Отправлено: 08.02.07 15:58. Заголовок: ЗУБЫ - это ВАЖНО?!

Хочется услышать ваше мнение о зубах и их отсутствии... Большой частью это касается миниатюры, т.к. у них допускается отсутствие до 2-х зубов...
Понятно, что все мы за полнозубых собак, НО... Генетика - такая штука ...
Вот я хочу узнать у заводчиков : как показывает ваша практика, ваш опыт... каковы процентные соотношения вероятности получить полнозубых/неполнозубых щенков в помете, их процентный расклад в помете? Вообщем, все что вы думаете/знаете по этому поводу...

Потом я тоже еще выскажусь по этой теме....

 Отправлено: 08.02.07 16:39. Заголовок: Re:

olsen Не спрашивайте о процентом раскладе - пурга и предположения понесутся. Нужно быть дутым профи, чтобы в таких (и иных) случаях выдавать проценты. Если хотите, дам ссылку на такого

Мб лучше поговорить об отношении экспертов и заводчиков к допустимой стандартом неполнозубости?

 Отправлено: 08.02.07 16:43. Заголовок: Re:

... а про "многозубость" кто подскажет? у моей дефки (6,5мес.) последний молочный верхний клык никак не выпадет, а коренной вылез уже. Кто говорит - надо к врачу бежать, кто говорит - расшатывать (шатаю каждый день). в принципе коренной ровненько так стоит, но...К врачу не сильно хотелось бы, потому как говорят, что там общий наркоз им делают - черт его знает как собака на него прореагирует..

 Отправлено: 08.02.07 16:51. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

там общий наркоз им делают

а моей малышке 5 еще нет, а коренные полезли сверху-таакой кашмар(((а вчера я решила их убрать, так я рта не успела открыть как ветеринар побежал за уколом "я сейчас сердечное вколю, а через 15 минут наркоз" я сразу собаку забрала и уехала в другую ветеринарку где нам верхний щипчиками потянули легонько и он выпал. а второй крепко пока сидит. велели ждать

 Отправлено: 08.02.07 16:53. Заголовок: Re:

Erin пишет:

цитата:

а вчера я решила их убрать,

молочные, всмысле

 Отправлено: 08.02.07 16:55. Заголовок: Re:

monia16 Еще есть время ждать. А разговоры о неправильно выросших клыках из-за невовремя удаленных молочных, я отношу в пользу бедных. Скорее, это генетика.

 Отправлено: 08.02.07 16:56. Заголовок: Re:

Agata просто про зубы я призадумалась после одной статьи в журнале "Терра Терьера" (блин, вот он у меня у родителей в Сыктывкаре остался)... там статья была заводчицы пуделей... и была там очень интересная, не знаю даже как сказать, гипотеза типа на основе личного опыта и опыта других заводчиков.. (кстати, у пуделей тоже с зубами катастрофа!)
МоЛ, неполнозубость бывает:
1) наследственная от родителей/предков
2) крови не легли
3) вообщем, там по научному тыры-пыры.. своими словами если (простите, если не так выражусь) : сука во время беременности недополучала каких-либо нужных элементов, или вдруг болела и др. физиологические факторы... и мол, природе легче не заложить щеночку предположим, один из зубов, чем к примеру, он родится с отсутствием хвостика или лапки...

и в целом , сколько ты не бейся наличие полнозубых родителей абсолютно не факт, что щенки будут полнозубыми... Так же как при вязке неполнозубых родителей, можно ожидать такой же расклад - часть щенков полнозубые, часть - неполнозубые.....

 Отправлено: 08.02.07 16:57. Заголовок: Re:

Че то я не поняла! У карликов тоже не полнозубость встречается или тока у кролей???

 Отправлено: 08.02.07 17:00. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

Большой частью это касается миниатюры, т.к. у них допускается отсутствие до 2-х зубов...

Стандарт в отношении зубов не делиться на миниатюрных и стандартных такс. Требования одинаковые
выдержка из стандарта:
"Челюсти и зубы: Хорошо развитые верхняя и нижняя челюсти. Ножницеобразный прикус, ровный и плотно смыкающийся. Идеально, полный комплект из 42 зубов, соответственно с требованиями для собачьего рта (рта собаки) с крепкими клыками, точно подогнанными друг к другу."

Дисквалифицирующие пороки (вне породы):
- Недокус или перекус, перекос челюстей.
- Неправильное положение нижних клыков.
- Отсутствие одного или более клыков; отсутствие одного или более резцов
- Отсутствие иных (других) премоляров или моляров.
ИСКЛЮЧЕНИЕ: Два РМ1 ,один РМ2 без рассмотрения (не принимая во внимание ) МЗ, уже рассмотренные в недостатках.
- Отсутствие ещё одного зуба (премоляра или моляра) дополнительно к уже отсутствующим, описанным в разделе "недостатки" (либо 2П1 плюс 1 МЗ либо 2МЗ плюс 1П1).

 Отправлено: 08.02.07 17:00. Заголовок: Re:

Agata Erin monia16
у такс предрасположенность к тому, что клыки "молочные" долго сидят, тогда как коренные уже лезут... советую, когда меняются резцы начинать раскачивать клыки (даже через силу).. если полезли коренные клыки, а молочные еще крепко сидет - УДАЛЯТЬ обязательно!!!! иначе испортите прикус....
удаляется щипцами (мы вообще делали в домашних условиях) без наркоза! (ну взвизгнет собачка один раз - ничего страшного! потерпит! это лучше чем мучится потом с неправильным прикусом)...

 Отправлено: 08.02.07 17:03. Заголовок: Re:

DiggerDar так.. чо-то я плохо соображаю!
по стандарту как помню, у миниатюры допускаетя (и не влияет на оценку) отсутствие одного-двух премоляров, 3- оценка снижается, 4 - дисквалификация...

текила ... и у карлов, и у кролей...

 Отправлено: 08.02.07 17:05. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

сколько ты не бейся наличие полнозубых родителей абсолютно не факт, что щенки будут полнозубыми...

Конечно, мы же видим только фенотип, а что там в генах - кто знает.

 Отправлено: 08.02.07 17:08. Заголовок: Re:

olsen Все может быть по раскладам. Есть еще такая весчь - мутация. Это когда рождается потомок с признаком, отсутствующим у родителей, даже в рецессиве. Наверное, это по п. 3 )))))

 Отправлено: 08.02.07 17:09. Заголовок: Re:

еще типа может быть, что премоляры (Р1) нас только быть маленькими и крохотными, что просто не смогут "вылезти" самостоятельно... Вроде того, что собака генетически полнозубая, но премоляры не видны... (советуют, елси нет зубов - резать десны, помогать "пробиться" зубкам)..
А разве стандарту тоже допускают неполнозубость?!

 Отправлено: 08.02.07 17:09. Заголовок: Re:

olsen olsen пишет:

цитата:

1) наследственная от родителей/предков 2) крови не легли

Я бы эти два пункта уравняла, это одно и тож.

 Отправлено: 08.02.07 17:10. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

советую, когда меняются резцы начинать раскачивать клыки (даже через силу)

Корень молочного клыка длиннее самого зуба! Что делать будете, если сломаете молочный клык, а корень в десне останется?

 Отправлено: 08.02.07 17:16. Заголовок: Re:

Agata даже если он треснет и сломается - и то хорошо... бывало у нас и ломался (сколько могли отковырять осколков - выковыривали), он потом все равно сам вываливается, а коренному уже легче...

(я все равно настаиваю, что удалять обязательно и, конечно, пусть это делают знающие люди)...
сколько собакам драли - у всех (тьфу!тьфу!тьфу!) никаких проблем с прикусом (никаких там скобок... максимум - массаж)... Если выдрали поздно , а коренные уже вылезли почти полностью(обычно вылезают за молочными - т.е. узко стоят) - тады ежедневный массаж...

 Отправлено: 08.02.07 17:18. Заголовок: Re:

овчаристы с многолетним опытом говорили, что они щенкам уже не один год ваабще клыки обламывают и все в порядке у них (тогда правда, был разговор о клыках в десну - сейчас это стало часто встречаться в разных породах)

 Отправлено: 08.02.07 17:20. Заголовок: Re:

olsen Что-то я вас не понимаю ... Кто вам в голову все это вложил?

Никакой массаж такое не исправит. Настаивать лучше тогда, когда генетический брак пытаются "спихнуть" на плохой уход за собакой. В смысле - настаивать - не делать никаких массажей и не ломать зубы, когда того не требуется! Брак, он и в Африке брак.

 Отправлено: 08.02.07 17:22. Заголовок: Re:

Agata вы считаете, что лучше когда молочные клыки мешают росту коренных и правильному формированию прикуса?! или что вы имеете ввиду...

 Отправлено: 08.02.07 17:24. Заголовок: Re:

странно странно не сталкивалась у миниатюры проблемы с зубами...

Зубов может не быть у голых хохлаток....но у такс......

 Отправлено: 08.02.07 17:27. Заголовок: Re:

olsen Молочные клыки не мешают росту коренных клыков и правильному формированию прикуса, когда генетически их рост и прикус заложены правильно. Количество щенков, рожденных от моих собак небольшое, но никому не удаляли молочники ради правильного постава клыков. Молочные клыки иногда выпадают в 9-11 месяцев.

 Отправлено: 08.02.07 17:28. Заголовок: Re:

текила у голых там вообще пол пасти зубов может отсутствовать...

а у миниатюры - сплошь и рядом (я про первые премоляры)

 Отправлено: 08.02.07 17:29. Заголовок: Re:

olsen Обламывать нельзя и корень оставлять в десне - плохо. Надо рвать с корнем аккуратненько . Я наматываю БИНТ на молочный зуб и дергаю- отлично получается.

 Отправлено: 08.02.07 17:31. Заголовок: Re:

Agata значит у вас такая практика...
я предпочитаю не ждать 9-11 месяцев... ( я не скажу, что мы сразу бежим клыки выдирать, но если коренной уже лезет я буду его в срочном порядке раскачивать... и уж на крайняк - выдираем! у кого-то сами выпадают, у кого-то один клык выдирается, у кого 2, редко - 3... Обычно крепко сидят верхние клыки)

 Отправлено: 08.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Симона ооочень редко - но было, что корень оставался... (всего пару раз и было)
мы так же делаем! (бинтиком)

 Отправлено: 08.02.07 17:34. Заголовок: Re:

я просто еще когда не держала такс (и даже не помышляла про них!!!!) читала статью, что де бывает у них такое (за клыками в период смены надо следить)... так что я это не с неба взяла!

 Отправлено: 08.02.07 17:35. Заголовок: Re:

olsen Может ваш заводчик надоумил вас так рано удалять клыки?

 Отправлено: 08.02.07 17:40. Заголовок: Re:

Agata почему рано?! я ж говорю, что удаление - это крайний метод (может вы меня не правильно поняли?)...
но если зуб крепко и надолго "засел", то я его лучше удалю, чем потом буду еще дольше мучаться с исправлением прикуса...

 Отправлено: 08.02.07 17:40. Заголовок: Re:

Я тоже не раньше 8-9 мес рву зубы .

 Отправлено: 08.02.07 17:43. Заголовок: Re:

и это не КАЖДОЙ собаке делается.. у многих сами выпадают..
своей я вроде, если выдирала то... по-моему, только один клык

 Отправлено: 08.02.07 17:46. Заголовок: Re:

По-моему ,эти вопросы лучше в ветеринарии задавать . А вот , про "ген беззубости" у нашей миниатюры , поговорить можно .

 Отправлено: 08.02.07 17:47. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

мучаться с исправлением прикуса...

боюсь, нам это уже грозит
клыки верхние, надеюсь, сами встанут, а вот нижние...один конкретно в десну прет(((
и вообще мне сказали в ветеринарке что собакам никто скобы и брекиты не ставит(((
у меня паника и теперь мерещится еще и легкий недокус!
у кого проконсультироваться можно, не подскажете?

 Отправлено: 08.02.07 17:54. Заголовок: Re:

Erin АГА! вот я про то и говорю!
чессно, гря, не сталкивалась с проблемами такими - потому я тоже полный лох в этом вопросе (а знать бы хотелось! случаи разные бывают!)

максимум, что мы советовали владельцам (узковато клыки вылезали- как раз из-за не вовремя удаленных клыков) - ежедневный массаж... В более серьезных случаях -
слышала, про какие-то резиночки...

а сейчас вот у знакомых у теьера - клык в десну (пока еще молочный)... пока советую его раскачивать... а потом следить за ростом коренного

 Отправлено: 08.02.07 18:01. Заголовок: Re:

olsen
молочный так же в десну рос.
а теперь и коренной туда же, только еще хуже.
а в клинике на меня зенки повыпучивали когда я об исправлении заикнулась-говорят что коронки ставят, протезы делают, золотые зубы вставляют, даже камушки, говорят, один стоматолог ставит.
а вот чтоп клык поправить-это нееееееет
и что нам делать прикажете?
я в панике просто.
понимаю что возможно все исправить, а вот чтоб найти того кто это сделает

 Отправлено: 08.02.07 18:01. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

ежедневный массаж... В более серьезных случаях - слышала, про какие-то резиночки...

Да собакам даже брекет системы ставят, с резиночками не сравнить

 Отправлено: 08.02.07 18:04. Заголовок: Re:

DiggerDar брекеты - это в "масквах всяких-разных"
у нас, в провинциях - резиночки в ходу

 Отправлено: 08.02.07 18:04. Заголовок: Re:

Erin А вы в каком городе живете. В столицах есть специальные собачьи стоматолаги. Надо к ним.

 Отправлено: 08.02.07 18:05. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

я буду его в срочном порядке раскачивать... и уж на крайняк - выдираем! у кого-то сами выпадают, у кого-то один клык выдирается, у кого 2, редко - 3...

цитата:

я тоже полный лох в этом вопросе

Гм.
Если у вас не повода считать, что неправильный постав клыков - это генетическое наследование, то вы зря зубы ломаете...

Erin Не паникуйте. С ростом щенка растет и челюсть, клыки могут встать на место.
Прикус смотрите, расположив голову собаки прямо. Если голову запрокинуть назад, то образуется недокус, если нижнюю челюсть прижать к подбородку - то перекус. У людей также )))))

 Отправлено: 08.02.07 18:08. Заголовок: Re:

DiggerDar
так мы в Москве
только никто из ветеринаров про спец стоматологию не слышал, или делает вид что не слышал.
брекиты, говорят они, собакам не ставят потому что хышьники они!!!
нормально?
не бывает такого-вот и весь ответ мне.
дурой полной себя почувствовала

 Отправлено: 08.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Agata блин! ну к примеру:
молочные еще стоят, а за ними внутри растут коренные... вот вырастают они уже почти на всю длинну, а молочные сидят еще.... собаке ужо 8 мес. подходит... предположим в 9-10 мес молочные уж как-то там сами выпали... а коренные-то уже узко выросли!!!
а потом будут писать в описаниях - "узкая челюсть", "узкий постав зубов"... а то и реально клыки в десну уйдут...