й. Плюс индивидуальные отличия кальциевого обмена.


Поверхностный слой шерсти - защитный. Все видели кератиновые чешуйки в рекламе шампуней. Они прозрачные, не содержат пигмент. От того как плотно они прилегают зависит блеск волос и способность отталкивать грязь. В сердцевине волоса и срединном слое располагаются гранулы пигмента. Если пигмента нет, то волос будет мягкий и тонкий. У людей блондинистые волосы как раз такие. Точно так же и у собак - потрогайте пегую собаку и вы почувствуете, что белая шерсть мягче и тоньше и даже чуть короче пигментированной. Если в этот ажурный чулочек набить гранулы феомеланина (рыжие) то он станет жестче, но не намного, потому что гранулы очень-очень мелкие. А вот когда набиваются черные гранулы, то волос становится и толще и грубее, т.к. черные гранулы продолговатые как сардельки и достаточно крупные до 1 Ангстрема в длину. Пощупайте соболиного длинника - черная шерсть чуть грубее рядом растущей рыжей шерсти. Коричневые гранулы хоть и тоже очень крупные, но зато круглые как и рыжие, поэтому не могут образовывать такое сцепление как длинные черные и коричневая шерсть будет мягче черной. Только не путайте жесткость самого волоса с глянцевой или шероховатой поверхностью внешнего слоя.


Поэтому жесткость волоса у ж/ш собак зависит как от количества и формы изломов, так и от пигмента. Чем больше черного пигмента, тем жестче шерсть. Рыжие и белые собаки в среднем имеют более мягкую шерсть. Если у отдельных особей она и в порядке, так исключительно за счет особо ломанной структуры волоса. Зато ч/п с мягкой шерстью я ни разу не видела.


Есть еще другие факторы:
1 более тонкая и более толстая от природы шерсть и у разных пород и у отдельных собак.

2 концентрация пигмента. Пигмент может располагать или только в сердцевине, или только в среднем слое, или и там и там, но в совершенно разных соотношениях. От чего это зависит - пока неизвестно, но у одной собаки могут быть по-разному окрашенные волосы. Это дает разные оттенки одного и того же пигмента, при одинаковой генетике. Особенно заметно на рыжем, коричневом, сером, хуже на черном.

 Отправлено: 16.07.07 17:11. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Чем больше черного пигмента, тем жестче шерсть. Рыжие и белые собаки в среднем имеют более мягкую шерсть.

Я это заметила и у людей и у длинников тоже .
Но как же у фоксов? У них белая шерсть, а жесткость разная!

 Отправлено: 16.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

У них белая шерсть, а жесткость разная!

Ну так разная же!

 Отправлено: 16.07.07 17:19. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Жесткая шерсть отличается от этих двух тем, что конструкция вся изломанная и утяжеленная

Смотрели под микроскопом : шерсть прямая у ж/ш такс, этим они отличаются от ж/ш фоксов, к примеру.

 Отправлено: 16.07.07 17:21. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Ну так разная же!

Но окрас-то один, а некоторые выглядят просто одуванчиками!

 Отправлено: 16.07.07 17:25. Заголовок: Re:

Lara , а как быть с двумя кабаньими собаками с шерстью разной длины, но одинаковой жесткости? У меня в доме есть две таких - мать и дочь кабаньего окраса, причем, одинакового оттенка даже.

 Отправлено: 16.07.07 17:33. Заголовок: Re:

Lara Вот такие жесткие волосы у моей Галатеи(г-ш)Мне казца, что при большей длине они не стали бы мягче. . Снимок сделан в области крупа. на ощупь , очень жёсткие, а меланина не хватает. - мрамор.. И у Хны такие же, она рыжая с примесью черного, и является родственницей Галушке - Норка её бабушка...могку сфотографировать, только она будет жёстко рыжая... т.к. они с Галатеей родственнички по маме Нормандии от ЛВ.


Ну как ёжик, она

 Отправлено: 16.07.07 17:55. Заголовок: Re:

Хнасянина ж после линьки

 Отправлено: 16.07.07 18:39. Заголовок: Re:

Что то скучно стало...