Отправлено: 07.11.08 21:06. Заголовок: Работа миниатюры с контактом. Миф или реальность?

Интересно, как все-таки должны работать миниатюрные таксы, с контактом или без? Читаешь иной раз, что пишут распальцованные владельцы миников о контакте, и думаешь, круто, а на самом-то деле по таким лисицам грех не отбрехать, такие лисички со щенками играют! За бугром как бы есть контакт, иначе по Регламенту ФЦИ нельзя провести ЦАЦИТ, но там, видимо, нет таких лисиц, как у нас, клеточного разведения, постоянно работающих на состязаниях, одним словом, бойцов. Что такое состязания? Спорт. Это на охоте миникам делать ничего не надо, главное, чтобы тихо было наверху. Вошел миник в нору, лисица остолбенела сначала, а потом вылетела из норы, как ошпаренная (почти цитирую одну из самых "знающих охотниц")! В пустой норе - вообще раздолье, бегай не хочу! [взломанный сайт] А на искусственной норе такое не получится. Вряд ли лисицы испугаются миниатюру, когда терьерам и стандартным таксам дают отпор в легкую. Так нужен контакт миниатюре или нет? Мне кажется, что нет, в лучшем случае миник получит треху, а вломит лисица, так на этом все и закончится. А без контакта - нормуль, ведь все равно его, этого самого контакта нет за бугром давно на притравках, так чего фигней страдать?

 Отправлено: 09.11.08 22:43. Заголовок: Olga21 пишет: Заче..

Olga21 пишет:

цитата:

Зачем ставить ненормально злобную и крупную лису,

Никто никого спецом не ставит. Есть притравочные лисицы, как правило, одна есть ручная, и есть состязательные лисицы.
Olga21 пишет:

цитата:

О том и речь, чтобы попробовать кантакт.

Так жеребьевка "одна на всех, мы за ценой не постоим"!
Olga21 пишет:

цитата:

возможность получить титул САС!Т

Она есть, естественная нора с кроликом или Vp за бугром.
Olga21 пишет:

цитата:

если порода признана рабочей

Думаю, немцы погорячились. Это я о кроличьей таксе. А для карлика все так же, как и для стандарта.

 Отправлено: 09.11.08 22:57. Заголовок: тики пишет: Она ест..

тики пишет:

цитата:

Она есть, естественная нора с кроликом

По факту или только на бумаге?
тики пишет:

цитата:

Так жеребьевка "одна на всех, мы за ценой не постоим"!

Вот это и неправильно. Если и стандарт и кролик условно состязаются в одних условия, либо кролик гибнет, либо грош цена такому стандарту. Категории должны быть разделены.

 Отправлено: 09.11.08 23:04. Заголовок: Olga21 пишет: и кр..

Olga21 пишет:

цитата:

и кролик

Такая разновидность не предусмотрена для работы по лисице с контактом в Регламенте ФЦИ.
Olga21 пишет:

цитата:

По факту или только на бумаге?

Есть еще Vp, причем их проводят довольно часто.

 Отправлено: 09.11.08 23:12. Заголовок: тики пишет: Думаю, ..

тики пишет:

цитата:

Думаю, немцы погорячились. Это я о кроличьей таксе.

Позволю себе с Вами несогласиться это отважные, очень умные маленькие собачки могут работать если правильно найти применение их рабочим качествам, а не сводить их до уровня задротышей. Например они виртуозно ловят крыс, мой кобелек если поймает крысу бьет ее об асфальт.

 Отправлено: 09.11.08 23:17. Заголовок: Olga21 пишет: Позво..

Olga21 пишет:

цитата:

Позволю себе с Вами несогласиться

Позволяю легко. [взломанный сайт]
Olga21 пишет:

цитата:

если правильно найти применение их рабочим качествам

Ну так и ищите. Тем более, что Вы нашли :

цитата:

Например они виртуозно ловят крыс, мой кобелек если поймает крысу бьет ее об асфальт.

Но ЦАЦИТ не предусмотрен по такому виду, к сожалению. Кесарю - кесарево, как говорится.

 Отправлено: 09.11.08 23:20. Заголовок: Знаете, стандарт с в..

Знаете, стандарт с высоким уровнем злобы не делает разницы между лисицей и барсуком, собаки просто работают. А почему у миников уровень злобы должен зависить от размера зверя? Злоба или есть, или нет. Ее не "наработаешь", причем, кому бы то ни было. Иначе почему собаки, сунувшись в котел, привыкшие работать по слабым лисицам, и получив, часто перестают работать, "обижаются"? Именно, из-за недостаточной злобы. Но это мое мнение, никого не призываю соглашаться со мной.

 Отправлено: 09.11.08 23:20. Заголовок: тики Olga21 Чёт вы м..

тики Olga21 Чёт вы меня запутали.....
Вы про что говорите?
про естественные норы....или про спорт.....или про што.....?
или вы так...,рассуждаете....? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.08 23:26. Заголовок: таис пишет: про ест..

таис пишет:

цитата:

про естественные норы....или про спорт.....или про што.....?

Я - об одном и том же. "Охоты" мне хватило в том феврале. Титулы.... Для них у Срани недостаточный уровень злобы, поэтому и не заморачиваюсь особо. [взломанный сайт] А о чем Olga21 , не знаю!

 Отправлено: 09.11.08 23:31. Заголовок: тики пишет: Есть ещ..

тики пишет:

цитата:

Есть еще Vp, причем их проводят довольно часто.

Так это же за бугром, а у нас то нет.тики пишет:

цитата:

Такая разновидность не предусмотрена для работы по лисице с контактом в Регламенте ФЦИ

У меня кобелек 3,5 кг весом и объемной грудкой 32 см. По груди от может идти как миниатюра, и теоретически я могу записать его на состязания. Получается он должен состязаться с ягдами и стандартами в равных условиях. Это несправедливо хотя это очень отважная собачка. Миниатюра может быть очень мелкой. А хозяин у нее может быть шизиком, и если он ее записывает на состязания в таких условиях, получается почти санкционированное убийство маленькой собачки. Скрытый текст

Просто размышления на тему

 Отправлено: 09.11.08 23:36. Заголовок: Olga21 пишет: и есл..

Olga21 пишет:

цитата:

и если он ее записывает на состязания в таких условиях, получается почти санкционированное убийство маленькой собачки.

О! Вот с этим я согласна полностью! [взломанный сайт]
Olga21 пишет:

цитата:

Так это же за бугром,

Может рванём? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.08 23:38. Заголовок: тики пишет: А о чем..

тики пишет:

цитата:

А о чем Olga21 , не знаю!

А чо тут непонятного, титул хочу [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.08 23:39. Заголовок: таис пишет: Может р..

таис пишет:

цитата:

Может рванём?

Хорошая мысль [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.08 23:44. Заголовок: Olga21 пишет: Это ..

Olga21 пишет:

цитата:

Это несправедливо

Знаете, в одном из номеров "Вестника РКФ" была статья о ЦАЦИТе в Венгрии. Так вот, жесткий карлик там, сука, получила титулы ЦАЦИТ и ЦАЦТ и, по-моему, вошла в 10-ку, взяв практически сразу пасть в пасть.
Olga21 пишет:

цитата:

Так это же за бугром

А кто мешает поехать? [взломанный сайт]
Olga21 пишет:

цитата:

А чо тут непонятного, титул хочу

Это к ФЦИ.

 Отправлено: 09.11.08 23:56. Заголовок: тики пишет: Olga21 ..

тики пишет:

цитата:

Olga21 пишет: цитата: Значит для кроликовых такс вообще нет вариантов на САС!Те Почему? Круглое Озеро! Там контакт по лисицам с "определенной психикой"

Так есть САС!Т для кроликов или нет? Я бы и на "круглое" съездила бы, и не комплексовала бы по поводу лисиц "с определенной психикой" если там конечно есть. Только конечно надо сначала САСТ заработать, и только потом в контакт пробовать. А то узнает контакт и не будет брехать через решетку, и плакал мой САСТ горючими слезами.

 Отправлено: 09.11.08 23:57. Заголовок: Olga21 пишет: Хорош..

Olga21 пишет:

цитата:

Хорошая мысль

куда едем? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.08 23:59. Заголовок: Olga21 пишет: Так е..

Olga21 пишет:

цитата:

Так есть САС!Т для кроликов или нет?

Нету..........

 Отправлено: 10.11.08 00:00. Заголовок: Olga21 пишет: Так е..

Olga21 пишет:

цитата:

Так есть САС!Т для кроликов или нет? Я бы и на "круглое" съездила бы

Цитата из Регламента ФЦИ:" Кроличьи таксы: необходимо получить в один день по одному сертификату CACIT по подсадному кролику KSchlH и CACIT по выгону кролика в естественной норе KSpN, кроме этого, нужно иметь оценку Sp (голос по следу)."

 Отправлено: 10.11.08 00:09. Заголовок: тики пишет: Цитата ..

тики пишет:

цитата:

Цитата из Регламента ФЦИ:" Кроличьи таксы: необходимо получить в один день по одному сертификату CACIT по подсадному кролику KSchlH и CACIT по выгону кролика в естественной норе KSpN, кроме этого, нужно иметь оценку Sp (голос по следу)."

Ну вот, а я уже намылилась на "круглое" и такой облом А как же лисички "с определенной психикой". Какая Вы право тики сначала даете надежду, а потом - э-эх такое разочарование

 Отправлено: 10.11.08 00:12. Заголовок: тики пишет: Отправл..

Olga21 пишет:

цитата:

Какая Вы право тики сначала даете надежду, а потом - э-эх такое разочарование

Никакой "надежды" никому я не давала!
тики пишет:

цитата:

Отправлено: 08.11.08 21:25. Заголовок: Glory пишет: по так.. [Re:Glory] Glory пишет: цитата: по таким лисицам миника пускать в контакт страшно В Регламенте Международных Чемпионатов ФЦИ нет разделения для получения ЦАЦИТа на стандарт, карликов и кроликов, есть только таксы и кроличьи таксы. Первые работают по одной жеребьевке, по одним лисицам, вторые - в ест. норе по кролику.

 Отправлено: 10.11.08 00:14. Заголовок: Olga21 опять я ничег..

Olga21 пишет:

цитата:

тики пишет: цитата: Цитата из Регламента ФЦИ:" Кроличьи таксы: необходимо получить в один день по одному сертификату CACIT по подсадному кролику KSchlH и CACIT по выгону кролика в естественной норе KSpN, кроме этого, нужно иметь оценку Sp (голос по следу)." Ну вот, а я уже намылилась на "круглое" и такой облом А как же лисички "с определенной психикой". Какая Вы право тики сначала даете надежду, а потом - э-эх такое разочарование

Olga21 опять я ничего не поняла..........
Оль! ты кого хочешь...... кролика или лису????

 Отправлено: 10.11.08 00:16. Заголовок: таис пишет: ты кого..

таис пишет:

цитата:

ты кого хочешь...... кролика или лису????

Не "кого", а ТИТУЛ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.08 00:25. Заголовок: Солнечному миру Мале..

Скрытый текст

Солнечному миру Маленьким лисичкам - да,да,да, Ядерному взрыву Кроликам -убийцам - нет, нет, нет.

тики таис [взломанный сайт] Спасибо за общение. Собаки орут зовут на прогулку. Всего Вам доброго. Спокойной ночи.

 Отправлено: 10.11.08 00:27. Заголовок: тики пишет: Не "..

тики пишет:

цитата:

Не "кого", а ТИТУЛ!

Пральна [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.08 00:28. Заголовок: Olga21 пишет: Солне..

Olga21 пишет:

цитата:

Солнечному миру Маленьким лисичкам - да,да,да, Ядерному взрыву Кроликам -убийцам - нет, нет, нет.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.08 01:09. Заголовок: таис пишет: ты кого..

таис пишет:

цитата:

ты кого хочешь...... кролика или лису????

На самом деле я думаю что с лисой прощще. У нас база обучения по лисе наработана и наши нормастера могут научить правильно работать по лисе а по кролику еще бабушка надвое сказала. Там очень много заморочек, которым надо учить собаку. Например потаск тушки. Ну с какой стати собаке, которая кролика в глаза не видела, тащить эту тушкуиз норы, которая при этом весьма прилично весит. И много разных нюансов которым надо учить. А если у нас нет этой дисциплины, то и методов обучения нет. Проще выучить кролика работать по небольшой лисе, разменяться или что там еще нужно сделать, чем по кролику, тем более если не знать как это делать. А без обучения, что такса сделает с кроликом, выгонет или загрызет? Кролик в агонии действительно может задними ногами покалечить собаку. Кто научит собу правильно себя вести. Инстинкт? Для САС!Та этого маловато будет.

 Отправлено: 10.11.08 14:00. Заголовок: Olga21 пишет: На са..

Olga21 пишет:

цитата:

На самом деле я думаю что с лисой прощще.

Это Вы думаете, а на самом деле не так. КАК Вы научите работать собаку с минимальным уровнем злобы? КАК? Потаску можно обучить легко любую собаку, недаром на многоборье победила такса, кот. ничего не сделала с лисицей, но смогла и потащить, и сплавать, и по кровяному следу пройти. Значит, обучить любым дисциплинам можно, а вот работать по лисице на д.1 - нет!
Olga21 пишет:

цитата:

которая при этом весьма прилично весит

А Вы не путаете дикого кролика с домашним серым или белым Великанами?
Olga21 пишет:

цитата:

У нас база обучения по лисе наработана и наши нормастера могут научить правильно работать по лисе

Это точно. Только вот что-то перводипломников все меньше и меньше! Еще раз повторю, нет достаточного уровня злобы, нет достойной работы, а есть только брехня по лисице. Невозможно обучить трусливую собаку меняться, а уж брать - никогда. Даже если собака на притравках делает что-то, то, как только ей попадается достойный противник, она, в лучшем случае, брешет, в худшем - остается б/д или снимается.

 Отправлено: 10.11.08 14:02. Заголовок: Olga21 пишет: А есл..

Olga21 пишет:

цитата:

А если у нас нет этой дисциплины,

У нас нет КРОЛИКОВ!

 Отправлено: 10.11.08 16:59. Заголовок: тики пишет: У нас н..

тики пишет:

цитата:

У нас нет КРОЛИКОВ!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Вымерли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Я валяюсь!!!!! Ира!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.08 17:05. Заголовок: Lusha пишет: Вымерл..

Lusha пишет:

цитата:

Вымерли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нет, их просто нет, диких!

 Отправлено: 10.11.08 17:44. Заголовок: тики пишет: Нет, их..

тики пишет:

цитата:

Нет, их просто нет, диких!

Скоро и домашних не будет!!!! В связи с кризисом всех съедять! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.08 17:48. Заголовок: Lusha пишет: Скоро ..

Lusha пишет:

цитата:

Скоро и домашних не будет!!!!

Типун тебе на язык! Кролик с морковочкой, лучком и шампиньонами - супер! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.08 18:03. Заголовок: тики пишет: Кролик ..

тики пишет:

цитата:

Кролик с морковочкой, лучком и шампиньонами - супер!

Точно съедят........

 Отправлено: 10.11.08 18:16. Заголовок: тики пишет: обучить..

тики пишет:

цитата:

обучить любым дисциплинам можно

Да я разве против? Если б знать, где это сделать, я бы поехала заниматься с удовольствием. Только куда? К кому? Чтобы научили а не просто побегать по норе за кроликом в наморднике.
тики пишет:

цитата:

А Вы не путаете дикого кролика с домашним серым или белым Великанами

А у нас нет диких. А домашние все крупнее, даже и не великаны. Если только брать декоративного, тот размером с крысу. Пес ведь не муравей.
тики пишет:

цитата:

Еще раз повторю, нет достаточного уровня злобы, нет достойной работы, а есть только брехня по лисице. Невозможно обучить трусливую собаку меняться, а уж брать - никогда.

Так я же не про трусливую собаку говорю, а про злобную (к зверю), но очень маленькую.
тики пишет:

цитата:

Кролик с морковочкой, лучком и шампиньонами - супер!

А я в сметанке тушу

 Отправлено: 10.11.08 18:23. Заголовок: Olga21 пишет: А у н..

Olga21 пишет:

цитата:

А у нас нет диких.

Так испытания должны проводиться только по дикому кролику!
Olga21 пишет:

цитата:

а про злобную

А как можно это знать, если собака с контактом не работала? Крыса - это не контакт, к сожалению. Мои собаки, например, работали в норе, а на кошек не реагировали.

 Отправлено: 10.11.08 18:41. Заголовок: тики пишет: Так исп..

тики пишет:

цитата:

Так испытания должны проводиться только по дикому кролику!

Так лис ведь используют клеточных, почему кроликов нельзя. Дискриминация
тики пишет:

цитата:

как можно это знать, если собака с контактом не работала? Крыса - это не контакт, к сожалению. Мои собаки, например, работали в норе, а на кошек не реагировали.

Пока Леха работает хорошо, он начал очень легко и сразу, Танюша его очень хвалит. И поэтому я хочу знать на что он способен и попытаться поработать с ним дальше. Я не утверждаю, что мой кобель будущий перводипломник, но если потенциал есть, грех не использовать его. Я же вижу его на фоне других кроликов. Он только не слушается, когда в азарте его не поймаешь и не подзовешь.

 Отправлено: 10.11.08 18:51. Заголовок: Olga21 пишет: Пока ..

Olga21 пишет:

цитата:

Пока Леха работает хорошо, он начал очень легко и сразу, Танюша его очень хвалит. И поэтому я хочу знать на что он способен и попытаться поработать с ним дальше. Я не утверждаю, что мой кобель будущий перводипломник, но если потенциал есть, грех не использовать его.

Знаете, Франя начала также, а толку-то? Уровень злобы недостаточный для хорошей работы.
Olga21 пишет:

цитата:

Так лис ведь используют клеточных, почему кроликов нельзя.

Одомашнивается грызуны моментально.

 Отправлено: 10.11.08 19:11. Заголовок: Ой, сколько вы тут н..

Ой, сколько вы тут наговорили за день! Но вывод грустный напрашивается - получается, что не видать в нашей стране кроликам рабочих титулов, как своих ушей да, вобщем-то, и карликам тоже Все-таки несправедливо это!

тики пишет:

цитата:

Одомашнивается грызуны моментально

Это в смысле дикие, взятые из природы? А разве важно, одомашниваются они или нет? Главное наверное, что они по размеру небольшие, не как домашние породы.

 Отправлено: 10.11.08 19:18. Заголовок: Glory пишет: не вид..

Glory пишет:

цитата:

не видать в нашей стране кроликам рабочих титулов, как своих ушей да, вобщем-то, и карликам тоже

Почему? В отличие от других стран, можно у нас работать без контакта или с ним, по желанию, и получать эти самые титулы.
Glory пишет:

цитата:

Это в смысле дикие, взятые из природы? А разве важно, одомашниваются они или нет? Главное наверное, что они по размеру небольшие, не как домашние породы.

Главное, реакция на собаку. Разная она, думаю, у домашнего и дикого.

 Отправлено: 10.11.08 19:26. Заголовок: Olga21 пишет: И поэ..

Olga21 пишет:

цитата:

И поэтому я хочу знать на что он способен и попытаться поработать с ним дальше.

Оль,а я эту мысль похоронила... после последних состязаний......когда две лисы,устроили показательные выступления в телевизоре......
А так....конечно .....попытка не пытка... да и хозяин-барин! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.08 19:27. Заголовок: тики пишет: можно у..

тики пишет:

цитата:

можно у нас работать без контакта или с ним, по желанию, и получать эти самые титулы

Ну с контактом же нереально кролику сработать по состязательной лисице. А без контакта какой же титул? Или я что-то не поняла?

тики пишет:

цитата:

Главное, реакция на собаку. Разная она, думаю, у домашнего и дикого

Это да, возможно так и есть. Хотя, если кролика этого специально не приручать и за ушком не чесать, то может и реакция будет нормальная...