Отправлено: 22.02.07 12:23. Заголовок: Совладение.

Нашла вот такую статью о совладение!
СОВЛАДЕНИЕ

--------------------------------------------------------------------------------

Перелистывая каталоги с выставок, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки – два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак – быть хозяином чемпиона.

Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному. Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены.

Многим из нас хотелось бы приобрести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-двух щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия совладельцев в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец).

Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не может держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая).

При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, хэндлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.

Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином красивого, очень породного животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо тренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру.

Что же получает при этом совладелец-профессионал? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки – и ты авторитет, а нет – и суда нет. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты".Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша.

Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой 100 процентной гарантии в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может и не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том и заключается, что в конечном счете никто не проигрывает – владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной карьере.

Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок и племенной работы.

При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу.

Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума – один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю.

Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" – во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.

Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор.

И все-таки, практика совладения – явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".

Что выдумаете по этому поводу??

 Отправлено: 22.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Категорически плохо отношусь к совладению. Собака должна быть ТОЛЬКО моя !

 Отправлено: 22.02.07 12:50. Заголовок: Re:

Симона реально, конечно, лучше... потому как жизнь показывает...
хотя у меня только положительные примеры совладения...

 Отправлено: 22.02.07 13:08. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

только положительные примеры совладения

Это КАКИЕ такие положительные? Стоимость щенка полная, но две фамилии в родословной. Вязки ТОЛЬКО с разрешения и УТВЕРЖДЕНИЯ совладельной стороны и т.д. Фамилии называть не буду, и так все знают .

 Отправлено: 22.02.07 13:21. Заголовок: Re:

Симона Симона пишет:

цитата:

Это КАКИЕ такие положительные?

я про себя говорю

 Отправлено: 22.02.07 13:24. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

я про себя говорю

Колись тогда .

 Отправлено: 22.02.07 13:27. Заголовок: Re:

Я положительно отношусь. Другое дело, что чаще всего это грустно заканчивается.

 Отправлено: 22.02.07 13:37. Заголовок: Re:

Симона у меня по сути все собаки "совладельные"
моя первая (выставочная) собака - эрдель, кобель. Это был первый помет у заводчицы в ее питомнике (до этого были, но "без приставки"). По просьбе заводчицы в родословной стоит две фамилии - моя и ее, как бы совладение (на этом заканчиваются все права заводчицы на мою собаку)... Просто фамилия стояла - для пиара, раскрутки, т.к. мы с коблом довольно активно выставлялись...
Потом меня Наташа Карху "отасятила" - длинношерстной миниатюрой, абсолютн бесплатно... некуда было пристроить алиментного щеночка. Никаких требовании особенно и не выдвигалось, никаких договоров не оформлялось... (ну она конечно знала, что я выставками собаку обеспечу и вообще - так сказать, на ее глазах будет щенок) В родухе стояло тоже две фамилии, но при обмене на экспортную забыли доверенность оформить и Наташа, не став заморачиваться, оформила собаку на меня.
Потом был помет... Естесстно, я советовалась с кем вязать свою Ташу, вопрос обсуждался (тем более, что я в таксах человек новый), но окончательное решение принимала я.
Помет без вопросов оформлялся через питомник. Я оставила себе из помета Фишку и, конечно, я даже не задумывалаясь - оформила ее на две фамилии :-) свою и Натальи... и от этой дочки я щенков буду оформлять через "Шератон Блюз".... и если решусь оставить щенка - сделаю тоже самое :-) у нас полное взаимопонимание и дружба... И я полноправно вообщем-то могу решать с кем повязать свою собачку... Конечно, советуюсь (по поводу и без повода и обо всем), но видимо мы смотрим в одну сторону и никаких разногласий у нас не возникает :-) чему я безмерно рада...
И с заводчицей своего эрделя я до сих пор прекрасно общаюсь, регулярно переписываемся... и я знаю, что мне всегда помогут, посоветуют... :-)
Вообще мне с ним безумно повезло! И я надеюсь, что я сама являюсь (и буду) неплохой заводчицей. Одна из девочек у меня тоже продана на условиях (половина стоимости + щенок с первого помета).

Пы.Сы. Короче я хорошо устроилась - держу собачек, приставка есть, а весь геморр с бумажками, актировками, общепометками лежаит на чужих плечах...

 Отправлено: 22.02.07 13:38. Заголовок: Re:

Наверное это распространено за границей, где законы работают и соблюдаются, все оформлено юридически грамотно и т.д. У нас я бы не стала ввязываться в такую историю. Мое это мое.

 Отправлено: 22.02.07 13:43. Заголовок: Re:

Белладонна потому-то у нас новичку ну никак нереально получить в совладение собаку шоу-класса... только по рекомендациям, а скорее всего - только по большой и чистой дружбе

 Отправлено: 22.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Мы тут вот озаботились покупкой кофейной суки. Нашли такую, что нас очень устраивала. Но! Условия продажи просто аховые: немаленькая стоимость щенка ( раза в 1,5 выше, чем в общем по Москве) и плюс 2 помета через питомник заводчицы! Так что пришлось брать собачку попроще, зато в полное владение. Забираем на "Евразии"

 Отправлено: 22.02.07 13:46. Заголовок: Re:

Olga&Co пишет:

цитата:

Так что пришлось брать собачку попроще. Забираем на "Евразии"

Не факт, что "попроще" не станет и лучше!

 Отправлено: 22.02.07 13:47. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Стоимость щенка полная, но две фамилии в родословной. Вязки ТОЛЬКО с разрешения и УТВЕРЖДЕНИЯ совладельной стороны и т.д. Фамилии называть не буду, и так все знают .

Да ладно Вам. Ничего такого страшного факт совладения не несет. У меня собака в совладении. И щенки также продавались. И чё? Кроме некоторой экономии на выставках (когда есть скидка на собак "одного" владельца) да простоты выезда скажем за рубеж с совладельцем, никаких других сторон не замечено. Отрицательных сторон, во всяком случае нет. Вязки не с разрешения и уж тем более не с утверждения, а в качестве совета принимается мнение.

А "полная" стоимость щенка вещь настолько эфемерная, что аргументом быть не может. Это сколько?
500 Евро? 600? 800? Больше?

Ко всему де-факто договор совладения на реального владельца собаки не накладывает, по сути НИКАКИХ ограничений. Захочет он - кинет совладельца и ничего ему не сделаешь. В суд никто не пойдёт. Так что совладение и условия его не более чем просто договоренность двух людей, каждый из которых может выйти из договора в одностороннем порядке, буде такое шибанет ему в голову. Другому останется только делать выводы о морали, совести и прочей лабуде, имеющей довольно низкую ценность в стране рыночных отношений.

 Отправлено: 22.02.07 13:49. Заголовок: Re:

olsen Все правильно!!! Если есть взаимопонимание, то никакое совладение не нужно . А если нет, никакой договор не поможет и собаке это пойдет не на пользу .

 Отправлено: 22.02.07 13:57. Заголовок: Re:

Traktorist пишет:

цитата:

А "полная" стоимость щенка вещь настолько эфемерная, что аргументом быть не может. Это сколько? 500 Евро? 600? 800? Больше?

Стоимость, по-моему, должна БЫТЬ в два раза меньше , если совладельцев двое . 250-300 евро хотя бы...

И не понимаю я ,ЗАЧЕМ нужны совладения?? Если между нами есть доверие . А нет, так я собаку свою НЕдругу не доверю и с совладением и без оного!

 Отправлено: 22.02.07 14:06. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Стоимость, по-моему, должна БЫТЬ в два раза меньше , если совладельцев двое . 250-300 евро хотя бы...

А почему 250-300?

Я поясню свой взгляд на процесс образования стоимости. Он несколько отличается от экономических теорий. Так вот, по моим понятиям, любая вещь (в нашем случае - щенок) стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Тут нет и быть не может навязываемых цен. Каждый щенок вещь сугубо индивидуальная, полученная для совершенно разных целей от совершенно разных родителей и с совершенно разными затратами. Цена, достигнутая сторонами в ходе переговоров и есть рыночная, не подлежащая в приницпе никакому обсуждению. Всё остальное - типа необходимости делить цену на 2, на 3 и т.п. от лукавого. Не существует усредненных цен на щенков. Просто иногда цены в разных питомниках и пометах совпадают.

Симона пишет:

цитата:

И не понимаю я ,ЗАЧЕМ нужны совладения?? Если между нами есть доверие . А нет, так я собаку свою НЕдругу не доверю и с совладением и без оного!

На неокрепшие или неопытные умы сам по себе факт договора действует. Доверие же вещь такая, которую сперва надо заслужить. Вы сразу определяете, кто к вам пришел, друг или недруг? Мне вот пока везло. Но так и щенков немного было.

 Отправлено: 22.02.07 14:11. Заголовок: Re:

текила Статья хорошая. На совладение смотрю так же как написано ( автору респект) Не смотря на имеющийся печальный опыт.
У меня 3 собаки в совладении.
Диггер Дар - уже завершил выставочную карьеру. После был продан в совладение, по причине невозможности содержания сук и кобеля совместно (это мой неудачный опыт).
И две суки МФ Беспечная Буржуазия и МФ Бестия Бровки Дугой. С первой все ОК -продана на диван (плем.брак - 5 резцов) совладение оформлено как гарантия, что сука не будет использоваться в разведении.

А вот вторая была продана за полцены, на условиях совладения, как самая перспективная сука в помете. И она удачно начала выставочную карьеру. Но потом хозяева передумали, и несмотря на совладение и на то, что я 100 % оплачиваю выставки, подготовку и выставление собаки (по дог. у нас 50 на 50), отказываются ее привозить на выставки. И тут ничего не сделать - единственный путь через суд, а на это у меня сил и нервов не хватит.
Вот скоро у нас новые детки родятся, и, возможно, тоже кто-то будет продан в совладение, надеюсь, что в этот раз повезет и это будет мой единомышленник.

 Отправлено: 22.02.07 14:27. Заголовок: Re:

DiggerDar пишет:

цитата:

Но потом хозяева передумали

ВОТ!! В этой фразе все!!! И нахрен тогда эти все совладения! Работать с людьми надо и доверять .

 Отправлено: 22.02.07 14:28. Заголовок: Re:

Traktorist пишет:

цитата:

А "полная" стоимость щенка вещь настолько эфемерная, что аргументом быть не может. Это сколько? 500 Евро? 600? 800? Больше?

Собака стоит столько , сколько за нее готовы заплатить .ИЛИ . Сколько лапши ты навешал на уши потенциальному покупателю.

 Отправлено: 22.02.07 15:02. Заголовок: Re:

Я считаю люди должны покупать собак и за дорого !!!

 Отправлено: 22.02.07 15:02. Заголовок: Re:

Симона Симона пишет:

цитата:

Все правильно!!! Если есть взаимопонимание, то никакое совладение не нужно . А если нет, никакой договор не поможет и собаке это пойдет не на пользу .

это, конешно, все верно... но, блин, и самый адекватный человек может повернуться к тебе такой ...
и наоборот, с виду абсолютно посторонний человек вдруг окажется ТАААКИМ замечательным...

так что вообщем-то совладение - это тоже своего рода лотерея... И мне кажется, что как раз совладение и должно предполагать если не сейчас, в данный момент, то в дальнейшем - дружбу и взаимопонимание... иначе по каждому пункту договора - в суд?!

 Отправлено: 22.02.07 15:05. Заголовок: Re:

Может на кого то подействует как психологический аспект!А на кого то нет!

 Отправлено: 22.02.07 15:09. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Сколько лапши ты навешал на уши потенциальному покупателю.

Поделитесь опытом?

 Отправлено: 22.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Traktorist А зачем вам?

 Отправлено: 22.02.07 15:21. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Не факт, что "попроще" не станет и лучше!

Та нам по кровям больше подходит, хоть обе и родственницы. Наталья, да сама увидишь, думаю

Я бы и не прочь воспользоваться совладением, но негативный опыт есть да такой, что больше связываться не хочется . Хотя сейчас у меня кобель живет у чужих людей. Я его вообще бесплатно отдала... Но я владельцев знаю, у них другой мой кобель живет.

 Отправлено: 22.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Traktorist А зачем вам?

На будущее. Клиентов оболванивать. А если серьёзно, то тех, кто позволяет вешать себе лапшу на уши мне не жаль. Да и к теме стоимости оно имеет очень опосредованное отношение, потому что никак не опровергает ценообразование на щенков.

 Отправлено: 22.02.07 15:26. Заголовок: Re:

Traktorist пишет:

цитата:

Да и к теме стоимости оно имеет очень опосредованное отношение, потому что никак не опровергает ценообразование на щенков.

Очень даже имеет! Знаю в Москве как минимум двух длинников в совладении из известного питомника! А я бы их и за даром не взяла . На ушах лапша еще висит.

 Отправлено: 22.02.07 16:10. Заголовок: Re:

Сама чуть не попалась....Была готова брать,а потом что то торкнула и мне захотелось еще подумать!!В итоге отказалась..И не жалею.......

 Отправлено: 22.02.07 16:36. Заголовок: Re:

а я бы не стала в совладение брать щенка Я б лучше сама с ним занималась бы дни и ночи, если уж у него есть породные признаки, кураж и всё такое. Зато наши с ним достиженья были бы ТОЛЬКО НАШИ!

 Отправлено: 22.02.07 16:40. Заголовок: Re:

monia16 хороших щенков, как обычно, заводчик старается оставить при себе... но! .. у него в конечном итоге когда-то заканчивается возможность оставлять всех перспективных щенков у себя дома...

 Отправлено: 22.02.07 16:51. Заголовок: Re:

olsen бедные мы бедные... простые НЕзаводчики ну если у него и уже так до фига перспективных щенков, чего жлобиться и оформлять совладение - пусть продает в хорошие руки (хорошие не только для щенка, но и для себя), и развивает тщеславие (как Симона уже говорила) ...
... я не стебусь, на мой взгляд это нормальная позиция заводчика... хотя.. я говорю с позиции любителя, не профессионала

 Отправлено: 22.02.07 16:57. Заголовок: Re:

monia16 это верно! наши бы слова да им в уши

 Отправлено: 22.02.07 17:03. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

наши бы слова да им в уши

Это , кому "им"?

 Отправлено: 22.02.07 17:05. Заголовок: Re:

А мне кажется в совладении всё же есть свои плюсы!
Например я не умею выставлять собу или не хочу,а совладелец(то бишь заводчик у кого я беру) умеет и значит может выставить мою собу!

 Отправлено: 22.02.07 17:06. Заголовок: Re:

Симона всем заводчикам чтоб не жадничали

 Отправлено: 22.02.07 17:07. Заголовок: Re:

таис Давай я выставлю твою собаку! А что, владелец питомника , заводчик , без совладения не выставит, что ли?Да с удовольствием.

 Отправлено: 22.02.07 17:12. Заголовок: Re:

таис конечно, это плюсы!!! и большие!!!
а помогать своим детишкам... (это даже обсуждать не имеет смысла!)
я всех деток со своего первого помета выставляла (и выставляю)

 Отправлено: 22.02.07 17:14. Заголовок: Re:

Симона а разьве может выставлять собу посторонний человек???( не тебя имею ввиду, а чела который не указан в документах)

 Отправлено: 22.02.07 17:16. Заголовок: Re:

таис да может! даже профессия така есть - хендлер называца!

 Отправлено: 22.02.07 17:17. Заголовок: Re:

таис Любой может!

 Отправлено: 22.02.07 17:19. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

хендлер называца!

Так ему платить надо ,а тут вроде все свои.........

 Отправлено: 22.02.07 17:19. Заголовок: Re:

Симона Скоко возьмёшь???

 Отправлено: 22.02.07 17:20. Заголовок: Re:

таис вот вам и еще плюсы !!!

 Отправлено: 22.02.07 17:20. Заголовок: Re:

таис пишет:

цитата:

а тут вроде все свои.........

 Отправлено: 22.02.07 17:22. Заголовок: Re:

Симона понял,не дурак!

 Отправлено: 22.02.07 20:47. Заголовок: Re:

ну...а мне наоборот прикольно: собака моя, занимаюсь с ней я, если хочется выставить достойно - так и научиться можно А так получается вроде как-заслуги, но чужие (мож чего не догоняю? )
у меня на работе мужик есть, у него дочка 12 лет, мужик сам дома появляется с целью поесть, поспать и телек посмотреть, дочкой всецело мама (жена то бишь) занимается. А он зато на каждом углу хвалится, дескать вот какая у меня дочка, и музыкой занимается и учиться на пятерки, и прям вся из себя умница-разумница... а сам-то что в эту дочку вложил.. кроме как ... 12 лет назад (ну вы поняли) .. даже толколм не знает в какой школе она учится.. заслуга-то, что она такая здоровская - не его ни фига ... не по-настоящему выходит

 Отправлено: 22.02.07 22:36. Заголовок: Re:

monia16
полностью согласна! я понимаю, что хендлеры может и намного профессиональней меня все сделают, но я была на выставке, но поняла, что это удовольствие! так зачем себя удовольствия лишать? на мой взгляд важен сам процесс и что ты смог пройти его сам!

 Отправлено: 23.02.07 10:58. Заголовок: Re:

Алена и Тоша пишет:

цитата:

на мой взгляд важен сам процесс и что ты смог пройти его сам!

Ну , наконец-то!! Этой фразой сказанно ВСЕ! И когда и почему не хотят подрощенную уже выращенную собаку, а хотят взять щенком и сделать ЧЕМПИОНА сами.

 Отправлено: 23.02.07 17:16. Заголовок: Re:

К совладению отношусь плохо. Результат, как правило, один - оч серьезный конфликт. Инстинный владелец вообще исчезает с горизонта, а владелец питомника таким образом "теряет" собаку.
И договоры совладения - безграмотные, ни один суд не станет их рассматривать. Это только мечты, что, мол, вот если бы в суд...

 Отправлено: 23.02.07 19:01. Заголовок: Re:

Вера, Симона,
ну вот совсем не могу с вами, девушки,согласиться!
От совладения вижу лишь ++++.При условии, что я-обычный владелец кобеля.
Тему непременно разовью в понедельник-совсем нет времени!

 Отправлено: 23.02.07 19:05. Заголовок: Re:

Может следует разобраться- с точки зрения профи и со стороны обычного владельца?
У меня есть своя концепция ( от обычного владельца). Ни одного ----не наблюдала.
А вот вариант профи-профи может быть очень не простым!

 Отправлено: 23.02.07 19:51. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

А вот вариант профи-профи может быть очень не простым!

Я считаю, даже не реален.

 Отправлено: 23.02.07 20:47. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Тему непременно разовью в понедельник-совсем нет времени!

Во! В понедельник начнется ... ))
Мне сейчас тоже тяжело - несколько дней во мне градусов было слишком много, а сегодня стало слишком мало (( А плюсов в совладении не вижу.

 Отправлено: 23.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Вера,Поправляйтесь!

 Отправлено: 23.02.07 22:56. Заголовок: Re:

Спасибо, поправлюсь ))

 Отправлено: 25.02.07 01:15. Заголовок: Re:

здоровья, Вера!

 Отправлено: 25.02.07 01:48. Заголовок: Re:

Agata

 Отправлено: 25.02.07 10:32. Заголовок: Re:

Вы это... того... прекращайте! Я еще не ухожу
Хотела попросить модератора удалить офтоп о здоровье, но раз тут мой портрет появился, попрошу не удалять

 Отправлено: 25.02.07 12:25. Заголовок: Re:

Agata

 Отправлено: 25.02.07 13:29. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

но раз тут мой портрет появился

 Отправлено: 09.04.08 13:38. Заголовок: А что дает кобель в ..

А что дает кобель в совладении?
Кому это выгодно?
На счет сук я еще кое-как понимаю...

 Отправлено: 09.04.08 14:25. Заголовок: La Femme пишет: А ч..

La Femme пишет:

цитата:

А что дает кобель в совладении?

Может, бабки за вязки делятся?

 Отправлено: 09.04.08 14:38. Заголовок: La Femme пишет: Вер..

La Femme пишет:

цитата:

Вера, Симона, ну вот совсем не могу с вами, девушки,согласиться! От совладения вижу лишь ++++.При условии, что я-обычный владелец кобеля. Тему непременно разовью в понедельник-совсем нет времени!

А где ответ? И мне интересно.

 Отправлено: 09.04.08 16:12. Заголовок: Virdzina пишет: La ..

Virdzina пишет:

цитата:

La Femme пишет: цитата: Вера, Симона, ну вот совсем не могу с вами, девушки,согласиться! От совладения вижу лишь ++++.При условии, что я-обычный владелец кобеля. Тему непременно разовью в понедельник-совсем нет времени!

Это не Станиславовна писала! Скрытый текст

А отвечать, видимо, придется ей!

 Отправлено: 09.04.08 16:24. Заголовок: тики пишет: А отве..

тики пишет:

цитата:

А отвечать, видимо, придется ей!

мы ждём..........

 Отправлено: 09.04.08 16:31. Заголовок: natysik-taksa пишет:..

natysik-taksa пишет:

цитата:

мы ждём

Удобно устроилась! Догадываешься, что придется долго ждаль?

 Отправлено: 09.04.08 16:36. Заголовок: Virdzina пишет: А г..

Virdzina пишет:

цитата:

А где ответ? И мне интересно.

Это к Лене-dazzler .

 Отправлено: 09.04.08 16:39. Заголовок: dazzler пишет: Отп..

dazzler пишет:

цитата:

Отправлено: 23.02.07 20:01. Заголовок: Re: dazzler пишет: [quote]Вера, Симона, ну вот совсем не могу с вами, девушки,согласиться! От совладения вижу лишь ++++.При условии, что я-обычный владелец кобеля. Тему непременно разовью в понедельник-совсем нет времени!

Обещанного 3 года ждут!!

 Отправлено: 09.04.08 16:39. Заголовок: тики пишет: А отве..

тики пишет:

цитата:

А отвечать, видимо, придется ей!

За кого, за кобеля что ли???

Вот ты говоришь вязки делить... Но это же еще не все.

К примеру я - собственница. А еще я не могу нести ответственность за собаку, которая моя наполовину.
Да и получается, что если вязки пополам, то тогда и все содержание собаки надо делить?

 Отправлено: 09.04.08 16:45. Заголовок: La Femme пишет: За ..

La Femme пишет:

цитата:

За кого, за кобеля что ли???

Нет, за dazzler!
La Femme пишет:

цитата:

Вот ты говоришь вязки делить...

Я ПРЕДПОЛОЖИЛА! Сама не знаю, хотя у моей собаки ДВЕ фамилии в родословной. Но это было сделано для удобства, если ехать куда-то, при вязках, записи на выставку и т.д.

 Отправлено: 09.04.08 16:46. Заголовок: La Femme пишет: К п..

La Femme пишет:

цитата:

К примеру я - собственница. А еще я не могу нести ответственность за собаку, которая моя наполовину

Надь . вот у меня например Тауро Браун в моей собственности . Я по родословной хозяйка !! А он мне нужен был ?? По хорошему то разобраться!!! Я продала кобеля и предупреждала - просила : ХОДИТЕ - ВЫСТАВЛЯЙТЕ!!!
Так нет , бросили собаку на полдороге. И что я имею : тощую , не выхоженную , не подготовленную к выставкам собаку !!!

 Отправлено: 09.04.08 16:50. Заголовок: Да, я полностью опла..

Да, я полностью оплачиваю его выставки , я получаю деньги от вязок , но сделать что -нибудь для него я не могу !! Даже взять его перед выставкой на несколько недель к себе и откормить - не могу. Вот и не совладение вроде и полная для собаки !!

 Отправлено: 09.04.08 16:51. Заголовок: La Femme тики Де..

La Femme тики

Деушки чего спорите???? Как договор о совладении составите так оно и будет!!! А договор нужен!!! Только не начинайте сразу кричать!!!!! Я девушка нервная, помереть могу!!!
Почему обязательно нужен договор? Да потому, что и кобеля могут спрятать!!!! Могут сказать, что его украли ит.д. и т.п.!!!!! В общем это и при наличии договора могут, но тут все-таки какя-то страшилка!!!
А кобелей в совладение берут, а почему нет? Это совладение выгодно владельцам сук, которые не могут держать кобеля!!!! Все очень просто!

 Отправлено: 09.04.08 16:59. Заголовок: Lusha пишет: Деушки..

Lusha пишет:

цитата:

Деушки чего спорите????

Мы спорим?
Lusha пишет:

цитата:

А договор нужен!!!

А что он даст?

 Отправлено: 09.04.08 17:13. Заголовок: La Femme пишет: Это..

La Femme пишет:

цитата:

Это к Лене-dazzler .

да я знаю, но почему так получилось... Извините

 Отправлено: 09.04.08 18:27. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Обещанного 3 года ждут!!

будем ждать..............

 Отправлено: 09.04.08 18:37. Заголовок: natysik-taksa пишет:..

natysik-taksa пишет:

цитата:

будем ждать..............

Ты уже и в креслице села, и загорать начала!

 Отправлено: 09.04.08 18:54. Заголовок: тики пишет: Нет, за..

тики пишет:

цитата:

Нет, за dazzler

Ну за свой базар я сама способна ответить.

По порядочку, издалека.
Итак, обычный человек приобретает себе мальчика-щеночка. Какие причины побуждают к действию такого человека? Иметь любимого и любящего друга. Человек готов собаку поить-кормить, гулять-лечить и т.д.
Запомним, что цель приобретения собаки- УДОВОЛЬСТВИЕ-это важно. Что еще важно- человек ХОЧЕТ купить щенка. Далее могут развиваться несколько сценариев.
1. Такое совпадение! Мальчишка очень понравился, а ЗАВОДЧИК ЗАИНТЕРЕСОВАН не терять его из виду.
( Вязки, реклама питомника через выставки...). Заводчик вносит предложение -договор о совладении.
И опять-таки много разных вариантов
-дружеские отношения между заводчиком и покупателем. Покупателю всё равно, есть в родословной собаки еще одна фамилия или нет, а другу приятно
-заводчик может заинтересовать какими-то отдельными пунктами покупателя. Сделать скидку при покупке, рассрочку,обязательства выставлять собаку и т.д.
- при условии использования в разведении рассказать все организационные моменты и оговорить денежный вопрос. Делят доход от кобеля как-то или заводчику просто интересно его использование с целью получения определенных щенков...Также море вариантов.

 Отправлено: 09.04.08 19:03. Заголовок: dazzler пишет: Ну з..

dazzler пишет:

цитата:

Ну за свой базар я сама способна ответить

дождалась...

 Отправлено: 09.04.08 19:09. Заголовок: 2. У человека к жела..

2. У человека к желанию
dazzler пишет:

цитата:

Иметь любимого и любящего друга. Человек готов собаку поить-кормить, гулять-лечить и т.д.

Прибавляется еще одно желание. Приобрести ОЧЕНЬ КРАСИВОГО кобеля. Где такого взять? Не каждый продаст...
Тогда ПОКУПАТЕЛЬ выдвигает инициативу совладения, заинтересовывает заводчика. Обещает
-выставлять
-делиться доходом от вязок
-и еще множество вариантов.

Все вопросы прописываются в договоре- на бумаге не экономим... Предварительно внимательно вникнув в суть каждого пункта. Не согласен с чем-то пытаешься убедить, найти компромисс. Не нашли компромисс- не будет договора, не будет ЭТОГО щенка. Не судьба.

 Отправлено: 09.04.08 19:20. Заголовок: Мне вообще странен в..

Мне вообще странен вопрос ,, что ДАЕТ кобель в совладении?,,
Если по 2-му варианту, то я и так знаю, что я хочу от этого совладения и ВСЕ пункты четко прописываю-подписываю.
Если по 1-му варианту, то я принимаю те условия, которые мне предлагаются. Опять таки, всё, что сулит заводчик, прописано на бумаге. Но изначально то покупатель не рассчитыват на какие-то поблажки со стороны заводчика, а тут-бонусы...

 Отправлено: 09.04.08 19:42. Заголовок: dazzler пишет: Прио..

dazzler пишет:

цитата:

Приобрести ОЧЕНЬ КРАСИВОГО кобеля.

Но ведь ВСЕХ себе не оставишь, не так ли? И как часто появляется такой покупатель? А где гарантия вязок даже у такого кобеля?

 Отправлено: 09.04.08 19:45. Заголовок: dazzler пишет: выст..

dazzler пишет:

цитата:

выставлять

А где гарантия, что будет это делать? Извините за излишнее любопытство, интересно просто очень.
dazzler пишет:

цитата:

делиться доходом от вязок

А это за что? За то, что покупатель заплатил нормальные деньги за щенка?

 Отправлено: 09.04.08 21:51. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Надь . вот у меня например Тауро Браун в моей собственности .

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Я продала кобеля и предупреждала - просила : ХОДИТЕ - ВЫСТАВЛЯЙТЕ!!!

Как я понимаю... Живет он у других хозяев, но по бумажкам владелец ты?

Не, Лена... я просто не совсем понимаю совладение именно на КОБЕЛЯ.

Для примера - понравился, хочу... условие - только совладение.
Продолжает нравится, уже не хочу, только в собственность.
Насколько мотивировано желание заводчика иметь кобеля в совладении, если меня мало интересует две фамилии в родухе, хоть пять! Мне важно, чтобы собака была ТОЛЬКО МОЕЙ! А об остальном, выставки, вязки через определенный питомник, этоя могу любые бумажки подписать.
Опять же - где гарантия того, что кобель будет именно таким, как мне обещают, предлагая его в совладение?

 Отправлено: 09.04.08 21:51. Заголовок: тики пишет: Но ведь..

тики пишет:

цитата:

Но ведь ВСЕХ себе не оставишь, не так ли?

Можно перефразировать: ПОНРАВИЛСЯ ИМЕННО ЭТОТ. Или еще какие-то причины...
Здесь главное -желание покупателя- заполучить эту собаку. А если этот щенок продается легко и просто так, то и о совладеннии речи не будет.Ну зачем покупателю совладение, если ЭТУ собаку ему и так продадут?
тики пишет:

цитата:

И как часто появляется такой покупатель?

А какая покупателю разница? Он блюдет лишь свой интерес , в совершенно конкретном случае. Зачем ему статистика продаж? Ему по большому счету проблемы заводчика не интересны...
тики пишет:

цитата:

А где гарантия вязок даже у такого кобеля?

Где речь про вязки? Для чего человек берет кобеля? См выше. На дива, любить. При чем тут вязки? И разве все красивые вяжутся?

А вот если речь идет о кобеле-производителе...

 Отправлено: 09.04.08 21:53. Заголовок: La Femme пишет: пон..

La Femme пишет:

цитата:

понравился, хочу... условие - только совладение. Продолжает нравится, уже не хочу, только в собственность

Значит- привет, приобретения этой собаки не состоится. Или ищем компромисс.

 Отправлено: 09.04.08 21:54. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Да, я полностью оплачиваю его выставки , я получаю деньги от вязок , но сделать что -нибудь для него я не могу !! Даже взять его перед выставкой на несколько недель к себе и откормить - не могу.

И вернуть его себе, как я понимаю, тоже...?
Думаешь, что был бы он по договору в совладение отдан, то и условия можно было бы диктовать?
Но ведь такие бумажки по сути ничего не стоят?

 Отправлено: 09.04.08 21:58. Заголовок: Lusha пишет: Деушки..

Lusha пишет:

цитата:

Деушки чего спорите????

Лера, так для того и форум, чтобы поспорить.
Но тут именно обсуждение и выяснение некоторых тонкостей.

На счет того, что договор нужен обязательно, я согласна на все 100!!!
НО! Такой договор и при про даже щенка не помешает.
Главное, это его правильное составление.
Недостаток - никто не будет рассматривать такую бумажку как юридически законную.
Ну нет у нас еще этого в законодательстве.
Или есть?

 Отправлено: 09.04.08 22:00. Заголовок: Virdzina пишет: да ..

Virdzina пишет:

цитата:

да я знаю, но почему так получилось...

Не Вы первая, не Вы последняя.

 Отправлено: 09.04.08 22:02. Заголовок: тики пишет: dazzle..

тики пишет:

цитата:

dazzler пишет: цитата: делиться доходом от вязок

dazzler пишет:

цитата:

Где речь про вязки?

Вот здесь!
dazzler пишет:

цитата:

А вот если речь идет о кобеле-производителе...

А как это можно запланировать в щенке, в обычном щенке, из обычного питомника, пусть даже и красивом?

 Отправлено: 09.04.08 22:03. Заголовок: dazzler пишет: Ну з..

dazzler пишет:

цитата:

Ну за свой базар я сама способна ответить.

dazzler пишет:

цитата:

Запомним, что цель приобретения собаки- УДОВОЛЬСТВИЕ-это важно.

Лен, а тогда нафих ему заморачиваться всем остальным?
И по мне, так это получается - бесплатная передержка для заводчика в любящей семье.

 Отправлено: 09.04.08 22:03. Заголовок: La Femme пишет: о в..

La Femme пишет:

цитата:

о ведь такие бумажки по сути ничего не стоят?

это чисто наш российский маразм. Во всём мире это имеет силу, а у нас *** нет. И поэтому во всём мире интститут совладения живёт и процветает, а у нас только и думают кто кого обойдет хитрее. А дело то хорошее и при должном подходе интересное двум сторонам.

 Отправлено: 09.04.08 22:08. Заголовок: La Femme пишет: Нас..

La Femme пишет:

цитата:

Насколько мотивировано желание заводчика иметь кобеля в совладении

Это надо спрашивать у заводчика. Ведь если он сильно заинтересован в этой собаке, то отдавать просто под честное слово ( буду выставлять и т.дт) ему тоже нет резона. Ему тоже хочется хоть каких-то надежд (уж никак не гарантий)
La Femme пишет:

цитата:

Опять же - где гарантия того, что кобель будет именно таким, как мне обещают, предлагая его в совладение?

Конечно никаких. Кобель не оправдал надежд. Договор подписан. Договор не работает. Вопрос исчерпан.Разорвите договор, переоформите родуху,если это очень важно.

 Отправлено: 09.04.08 22:08. Заголовок: dazzler пишет: Если..

dazzler пишет:

цитата:

Если по 2-му варианту, то я и так знаю, что я хочу от этого совладения и ВСЕ пункты четко прописываю-подписываю.

Но не факт, что все будет, как расписано не только на бумаге, но и на словах.
Взлеты бывают разные, но и падения могут оказаться болезнены.
Как и кобель может потом вырасти не тем, кого посулили.
И вот тут как раз нужны не амбици, а возвращение к первому варианту - ЛЮБЯЩИЕ любого кобеля хозяева.
Иначе собака может пойти по рукам или осесть ненужным грузом на руках заводчика.

Я могу быть не права... Поэтому и затронула эту тему, чтобы понять.

 Отправлено: 09.04.08 22:11. Заголовок: dazzler пишет: Ведь..

dazzler пишет:

цитата:

Ведь если он сильно заинтересован в этой собаке,

Простите, но если речь идет о суке, совладение вполне уместно, вязки через п-к заводчика и т.д., а о кобеле, хоть убейте, не пойму.

 Отправлено: 09.04.08 22:19. Заголовок: dazzler пишет: Где ..

dazzler пишет:

цитата:

Где речь про вязки? Для чего человек берет кобеля?

Лена, если упирается все именно на совладении, значит есть резон подумать о том, что планируются и вязки.

Кстати, а если речь идет уже о подрощенном щенке, который уже начал делать себе имя?
Тогда уж точно, я компромисс не смогла бы найти.
Так как написала сразу - я эгоистка и собственница. Не мое? Половинок мне не надо. Хотя опять же повторюсь, мне все равно, сколько фамилий будет в родухе.
И на преемлимые условия о выставках и так далее я бы готова была пойти... Но только в том случае, что собака(кобель!) будет только моим.

Я не против бумаг/договоров как таковых. Но вот совладение все же считаю не тем вариантом, когда люди останутся в итоге в хороших отношениях.
Для многих (не для всех наверное) деньги играют большую роль. Вот они то как раз и могут стать камнем преткноввения.

 Отправлено: 09.04.08 22:25. Заголовок: dazzler пишет: Знач..

dazzler пишет:

цитата:

Значит- привет, приобретения этой собаки не состоится. Или ищем компромисс.

Моя проблема наверное еще и в том, что я не амбициозна...
И поиски компромисса в случае отказа приобретения собаки в полное "пользование" или в совладение с взаимовыгодными условиями, меня скорее всего приведут к тому, что сделка не состоится.

А бывает так, что например кобеля очень хотят пристроить ХОРОШО, но видя огромное желание предполагаемых хозяев, заводчики уходят в ступор и начинают выдумывать для себя "проблемы"?
После чего каждый остается при своих интересах.

 Отправлено: 09.04.08 22:31. Заголовок: Как у вас тут интере..

Как у вас тут интересно........

 Отправлено: 09.04.08 22:31. Заголовок: тики пишет: А где г..

тики пишет:

цитата:

А где гарантия, что будет это делать?

А гарантия ( ну хоть плохонькая) и есть- строчки договора. Это лучше, чем просто слова, которые очень быстро могут быть забытыми.
тики пишет:

цитата:

А как это можно запланировать в щенке, в обычном щенке, из обычного питомника, пусть даже и красивом?

Нельзя, конечно. Но порассуждаем. В обычном питомнике вырос очень красивый кобель. Он ( как по договору и предполагалось) много и успешно выставляется, его видит другой заводчик и решает, что этот кобель вот для этой моей суки подойдет. Состоялась вязка, произошел рассчет с кобелем. И , если этот пункт в договоре прописан ( т.е. его предлагал САМ покупатель), то его и выполнять следует. Если вязок нет, то и разговора нет.

 Отправлено: 09.04.08 22:33. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

это чисто наш российский маразм

Тогда кому нужны эти бумажки?
Ведь я могу быть не чиста на руку, подпишу хоть командировку в рай... А потом пошлю куда подальше.
Единственная проблема, если это проблема, вторая фамилия в родухе.

Но как приписывают на ксерокопиях для каталогов, так и замазать можно не нужное.

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

а у нас только и думают кто кого обойдет хитрее

Так и при совладении с кобелемможно поехать на выставку в другой город, страну и втихушу там повязать кобеля, чтобы не делиться деньгами... Пока это всплывет... да и может не всплыть вовсе, совладетели десять раз разругаются по другому поводу.

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

А дело то хорошее и при должном подходе интересное двум сторонам.

В чем именно оно хорошее?
Вот я пытаюсь это понять. Но пока не врубаюсь в объяснения.

 Отправлено: 09.04.08 22:36. Заголовок: dazzler пишет: Разо..

dazzler пишет:

цитата:

Разорвите договор, переоформите родуху,если это очень важно.

Тогда меня тем более никогда не устроит совладение, если я беру кобеля с планами о его будущей карьере.

 Отправлено: 09.04.08 22:39. Заголовок: Parker пишет: Как у..

Parker пишет:

цитата:

Как у вас тут интересно........

Вы являетесь совладетелем или собираетесь им стать?
Присоединяйтесь, порассуждаем.

 Отправлено: 09.04.08 22:39. Заголовок: La Femme пишет: А о..

La Femme пишет:

цитата:

А об остальном, выставки, вязки через определенный питомник, этоя могу любые бумажки подписать.

В твоем варианте правилнее говорить о договоре купли-продажи.
La Femme пишет:

цитата:

Недостаток - никто не будет рассматривать такую бумажку как юридически законную. Ну нет у нас еще этого в законодательстве. Или есть?

Смотря в какой форме подписан договор. Если он заверен нотариусом, его можно рассматривать также, как и договор о совладении на любую материальную ценность . Рассмотрение в суде возможно
Если это договор на бланке РКФ, то никто не станет его рассматривать. 2 фамилии в родухе со всеми вытекающими. Т.е либо пустое место, либо снова сплошные +++