Отправлено: 14.03.08 22:16. Заголовок: Проблема...

Срочно нужен совет...плиз...
У нас дома две таксы-барышни,одногодки....Сегодня , по приходу домой, случилась такая картина...Они как всегда обрадовались нашему возвращению...Каждая по своему пыталась выказать свою радость...Одна любит чтоб её гладили по пузику, вторая хватает свою любимую игрушку и начинает с ней играть, показывая тем самым как она рада нашему приходу...Всё было тихо и спокойно...Но спустя несколько минут случилось что то...что именно мы произошло между ними мы так и не поняли...Одна зацепила другую...рыкнула на неё...вобщем они кинулись друг на друга...Мы стояли рядом и ессстно вмиг их расцепили, успокоили и отпустили...Тут настал момент ужина, каждая получила по миске корма...Мы спокойные пошли на кухню...И тут услышали опять рычание ...а когда вернулись из них уже была куча мала....Они вцепились друг другу в горло ТАК , что мы не смогли их разнять....Кубарем катались по полу...Вобщем пытаясь их разнять нам обоим досталось...У меня прокусан палец...у мужа прокусана на пальце вена....Кровь на полу...я думала что они друг друга погрызли...но когда мы их осмотрели, разведя по разные комнаты, у них слава Богу было все в порядке...Больше досталось нам...но это полбеды...заживёт! Просто руки наши оказались" не в том месте и не в то время" (И смех, и грех)....
Проблема в том, что они до сих пор не могут простить друг другу какие то обиды...Черная водит круги вокруг рыжей без устали....Рыжая стоит поджав уши....Понятно, что обиды не прощены и они ещё отомсят друг другу...НО! Этого совсем не хочется....Каким образом воцарить мир между ними? Вопрос встал серьёзно....Ибо дрались они по-взрослому.....И вот сейчас....таки сопровождают совместное своё существование в одной комнате....надутыми холками и редким порыкиванием.....Эхххх проМблема.... Подскажите , плиз, что делать? Как их примирить?И вообще исключить конфликт навсегда.....
У меня есть одно предположение....Конфликт возник на почве ревностного отношения к хозяевам...Т.е. одна перед другой пыталась показать что она имеет большее право на любовь хозяев....Т.е. выражаясь по-русски - неподелили первенство в отношении хозяев. По крайней мере это мои выводы, после анализа произошедших событий...Нами были допущены ошибки при раздаче приветственных , поощерительных, ласк. Возможно была нарушена их междусобойная иерархия...Могу конечно ошибаться, ибо опыта с двумя барышнями под одной крышей ранее у меня не было....
Ребята...выручайте...плиззз....что делать то!?
За ранее, огромное спасибо за советы и предложения....

 Отправлено: 02.04.08 13:27. Заголовок: МарТинА :sm226: ну ..

МарТинА ну уж не знаю....


Теодора Вердье пишет:

цитата:

ничего у вас не изменилось .

"Тяжело в ученье - легко в бою"
А перемены у нас есть...зря Вы так...
Да и когти подстригли....
Теодора Вердье пишет:

цитата:

А вы сами всегда на чеку .

Вот именно, когда я начеку...то всё тип-топ...а вчерась...дали слабинку....
Теодора Вердье пишет:

цитата:

Когда встали в позу , предложите им лакомство или позовите , отвлеките . дайте вкусняшек, пусть чувствуют , что вы любите обеих. Надо их отвлекать .

Вы думаете я стою рядом подбоченясь, аки Донская казачка?
Теодора Вердье пишет:

цитата:

И не бейте их

только по уставу!
Теодора Вердье пишет:

цитата:

Клетка вам не даст никаких результатов

Даёт...малые...результаты ...но даёт....
Теодора Вердье пишет:

цитата:

ложняк я думаю не при чем

Вот он всему и виной.... к сожалению....на его фоне и агрессия...и ревность....
До сего момента - они были не разлей вода!

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Драться будут и после него. То, что гуляют поврозь - плохо . это их только разобщает. Бегать друг за другом в таком состоянии - нельзя - результатом будет драка. Вы меня простите , но я не думаю . что они вообще когда нибудь помиряться .

То что гуляют собаки поврозь - это плохо, а как они могут не бегать друг за другом , гуляя вместе?
а насчет ...помирятся...жизнь покажет, что будет дальше....

Спасибо!

 Отправлено: 02.04.08 13:37. Заголовок: простотак А может по..

простотак А может попробовать им грозить? предметом, который они "уважают", например газетой, чтобы они четко знали что, если пошла в ход газета, то им не поздоровится... и в рассыпную
Но она должна быть не только в их стычках, а и в повседневной жизни.

 Отправлено: 02.04.08 13:48. Заголовок: МарТинА пишет: Но о..

МарТинА пишет:

цитата:

Но она должна быть не только в их стычках, а и в повседневной жизни.

Она была! Есть! И будет! И они её "уважают" ...Но проблема в том, что в этот самый момент , когда они решили сцепиться - им хоть газета,хоть танк! ВСЁ едино! Вот ...какую загадку я не могу разгадать!
А в обычной жизни...они ооочень даже послушны и бояться "тётю газетку"

 Отправлено: 02.04.08 14:17. Заголовок: простотак как будет..

простотак
как будет здорово , если все я здесь написала не оправдается и наконец-то ваши девчонки помирятся. Я просто вспоминаю своих , поэтому такие мрачные прогнозы. У старшей собаки даже седины больше по прибавилось , когда я отдала одну маме. Как вспомню это напряжение в доме , эти вечно закрытые двери...
Нет , уж лучше пусть живет спокойно и она и все мы.

 Отправлено: 02.04.08 14:28. Заголовок: Теодора Вердье :sm1..

Теодора Вердье Понимаю....
Посмотрим ....Человек предполагает, а Бог располагает! Как суждено...так и случится...

А почему Вы не стерилизовали? Ведь многие советуют...правда на все сто гарантии тоже нет...но всё таки...Нам вот ни один вет уже говорил про ЭТО...Но я , как вечно что то отмеряющий... оставляю такие методы на крайний случай....

 Отправлено: 02.04.08 14:31. Заголовок: du-du пишет: Моя са..

du-du пишет:

цитата:

Моя самая старшая сука стерилизована

А на поведении это как то сказывается?

 Отправлено: 02.04.08 14:37. Заголовок: простотак Нашу стери..

простотак Нашу стерилизовали в 4 года, сейчас ей будет 6. Абсолютно никак не изменилось поведение.

 Отправлено: 02.04.08 14:43. Заголовок: Я не мисс Марпл, я т..

Я не мисс Марпл, я только заводчик с приличным стажем и большим количеством такс....
Но сейчас мне хочется "поработать" гадалкой.... Что будет....

А будет следующее. Когда ваша нервная система истощится (а будет это довольно скоро), то вы:
- стерилизуете обеих сук (двумя тараканами в голове будет меньше)
- навсегда изолируете сук (либо другая семья, либо на всю жизнь в разные комнаты и никогда не пересекаться)
- навсегда поймете (прочувствавав это на своей шкуре) катастрофическую разницу в психологии особей мужского и женского пола (людей этот тоже касается, причем на все 120 процентов). А разница состоит вот в чем. Для мужчины важен процесс, для женщины - результат. Поэтому у женщин значительно выше чувство ответственности. Матерей-одиночек ведь много? А отцов-одиночек? Мужчина всегда будет руководствоваться рациональностью и всегда сможет свернуть, женщина - упорно пойдет до конца. Кобели в драке чаще "играют" мускулами, но стоит одному принять позу подчинения - разойдутся, СУКИ - БУДУТ УБИВАТЬ.

 Отправлено: 02.04.08 14:44. Заголовок: МарТинА пишет: Абсо..

МарТинА пишет:

цитата:

Абсолютно никак не изменилось поведение.

Т.е лелеять надежду что спадет агрессия не стоит?Ведь всё таки гармональный фон станет совершенно другим....

 Отправлено: 02.04.08 14:50. Заголовок: простотак пишет: Т...

простотак пишет:

цитата:

Т.е лелеять надежду что спадет агрессия не стоит?

Незнаю, похоже, что у всех по разному.

 Отправлено: 02.04.08 15:03. Заголовок: du-du :sm3: Хорошо ..

du-du Хорошо , Мисс Марпл...безусловно, доверяю Вашему ОПЫТУ! И честно сказать, преклоняюсь пред ВСЕМИ заводчиками породы ТАКСА! Я только сейчас осознала ЧТО представляют из себя эти мааааленькие собачки....

Но я таки особь женского пола ...учитывая ВСЕ Ваши советы и мнения....попытаюсь дойти до результата...

 Отправлено: 02.04.08 15:17. Заголовок: простотак пишет: по..

простотак пишет:

цитата:

попытаюсь дойти до результата...

Всяческих успехов....
Глазик собаньке уже зашивали?....Потом будет ротик.....потом пузико...запихивание кишочек на место..... Вы по классическому женскому упрямству пытаетесь переделать ПРИРОДУ ваших СУК.... Не улавливаете из-за малого опыта суть процесса. Вот я вам написала про утопление дерущихся собак в ванной....и подчеркнула - это способ быстро расцепить собак, но не способ прекращения драк....

Так упрямы бывают маленькие дети....им можно 228 раз говорить о том, что мокрые пальчики не суют в розетку......пока дите не попробует, оно НИКОГДА не поверит в то, что взрослые говорят правду....

Я думаю, что вам нужно пройти все этапы, все лично испытать на себе, абсолютно ВСЕ ВАРИАЦИИ - всякие гомеопатические лекарства, постоянные драки собак не на жизнь, а на смерть, постоянные посещения ветеринарной клиники и травмпунктов (чтобы себе и близким ручки зашить).... И только после этого, став дерганной, поцарапанной, со следами наложенных швов, вы примете то единственное решение, о котором вам говорили опытные заводчики из разных городов и даже стран.....

 Отправлено: 02.04.08 15:29. Заголовок: du-du пишет: не пов..

du-du пишет:

цитата:

не поверит в то, что взрослые говорят правду....

Отнюдь!!! Я ВЕРЮ взрослым! Но у меня на руках есть реальные собаки, которых я мало мальски смогла изучить...У меня есть моя интуиция, которая, спасибо ей родимой, меня пока что редко подводила...
И прошу Вас, не сердитесь Вы на моё упрямство... Это вовсе не упрямство...
И думаю, Вы правы, возможно мы и примем один из Вами перечисленных вариантов... Но , поймите...эти собаки наскакались по рукам................
Пока что у нас есть - ВРЕМЯ! И способы их - ОБЕЗОПАСИТЬ друг от друга! Подождем пока пройдет ложняк......

А Вам огромное спасибо! С Вашей помощью ...я много чего для себя узнала нового...о таксах! Тем более , что я профан и опыта по содержанию более одной собаки в доме у меня никогда не было....НО...я ХОЧУ ЕГО.... УМЕТЬ!

Еще раз, спасибо А на упрямство моё...не обращайте внимание....хуже для СОБАК я не сделаю никогда...Я их люблю!

 Отправлено: 02.04.08 15:31. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

У старшей собаки даже седины больше по прибавилось ,

Ой . ошишлась я . седины у нас больше НЕ прибавилось , седеть перестала пока.

простотак пишет:

цитата:

А почему Вы не стерилизовали?

У меня суки вязалиь раз в год , зачем же я их буду стерилизовать. Они детей отменных дают. Да и не задавалась я такой проблемой , чтоб стерилизовать . Я противник этого , если нет на то показаний. А рыжая моя бестия и у бабушки прекрасно деток выносила. Потом поменялась с сестрой местом жительства на время родов и перебралась ко мне.

 Отправлено: 02.04.08 15:33. Заголовок: Теодора Вердье :sm1..

Теодора Вердье спасибо! Я так и подумала...что Ваши собаньки деток красивых приносят....но мы не планируем этого....

 Отправлено: 02.04.08 15:48. Заголовок: простотак пишет: И ..

простотак пишет:

цитата:

И прошу Вас, не сердитесь Вы на моё упрямство... Это вовсе не упрямство...

Конечно, не упрямство... du-du вас предупредила о самом критическом варианте развития событий, чтоб вы знали и были готовы.... Но сколько собак, столько и вариантов. Быть может, ваши и смогут каким-то образом пережить этот момент, кто-то из них подчинится, кто-то подуспокоится. Всегда надо надеятся на лучшее, не забывая о плохом.

Мои вот - ТТТ!!! - живут прекрасно, душа в душу. Мать грозно дочу треплет - но в шутку, а доча притворяется, что ей страшно и валяется на спине, закрыв глаза. А потом обнимутся и спят вместе....

 Отправлено: 02.04.08 16:21. Заголовок: innary пишет: Быть..

innary пишет:

цитата:

Быть может, ваши и смогут каким-то образом пережить этот момент, кто-то из них подчинится, кто-то подуспокоится.

Никогда !!! Если этого не произошло сразу - после нескольких первых драк . этого не произойдет никогда . С каждой последующей дракой , они становятся более нетерпимы с сопернице . они проверяют каждой дракой свои силы и свою позицию по отношению с противоположной стороне . Страх полностью исчезает , а гнев и злость накапливается. Я все это прошла. Очень жалею . что не отдала суку раньше , как только они начали дарться , они были молодые и можно было избежать многих неприятностей. А теперь я смотрю на шрамы на руках своей дочери и сердце сжимается. Это моя вина. Хорошо, что они не на видных местах .

 Отправлено: 02.04.08 19:55. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Страх полностью исчезает , а гнев и злость накапливается. Я все это прошла. Очень жалею . что не отдала суку раньше

Теодора, я бы не смогла, может у меня таких проблем нет. Простотак, очень жаль что у ВАс такие проблемы !!!

Никогда бы не смогла отдать свою собаку, даже своим родственникам ( когда я уезжаю куда-нибудь на сутки, двое.....у меня гуляет с моими таксами муж, так я просто издергаюсь вся - как он погуляет, где он погуляет и т.д.)
У меня такс четверо - 2 кобеля и 2 суки. Были попытки и у сук и у кобелей драться друг с другом, НО, с детства у меня жесткие правила воспитания - инициатор-провокатор драки всегда наказывался морально (иди отсюда, не подходи - плохая такса, бессовестная и т.д. - стараясь всячески показать что эта собака меня сильно огорчила. И они все понимают без слов)
Итак, Вам нужно понять : ЛИДЕР ВЫ и малейшее посягательство такс на лидерство - наказывается ! Причем заметьте, я не наказываю своих такс физически вообще (хотя газеткой все получали по заднему месту с детства)
У моих главное слово только за мной, кушать значит кушать, гулять - значит гулять. Я запросто справляюсь с течками у обеих сук , кобелей на передержку не отдаю. Никто не воет, не ноет - нельзя и все тут.
Итак, мой вывод один - упустили Вы в воспитании своих девочек. Вам нужно подавить лидерство инициатора (главенствующей таксы и над Вами и над второй таксюхой) Удачи ВАМ.

 Отправлено: 02.04.08 20:20. Заголовок: Теодора Вердье - рес..

Теодора Вердье - респект!
troll - в вашей жизни еще будет мнооооого интересного.... Как писал Мишель Монтень, "люди ничему не верят так твердо, как тому, о чем они меньше всего знают".....

 Отправлено: 02.04.08 21:47. Заголовок: du-du пишет: в ваш..

du-du пишет:

цитата:

в вашей жизни еще будет мнооооого интересного.... Как писал Мишель Монтень, "люди ничему не верят так твердо, как тому, о чем они меньше всего знают".....

Du-Du, в моей жизни и так очень много интересного, мы растим здоровых физически, с устойчивой психикой собак, никого в питомнике не отдали за ненадобностью, никого не стерилизовали (чтоб уменьшить "тараканов", а "тараканов" надо искать конкретно в голове заводчика), уделяем огромное количество времени притравкам, выставкам, собаки адекватны в любой ситуации, никогда никого не окунали в воду (ванну) с головой. А на притравках у нас окунание в воду даже нигде не увидешь (чтоб такса зверя выпустила), применяется либо деревянный клин, либо надавливание под челюсть собаки и поднятием ее вниз головой. Моего кобеля , например, от лисы никакая вода не угомонит. Если схватил по месту, то все, только ждать перехвата.
У Вас в "Делбурге" 9 сук, у нас 9 сук + у меня - 4 таксы и еще заводчики нашего питомника у которых тоже и суки и кобели и никто так "насмерть" не дерется. Стычки случаются, но тут же присекаются.
А Простотак взял двух таксочек настродавшихся по жизни и молодец что она пытается найти выход, а не отдает свою собаку 5...6...7....8.... и т.д. владельцу, который снова будет ломать ее итак сломанную психику....

 Отправлено: 03.04.08 08:33. Заголовок: innary пишет: Всег..

innary пишет:

цитата:

Всегда надо надеятся на лучшее, не забывая о плохом.

Теодора Вердье пишет:

цитата:

innary пишет: цитата: Быть может, ваши и смогут каким-то образом пережить этот момент, кто-то из них подчинится, кто-то подуспокоится. Никогда !!! Если этого не произошло сразу - после нескольких первых драк . этого не произойдет никогда . С каждой последующей дракой , они становятся более нетерпимы с сопернице . они проверяют каждой дракой свои силы и свою позицию по отношению с противоположной стороне . Страх полностью исчезает

Возможно это и так....
Но! А как объяснить то, что они могут от драки до драки лежать в обнимку в одной переноске, или на своём тёплом месте, или на нашем диване?Причем не просто на пару минуточек прилегли и разбежались....а лежат часами, особенно когда я вожусь на кухне...И в доме царит мир и покой...
Я так понимаю, по логике вещей, если одна сука возненавидела другую, по своим каким то понятиям, то и лёжек бок-о-бок быть не должно! Не так ли подсказывает сучья природа?
И как показывает жизнь - " Никогда не говорите никогда!" ...... Как суждено так и случится....

troll пишет:

цитата:

НО, с детства у меня жесткие правила воспитания

Абсолютно поддерживаю Вас в этом вопросе! Вот мой кобЕлинО, ЭдуардО, который сейчас живет с мамой...тот знает если МАМА сказала, то лучше не спорить....
А у этих барышень детство, к сожалению, прошло не с нами ...и неизвестно как...а судя по их "автобиографиям"...думаю что и с полным отсутствием воспитания....Но ведь главное , думаю, вовремя спохватиться....

troll пишет:

цитата:

инициатор-провокатор драки всегда наказывался морально (иди отсюда, не подходи - плохая такса, бессовестная и т.д. - стараясь всячески показать что эта собака меня сильно огорчила. И они все понимают без слов)

И мой это тоже метод! "Бью" по облико-морале! И ведь эти маруськи всё понимают...забегают вперед меня, пытаются в глаза заглянуть, игрушки приносят ...вобщем делают всё, чтобы загладить свою вину....А я - как непреступная крЭпость ....Делаю вид - что нет им прощенья Нууу ...до поры , до времени...


troll пишет:

цитата:

Итак, мой вывод один - упустили Вы в воспитании своих девочек. Вам нужно подавить лидерство инициатора (главенствующей таксы и над Вами и над второй таксюхой)

Даже отнекиваться не буду...ибо Вы правы! Анализируя прошлые "заслуги" в воспитании, я делаю вывод - К таксе подошли , в воспитании, как к болонке!!! А ЭТО очень разные вещи! Считая что такса - маленькая собачка, мы , порой, и не подозреваем про её ХАРАКТЕР....


troll пишет:

цитата:

Удачи ВАМ.

troll пишет:

цитата:

Если схватил по месту, то все, только ждать перехвата.

Наши барышни -драчуньи тоже делают хватку по месту...т.е. они не дерут друг друга, как я успела заметить...И все травмы у них ,думаю , от нашего непрофессионального вмешательства....
А что значит ждать перехвата? Что такое перехват я понимаю....Просто хочу суть уловить..Т.е в момент перехвата их можно расцепить? Чтоб без повреждений...Или я заблуждаюсь?
За ранее, сорри, за такие вопросы.....

 Отправлено: 03.04.08 11:04. Заголовок: простотак пишет: Т...

простотак пишет:

цитата:

Т.е в момент перехвата их можно расцепить?

Для этого надо иметь сноровку и опыт, потому как момент ослабления хватки очень короткий. Если не успеете, то хватка будет еще сильнее и дырок больше.

 Отправлено: 03.04.08 12:11. Заголовок: DiggerDar :sm158: С..

DiggerDar Спасибо!

 Отправлено: 03.04.08 19:19. Заголовок: простотак пишет: Чт..

простотак пишет:

цитата:

Что такое перехват я понимаю....Просто хочу суть уловить..Т.е в момент перехвата их можно расцепить? Чтоб без повреждений...Или я заблуждаюсь? За ранее, сорри, за такие вопросы.....

DiggerDar обсолютно права. Перехват, это на секунды -1-2 минуты такса разжимает челюсти для более сильного перехвата (хватки). В этот момент можно рассцепить (но это практика с притравок) Лучше (если Вы были на притравке) пусть нормастер лично покажет как расцепить собаку, где нужно надавить (т.к. это не напишешь, надо видеть как) и никогда не тяните сцепившихся в хватке собак, т.к. собаки получят рваные раны. Рекомендуется разжать (конечно это опасно для Вас с непривычки, т.к. собака в азарте и может хватануть Вас)

Вообщем спросите у опытного нормастера, пусть все Вам покажет. Я надеюсь, у Вас в Ростове нормастера не топят собак в емкостях с водой чтобы расцепить собу с лисой ? А делают как положено.
А то я как представлю картину, на естественной охоте такса схватила зверя по месту и не отпускает ( так это еще надо и бочку с водой тащить, чтоб притопить свою таксу !!!) Просло смех до слез !!!! Юмор да и только !!!

 Отправлено: 04.04.08 09:33. Заголовок: troll пишет: и нико..

troll пишет:

цитата:

и никогда не тяните сцепившихся в хватке собак, т.к. собаки получят рваные раны. Рекомендуется разжать

Да, Вы правы...ранки от нашей неопытности...В первые драки мы их пытались растащить...Теперь мы многое знаем, спасибо ВСЕМ Вам! Надеюсь ...коль что , справимся. Но лучше бы не было ...этого - "коль что..."

troll пишет:

цитата:

спросите у опытного нормастера, пусть все Вам покажет.

Обязательно...

Спасибо!