Отправлено: 13.07.07 15:10. Заголовок: Жесть- это жёстко!

Милости прошу !- тема очень нужная и интересная. В хозяйстве всё пригодится! И сразу видно, о чём речь.

 Отправлено: 13.07.07 16:52. Заголовок: Re:

АндрейТипакин Чтобы делать выводы о связи качества шерсти и зубами (наличии, графике роста и пр.) надо собрать не маленькую статистику. НЕ думаю что она у вас есть. Объяснить же такую связь (позднего выхода молочных резцов и др. зубных проблем и мягкой шерстью) в частных случаях, можно не только качеством шерсти, возможно есть и другие признаки, или, например, общий предок, имеющим проблему шерсти и зубов.

 Отправлено: 13.07.07 16:53. Заголовок: Re:

АндрейТипакин
Андрей, помню "наезды" на твой помет, вроде из-за более позднего роста зубов (если ошибаюсь, сорри). Но шерсть-то у твоей собаки и у щенков нормальная (жесткая)!

 Отправлено: 13.07.07 16:53. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Соответственно, у собак "терьеристого типа" зубы могут расти от моляров к резцам.

но какая разница как они растут!! главное, чтобы они были!!!

 Отправлено: 13.07.07 16:55. Заголовок: Re:

DiggerDar пишет:

цитата:

Объяснить же такую связь (позднего выхода молочных резцов и др. зубных проблем и мягкой шерстью) в частных случаях, можно не только качеством шерсти, возможно есть и другие признаки, или, например, общий предок, имеющим проблему шерсти и зубов.

поддерживаю!!!

 Отправлено: 13.07.07 16:56. Заголовок: Re:

тики При чем тут Муромцева?

цитата:

Владельцы горячо убеждали ...

Муромцева приводит слова владельцев. Ей бо.........

 Отправлено: 13.07.07 16:57. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Муромцева приводит слова владельцев.

ОБС

 Отправлено: 13.07.07 17:00. Заголовок: Re:

"Это я по собственным выводам от увиденных собак на выставках в Герм. и Люксембурге говорю. Как правило они выигрывают под экспертами, "нежестиководами". А вот под экспертами, профи именно в жестах более короткий тип шерсти чаще выигрывает. Это, сорь за наглость, мой соб-сный вывод из той статистики, что у меня есть из питомника "Эдельвейсова Мельница" - я там прошерстила кучу описаний и "допрашивала" владельца с пристрастием."
А вот еще цитатка, взятая мною с Дог.ру (2004г.). Из нее следует, что эксперты-породники всегда отдадут предпочтение собаке с шерстью, соответствующей стандарту! Цитатка КЛАССИКА!

 Отправлено: 13.07.07 17:00. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

ток проблема, чтобы эксперт не унюхал пивное амбрэ

Что стандартом не запрещено, то можно

 Отправлено: 13.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Ребята, при наличии 10 пометов в год по всему городу - статистика может быть 100%, не кажется?
Терьеристый тип- от ддтерьера это тот самый, с пухлой мягкой шапочкой на голове (она, конечно, потом уходит) и длинным остевым волосом с подшерстком.
Про миниатюру ничего говорить не буду, но, думается, поскольку она родом из стандарта, проблемы с шерстью и всем остальным. Если, конечно, адекватно воспринимать пробемы породы. если же "питомниковая слепота", тогда дело другое.

 Отправлено: 13.07.07 17:05. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Муромцева приводит слова владельцев

И что? Зубов-то не было! Чем это можно объяснить, как не прямой связью между качеством шерсти и поздним появлением зубов? Предки -то разные были.Мне еще цитировать М.А., кот. лично выбрала мою Тики из 5-ти сук или хватит, да и приехала на актировку ради выбора щенков для меня и Саши, хозяина Тапса?

 Отправлено: 13.07.07 17:08. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

думается

Не прокатывает. Мне тоже часто думается, а потом понимаю что всякие женские глупости

DiggerDar пишет:

цитата:

Чтобы делать выводы о связи качества шерсти и зубами (наличии, графике роста и пр.) надо собрать не маленькую статистику.

 Отправлено: 13.07.07 17:09. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

при наличии 10 пометов в год по всему городу - статистика может быть 100%, не кажется?

Может - если производитель один (или производители имеют общих предков). И касаться она будет исключительно его, частный случай. Делать из такой "статистики" выводы смешно!!!

 Отправлено: 13.07.07 17:10. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Как-то, выбирая щенка для своего знакомого, пришлось осмотреть несколько пометов ж/ш такс московского разведения. В одном из них полуторамесячные лохматые щенки не имели даже намеков на зубы. Владельцы горячо убеждали, что это - особенность разновидности, и зубы у всех жестиков режутся к 45-дневному возрасту.

Не более чем собственные домыслы, а не статистика. На заборе тоже написано, заглядываешь.... а там стройка.

 Отправлено: 13.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Можно я тут просто так напишу, без претензии на корифеев....
На тему зубов и шерсти.
Если смотреть на состояние зубов и шерсти собак, ведущих начало от одной собаки (суки), то, наверное, в данной линии (не совсем верный термин, но пусть уж так будет) и есть проблемы шерсть/зубы и тд.
У меня лично опыт следующий: осмотрено (ощупано, обтрогано - не с целью актировки, а с целью набраться опыта) за 14 лет пометов порядка сотни. Причем тут и стандартные жестики, и миниатюра, и кролики (этих, правда, совсем мало...). Разные линии, разные производители, абсолютно разные родословные и разные страны при этом. Что замечено - лучше всего судить о качестве шерсти собаки - в 30 дней. По этому вопросу сходились во мнениях как минимум три заводчика, со стажем разведения жестких такс от 70-х годов (разные родословные и основоположники питомников, абсолютно разные страны), и еще двое со стажем лет 10-15 (пометов около 20 в питомнике). При наблюдаемых мною собаках за примерно последние 10 лет, пока "проколов" не было. На тему зубов. По моим наблюдениям у многих щенков жесткошерстных такс в 30 дней резцы уже наметились, порой проклюнулись, но как правило полностью еще не вылезли. Причем это опять же не зависит ни от страны, где растет щенок, ни от длины/жесткости шерсти, ни от корма (сухой/натуралка), ни от количества щенков в помете (от 2 до 10).
На тему качества корма и качества шерсти. Связь есть. В одно семейство была продана сука с отличной шерстью. Так сложились обстоятельства, что питалась эта собака в основном запаренным геркулесом, иногда с добавлением растительного масла. Без комментариев, фото собаки имеется. Собаки уже нет в живых несколько лет. Так вот когда эту собаку забирали на три летних месяца в деревню другие люди (так складывались обстоятельства), к концу лета шерсть из тусклой, мягкой, спутанной становилась по-настоящему жесткой, той, какой и была у собаки "при рождении".
На тему расслаивания шерсти - да, это вполне возможно у любой жесткой таксы - было бы что "слоить". Если оброслость на уровне гладкошерстной собаки с практически отсутствующими украшалками - то и слоить-то нечего, как ни старайся! Идеальной такую шерсть вряд ли можно назвать, ведь основное назначение шерсти жестика - защита в условиях охоты.
Все вышенаписанное считать ИМХО.

 Отправлено: 13.07.07 17:12. Заголовок: Re:

DiggerDar пишет:

цитата:

выводы смешно!!!

Кому - как! Вас -то жестики не касаются, откуда Вы можете что-то знать? Уж не"ОБС" ли ?

 Отправлено: 13.07.07 17:17. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Чем это можно объяснить, как не прямой связью между качеством шерсти и поздним появлением зубов?

????????????
Да отчего такой вывод??? Да еще и приписывать его кому-то?
А если бы, например, с зубами был порядок, но все щенки родились с прибылыми пальцами, или кобели крипторхами, а суки по жизни бесплодными... (ттт) Тоже с шерстью надо связывать?

имхо. Для меня это два разных вопроса наследования: 1) качество шерсти, 2) поздний рост зубов. Вот и всё.
Кстати, я тут написала пост про щенков Андрея. Если я все правильно помню в его ситуации, то его собаки никак не вписываются в "научную выкладку".

 Отправлено: 13.07.07 17:18. Заголовок: Re:

Забияка пишет:

цитата:

На заборе тоже написано

Не Вами, надеюсь? А у Муромцевой-то опыта поболе, потому и пишет книжки, а не на заборе! Ой, прям стихи получились!

 Отправлено: 13.07.07 17:22. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Для меня это два разных вопроса наследования

Тогда почему у щенков с нормальной жесткой шерсть прикус можно установить к 45-ти дням? Почему у щенка с более лохматой шерстью зубы появляются позже, чем у его однопометника с шерстью нормальной длины?

 Отправлено: 13.07.07 17:24. Заголовок: Re:

тики ой мля
я же написала про щенков А. Т.

 Отправлено: 13.07.07 17:25. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

я же написала про щенков А. Т.

А отцитировали меня. Андрей не появится до понедельника.

 Отправлено: 13.07.07 17:39. Заголовок: Re:

тики Да и пусть не появится. Потом ответит.
Но если вы дали цитату из моего абзаца вначале, то прочли ли вы то, что в конце?
А в конце (и еще в одном более раннем посте) вот это: "...написала пост про щенков Андрея. Если я все правильно помню в его ситуации, то его собаки никак не вписываются в "научную выкладку"."

Вы спрашиваете, почему у щенков с нормальной шерстью, можно установить прикус к 45 дням?
Отвечу: не знаю! И не возьмусь в этом случае делать псевдонаучные обоснования ни о сцепленных генах, ни о простой зависимости этих двух факторов... и ничего другого. Нельзя доводить генетику до такого примитивизма

 Отправлено: 13.07.07 17:42. Заголовок: Re:

Я раньше чтил высоколобость
и думал: вот ума палата,
теперь ушла былая робость -
есть му...и со лбом Сократа.
Игорь Губерман.
Надеюсь, темка исчерпала себя. Надоело обсасывать одно и то же.

 Отправлено: 13.07.07 17:43. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

А у Муромцевой-то опыта поболе

Не спорю. Конечно поболе. Но.... процитируйте нам собранную ею статистику, со всеми выкладками, из которой была видна зависимость шерсть-зубы, хотя бы. А то, что она была в одной семье и там было..... это не научный факт.

тики пишет:

цитата:

Не Вами, надеюсь?

Не надейтесь

тики пишет:

цитата:

Тогда почему у щенков с нормальной жесткой шерсть прикус можно установить к 45-ти дням? Почему у щенка с более лохматой шерстью зубы появляются позже, чем у его однопометника с шерстью нормальной длины?

Подтверждения, плиз.

 Отправлено: 13.07.07 17:44. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Я раньше чтил высоколобость и думал: вот ума палата, теперь ушла былая робость - есть му...и со лбом Сократа. Игорь Губерман. Надеюсь, темка исчерпала себя. Надоело обсасывать одно и то же.

 Отправлено: 13.07.07 17:54. Заголовок: Re:

(с)Царь, очень приятно, Царь

 Отправлено: 13.07.07 18:03. Заголовок: Re:

domino пишет:

цитата:

Царь, очень приятно, Царь

 Отправлено: 13.07.07 18:36. Заголовок: Re:

domino пишет:

цитата:

(с)Царь, очень приятно, Царь

вот теперь я пацтолом!
КЛАССНО!

 Отправлено: 13.07.07 19:05. Заголовок: Re:

Ну ребята, вы даете, никогда не думала, что при слове общипайте свою собаку и посмотрите ГЕНЕТИКУ окраса, разразится такая война, я не занимаюсь жестиками и теперь вижу к огромному счастью, видимо шерсть у вас это ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ КОМПЛЕКС от которого не избавиться, а у некоторых даже превратился в диагноз.
Раньше я считала, что владеть таксой - это уже диагноз, но теперь вижу, что такие как мы почти нормальные по сравнению с владельцами жестиков
А генетика окрасов почила с миром захлебнувшись в пушистой, тримингованной, местами подстриженной, сдобренной лаком шерстью жесткошерстноой таксы длинной 3 см.

 Отправлено: 13.07.07 19:32. Заголовок: Re:

LV

Классно сказанно!

 Отправлено: 13.07.07 23:27. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

такие как мы почти нормальные

"почти нормальные" это и есть "диагноз"
Так , Лариса , ты же знаешь что зубы, к примеру, у Цвергов появляются ну ООЧень поздно, почему? там на 15 страничке задавали вопрос, есть ли какие проблемы с зубами в других породах? Вот я и вспоимнила, что ты цвергшнауцеров когдато реализовывала.

 Отправлено: 14.07.07 22:34. Заголовок: Re:

Фигаро Привет!
Сегодня гуляли у нас в лесу и встретили твоего щенка от Астарты ( кофейного мальчонку)

 Отправлено: 14.07.07 22:38. Заголовок: Re:

Блин! Очем угодно все говорят, тока не по теме!

 Отправлено: 14.07.07 22:45. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

тока не по теме!

Да ладно вам, в личку не охото было лезть

 Отправлено: 14.07.07 23:55. Заголовок: Re:

если позволите высказаться дилетанту в ж/ш таксах про "силуэт, как у гладкошерстных", по-моему имеется в виду, что да, шерсть жестка, да - длинная, но плотно прилегающая и не вьющаяся, что и создает силуэт как у гладких, только силуэт, а не оброслость на уровне гладких... или я не правильно понимаю стандарт? а не правильная шерсть - это пушистая, с изломом (порок?), когда собака выглядит, как "болонка"... или и тут я не правильно поняла? вроде бы по стандарту шерсть должна быть, скажем так, "торчащей" только на морде?

цитата:

... Шерсть: За исключением морды, бровей и ушей, совершенно одинаково плотно прилегающая, густая проволокообразная шерсть с подшерстком. На морде четко выраженная борода. Брови кустистые. На ушах шерсть короче, чем на корпусе, почти гладкая. Хвост: как следует и равномерно покрыт плотно прилегающей шерстью... ...Дефекты шерсти: ... Жесткошёрстная такса: -Мягкая рубашка, длинная или короткая. -Длинная шерсть, отстоящая от туловища во всех направлениях. -Курчавая или волнистая шерсть. -Мягкая шерсть на голове. -Выраженный подвес на хвосте. -Недостаточно развитая борода. -недостаточное развитый подшёрсток. -Короткая шерсть...

 Отправлено: 15.07.07 00:06. Заголовок: Re:

вот это на мой взгляд, скорее всего, правильная по шерсти собака


а вот это - нет
[img]http://www.saveadog.org.au/images/photos/molly(dachshund)2.jpg[/img]

оценивую ессно только по картинке, для наглядности, про живых собак ничего не говорю

(фото собак с иностранных сайтов, дабы не было разборок =))

 Отправлено: 15.07.07 12:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.07.07 12:02. Заголовок: Re:

Собаке 11 месяцев.

 Отправлено: 15.07.07 12:15. Заголовок: Re:

цитата:

"Это я по собственным выводам от увиденных собак на выставках в Герм. и Люксембурге говорю. Как правило они выигрывают под экспертами, "нежестиководами". А вот под экспертами, профи именно в жестах более короткий тип шерсти чаще выигрывает. Это, сорь за наглость, мой соб-сный вывод из той статистики, что у меня есть из питомника "Эдельвейсова Мельница" - я там прошерстила кучу описаний и "допрашивала" владельца с пристрастием."

Это цитата классика отечественного жестиководства Unique , где она признает, что породники всегда отдадут предпочтение собаке с более " коротким типом шерсти", и не надо "лохматить бабушку! Черт, ведь не хотела больше встревать! Слаб человек!

 Отправлено: 15.07.07 18:46. Заголовок: Re:

Не поняла, причем здесь цитата?
Поясню на фото мысль.
Вот такие таксы стали в последнее время "модные" в Европах...





То есть именно те, шерсть которых можно держать в том самом "роллинге". Практически все эти собаки имеют далеко не по одному САСИБу и БОБу, и интеры, а "там" получить САСИБ гораздо слоджнее, из-за количества собак в рингах... А раньше отдавали предпочтение вот таким собакам -

Наверное, из-за большего количества украшающей шерсти.
Не поняла, и чего цитировать? Не, приятно конечно....

 Отправлено: 15.07.07 19:08. Заголовок: Re:

А первая и последняя - однофигственно. А предпоследняя, отца Вашего кобеля, и вторая - это несколько другое. И потом, цитатка-то от 2004 г. Получается, что ничего не изменилось, по крайней мере, за три с половиной года.