Отправлено: 22.02.07 12:23. Заголовок: Совладение.

Нашла вот такую статью о совладение!
СОВЛАДЕНИЕ

--------------------------------------------------------------------------------

Перелистывая каталоги с выставок, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки – два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак – быть хозяином чемпиона.

Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному. Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены.

Многим из нас хотелось бы приобрести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-двух щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия совладельцев в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец).

Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не может держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая).

При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, хэндлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.

Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином красивого, очень породного животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо тренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру.

Что же получает при этом совладелец-профессионал? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки – и ты авторитет, а нет – и суда нет. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты".Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша.

Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой 100 процентной гарантии в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может и не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том и заключается, что в конечном счете никто не проигрывает – владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной карьере.

Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок и племенной работы.

При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу.

Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума – один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю.

Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" – во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.

Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор.

И все-таки, практика совладения – явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".

Что выдумаете по этому поводу??

 Отправлено: 10.04.08 21:11. Заголовок: Попробую поставить с..

Попробую поставить себя на место заводчика, а верней владельца питомника.

И хочу рассмотреть пример совладения.

У меня появляется помет. Учитываем то, что питомник блещет результатами не только одной собаки.
Остается один кобель из всего помета. Неважно почему, но он достигает определеного возраста под крылом самолета заводчика, то есть у меня.
Естественно, я его выставляю на выставках и делаю ему имя, строю на него планы, раз уж он живет у меня.
Но он как бы "лишний" в стае, так как в питомнике есть определенное количество собак, которых и так не мало. А время, деньги на уход требуются.
Кобель вяло-шатко предлагается на продажу, но... продолжает расти в питомнике.
Появляется желающий именно на этого кобеля.
А в него столько вложено да еще и с будущими выставками, что отдавать его задешево естественно я не буду.
И предлагаю совладение.
Покупатель наотрез отказывается и хочет только полное владение.
Начинаются поиски компромисса...

Сразу оговорюсь, что я предлагаю цену(высокую) за совладение(это уже не совсем щенок), оплату выставок попалам, жить-питаться-прививаться и т.д. он будет за счет покупателя, вязки пополам.

И вот тут мне интересно, а что именно могут друг другу предложить заводчик и будущий покупатель, чтобы собаке было хорошо?
А совладетели остались довольны друг другом...
Учитывая, что никто не хочет уступать.
Есть ли основные пункты, которые помогли бы нам получить взаимовыгодные условия?

Или лучше сразу обоим махнуть рукой и разойтись как в море корабли?

 Отправлено: 10.04.08 21:16. Заголовок: Сумбурно конечно я н..

Сумбурно конечно я написАла...
А все равно все так запутано и завуалировано, что я точно уверена - у меня кобеля никогда не будет в совладении.

 Отправлено: 10.04.08 21:18. Заголовок: La Femme пишет: Или..

La Femme пишет:

цитата:

Или лучше сразу обоим махнуть рукой и разойтись как в море корабли?

Вот это будет самое лучшее решение!

 Отправлено: 10.04.08 22:05. Заголовок: La Femme пишет: я т..

La Femme пишет:

цитата:

я точно уверена - у меня кобеля никогда не будет в совладении.

тогда зачем всё это?

 Отправлено: 11.04.08 06:30. Заголовок: таис пишет: тогда з..

таис пишет:

цитата:

тогда зачем всё это?

Понять хочу.
Так как - от сумы и от тюрьмы не зарекайся.

Ведь все может в жизни быть. Да и не только мне эти знания могут пригодиться.
Тем более, как я говорила - в любом договоре могут быть подводные камни, как для заводчика, так и для покупателя.

 Отправлено: 11.04.08 11:32. Заголовок: La Femme пишет: Сра..

La Femme пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь, что я предлагаю цену(высокую) за совладение(это уже не совсем щенок),

считаю , что цена наоборот должна быть снижена - именно ЗА СОВЛАДЕНИЕ

La Femme пишет:

цитата:

Естественно, я его выставляю на выставках и делаю ему имя, строю на него планы, раз уж он живет у меня.

НО ведь покупатель вас об этом не просил , и это было ваше личное решение!!

La Femme пишет:

цитата:

Учитывая, что никто не хочет уступать.

по моему , уступить должен заводчик, он больше заинтересован в щенке , чем покупатель.
Вязки попалам - это круто!! Условия -неравноценные , на мой взгляд.

 Отправлено: 11.04.08 11:48. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Совладение предлагаю, когда очень чем- то дорожу и ценю .

тики пишет:

цитата:

Тогда я вообще отказываюсь что-либо понимать

ни чем помочь не могу! и никого не заставляю !

тики пишет:

цитата:

Как можно "дорожить и ценить" и, одновременно с этим, искать выгоду?

Не надо переворачивать все с ног на голову.
Если б мне надо было оформлять совладение, я как владелец собаки подписала бы договор , выгодный в первую очередь покупателю.

 Отправлено: 11.04.08 12:35. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Если б мне надо было оформлять совладение, я как владелец собаки подписала бы договор , выгодный в первую очередь покупателю.

Я теперь вааще не понимаю....... зачем тогда оно нужно?

 Отправлено: 11.04.08 13:02. Заголовок: таис пишет: Я тепер..

таис пишет:

цитата:

Я теперь вааще не понимаю....... зачем тогда оно нужно?

Читаю тему три дня и возникает тот же вопрос

 Отправлено: 11.04.08 15:14. Заголовок: Фунт пишет: цитата..

Фунт пишет:

цитата:

цитата: Я теперь вааще не понимаю....... зачем тогда оно нужно? Читаю тему три дня и возникает тот же вопрос

Совладение нужно заводчику, в первую очередь! Но, и покупателю неплохо., потому, что цена на щенка в этом случае значительно ниже. Обычно интересы обеих сторон выгодны.
Я не говорю, про толстосумов, которым все равно сколько стоит щенок и безразлична его карьера, а так же не нуждающихся в помощи со стороны заводчика..
Разные случаи бывают.

 Отправлено: 11.04.08 15:27. Заголовок: Фигаро пишет: Но, ..

Фигаро пишет:

цитата:

Но, и покупателю неплохо., потому, что цена на щенка в этом случае значительно ниже. Обычно интересы обеих сторон выгодны.

А об этом НИКТО нигде не написал. Про суку ясно все было сразу. Но для чего кобель, купленный щенком, "шило в мешке", "нашего розлива" в совладении, непонятно. Что может это совладение дать покупателю - непонятно! Хотя, может, это у меня с головой плохо, а другим все ясно, не знаю.

 Отправлено: 11.04.08 16:20. Заголовок: тики пишет: "ши..

тики пишет:

цитата:

"шило в мешке", "нашего розлива"

а что такое не то ээээ с нашим розливом? Можно уточнить?

 Отправлено: 11.04.08 16:38. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

тики пишет: цитата: "шило в мешке", "нашего розлива" а что такое не то ээээ с нашим розливом? Можно уточнить?

ну я предполагаю,что это "не то" -например,что такие же крови как у кобеля есть ,как минимум, у 50 % поголовья

 Отправлено: 11.04.08 16:40. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

La Femme пишет: цитата: Сразу оговорюсь, что я предлагаю цену(высокую) за совладение(это уже не совсем щенок), считаю , что цена наоборот должна быть снижена - именно ЗА СОВЛАДЕНИЕ La Femme пишет: цитата: Естественно, я его выставляю на выставках и делаю ему имя, строю на него планы, раз уж он живет у меня. НО ведь покупатель вас об этом не просил , и это было ваше личное решение!! La Femme пишет: цитата: Учитывая, что никто не хочет уступать. по моему , уступить должен заводчик, он больше заинтересован в щенке , чем покупатель. Вязки попалам - это круто!! Условия -неравноценные , на мой взгляд.

УМНИЧКА!!!

Мне кака,что это именно то,что и хотела услышать La Femme

 Отправлено: 11.04.08 16:42. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

что такое не то ээээ с нашим розливом?

С ним все "то", просто предпочитают вязаться с вывозными или с первой генерацией от таковых, проверенными по потомству кобелями чаще, чем с кобелями нашего разведения! Может, правда, у Вас другие сведения, не знаю.

 Отправлено: 11.04.08 17:48. Заголовок: тики пишет: просто ..

тики пишет:

цитата:

просто предпочитают вязаться с вывозными или с первой генерацией от таковых, проверенными по потомству кобелями чаще, чем с кобелями нашего разведения!

ну у меня несколько другие критерии выбора кобеля в качестве претендента

 Отправлено: 11.04.08 17:55. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

у меня несколько другие критерии выбора кобеля в качестве претендента

Ну да, конечно, вывозных или первых генераций от таковых у Вас просто нет!

 Отправлено: 11.04.08 19:47. Заголовок: :sm226: тики пише..

тики пишет:

цитата:

Ну да, конечно, вывозных или первых генераций от таковых у Вас просто нет!

А вот тут несколько пальцем в небо!

 Отправлено: 11.04.08 19:49. Заголовок: staier_s пишет: А в..

staier_s пишет:

цитата:

А вот тут несколько пальцем в небо!

Да нет, просто не окавычила выражение!

 Отправлено: 11.04.08 23:27. Заголовок: тики пишет: Ну да, ..

тики пишет:

цитата:

Ну да, конечно, вывозных или первых генераций от таковых у Вас просто нет!

и что из этого? Я выбираю красивых и подходящих по родословной коблов, а уж откель они, дело десятое. Даже мои вывозные жёсты подобраны по родословной и инбридинг есть тож... так что Ваши мотивы и мои две большие разницы.
А про гладких? Да я с привозной суки начинала, что ж мне теперь застрелиццо из-за того, что у всех моих собак есть имплртные крови и я с ними работаю.

 Отправлено: 13.04.08 02:21. Заголовок: Я думаю, что разгово..

Я думаю, что разговор наш завершен. Все стороны высказали свое мнение... Для желащего понять что-либо здесь достаточно информациии, все ключевые моменты перечислены.Бодаться и переубеждать кого-то- совершенно не нужно.Кто-то договор совсем не приемлет, а кто-то считает его выходом из некоторых неразрешимых ситуаций.
Не веришь- не заключай договор.Не видишь своего выигрыша-не заключай договор. Пугает что-то- не заключай...и т.д....

 Отправлено: 13.04.08 14:31. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Если б мне надо было оформлять совладение, я как владелец собаки подписала бы договор , выгодный в первую очередь покупателю.

ВО!
Как раз ЭТО не всегда учитывают некоторые заводчики, владельцы питомников.

Лена, свой пример я привела именно исходя из того, что я, как заводчик большей частью думаю о себе.

 Отправлено: 13.04.08 14:35. Заголовок: Victoria Suvorova пи..

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

Мне кака,что это именно то,что и хотела услышать La Femme

Вика, для себя я уже нашла ответ в ответах именно Лены-Теодоры.

Пункты договора, это уже дело десятое.

 Отправлено: 13.04.08 14:38. Заголовок: dazzler пишет: Не в..

dazzler пишет:

цитата:

Не веришь- не заключай договор.Не видишь своего выигрыша-не заключай договор. Пугает что-то- не заключай...и т.д....

Очень много НЕ...

На самом деле, я для себя от этого обсуждения много чего поимела.

Спасибо.

 Отправлено: 13.04.08 18:48. Заголовок: Интересует мнение о ..

Интересует мнение о договоре.

цитата:

О СОВЛАДЕНИИ НА СУК Договор совладения предусматривает -снижение цены на щенка -две фамилии(моя и ваша) в родословной -оформление пометов(по крайней мере двух первых) через мой питомник -при этом для вас весь пакет документов бесплатный, помощь кормами, ветеринаром, полная рекламная поддержка ,возможно нахождение суки на период родов и кормления щенков в моем питомнике с дальнейшим моим выращиванием щенков,или я могу забрать на выращивание щенков после отьема от матери(условия оговориваются отдельно) -вязка с рекомендованным мной кобелем(не предусматривающая для вас дорогой и дальней дороги или высокой оплаты за вязку) -один щенок из помета по моему выбору (таким образом вы должны мне по одному щенку из двух пометов,однако вы не должны забывать,что борзые-многоплодная порода…отданный один щенок только облегчит вам реализацию помета)) -посещение вами как минимум трех выставок в году в течении первых трех лет,при этом их количество должно быть достаточным для получения титула Чемпион России к моменту вязки, -активно приветствуется ваше желание закрыть титул интерчемпиона-для вас самые лояльные условия поездок за титулами в разные страны,полная помощь и поддержка -полная помощь и поддержка в выращивании ,тренинге и шоу-карьере собаки. Для вас -бесплатные уроки хендлинга , бесплатный показ собаки на выставках -право питомника на приоритетный выкуп собаки,если вы решаете ее продать -вы не имеете право отдать-подарить собаку без письменного разрешения питомника -продажа собаки только с согласия питомника -если собака стала вам просто не нужна,то мы в любое время заберем собаку себе