Отправлено: 14.03.08 22:16. Заголовок: Проблема...

Срочно нужен совет...плиз...
У нас дома две таксы-барышни,одногодки....Сегодня , по приходу домой, случилась такая картина...Они как всегда обрадовались нашему возвращению...Каждая по своему пыталась выказать свою радость...Одна любит чтоб её гладили по пузику, вторая хватает свою любимую игрушку и начинает с ней играть, показывая тем самым как она рада нашему приходу...Всё было тихо и спокойно...Но спустя несколько минут случилось что то...что именно мы произошло между ними мы так и не поняли...Одна зацепила другую...рыкнула на неё...вобщем они кинулись друг на друга...Мы стояли рядом и ессстно вмиг их расцепили, успокоили и отпустили...Тут настал момент ужина, каждая получила по миске корма...Мы спокойные пошли на кухню...И тут услышали опять рычание ...а когда вернулись из них уже была куча мала....Они вцепились друг другу в горло ТАК , что мы не смогли их разнять....Кубарем катались по полу...Вобщем пытаясь их разнять нам обоим досталось...У меня прокусан палец...у мужа прокусана на пальце вена....Кровь на полу...я думала что они друг друга погрызли...но когда мы их осмотрели, разведя по разные комнаты, у них слава Богу было все в порядке...Больше досталось нам...но это полбеды...заживёт! Просто руки наши оказались" не в том месте и не в то время" (И смех, и грех)....
Проблема в том, что они до сих пор не могут простить друг другу какие то обиды...Черная водит круги вокруг рыжей без устали....Рыжая стоит поджав уши....Понятно, что обиды не прощены и они ещё отомсят друг другу...НО! Этого совсем не хочется....Каким образом воцарить мир между ними? Вопрос встал серьёзно....Ибо дрались они по-взрослому.....И вот сейчас....таки сопровождают совместное своё существование в одной комнате....надутыми холками и редким порыкиванием.....Эхххх проМблема.... Подскажите , плиз, что делать? Как их примирить?И вообще исключить конфликт навсегда.....
У меня есть одно предположение....Конфликт возник на почве ревностного отношения к хозяевам...Т.е. одна перед другой пыталась показать что она имеет большее право на любовь хозяев....Т.е. выражаясь по-русски - неподелили первенство в отношении хозяев. По крайней мере это мои выводы, после анализа произошедших событий...Нами были допущены ошибки при раздаче приветственных , поощерительных, ласк. Возможно была нарушена их междусобойная иерархия...Могу конечно ошибаться, ибо опыта с двумя барышнями под одной крышей ранее у меня не было....
Ребята...выручайте...плиззз....что делать то!?
За ранее, огромное спасибо за советы и предложения....

 Отправлено: 14.03.08 22:21. Заголовок: простотак воть засра..

простотак воть засранки

совет дать не могу у меня пока одна

 Отправлено: 14.03.08 22:30. Заголовок: КЭТ пишет: у меня п..

КЭТ пишет:

цитата:

у меня пока одна

Не одна, а один! И мне кажется, у сук причины какие-то другие, чем у кобелей...

простотак А барышням-одногодкам скоко возрасту?

 Отправлено: 14.03.08 22:31. Заголовок: innary Не одна, а од..

innary

цитата:

Не одна, а один!

такса однААААА

 Отправлено: 14.03.08 22:40. Заголовок: innary пишет: росто..

innary пишет:

цитата:

ростотак А барышням-одногодкам скоко возрасту?

В мае - июне будет по три года ....


Еще одно дополнение...
Они вылизывают друг друга нервозно как то, при этом чувствуется между ними жуткое напряжение...Что происходит ? Тайм-аут и к бою?

 Отправлено: 14.03.08 22:42. Заголовок: КЭТ пишет: совет да..

КЭТ пишет:

цитата:

совет дать не могу у меня пока одна

Вот и я до недавнего думала что у меня один.... или одна....
а теперь вон как....мирить дЭушек приходится...

 Отправлено: 14.03.08 22:49. Заголовок: простотак Если снова..

простотак Если снова возникнет драка, руки свои в собачью свару не суйте. Просто набираете воды и обливаете обеих, а потом просто за шкварник обеих можно по разным углам. И наказать.
Чтобы дать совет по нормализации отношений, надо знать причину их противостояния. Обе таксы живут у вас с младенчества, сколько времени они вместе, раньше случались ли между ними конфликты, может не такие яркие, возраст какой у обеих. Течки не было в ближайшее время?

 Отправлено: 14.03.08 22:52. Заголовок: Простотак, ваш пост ..

Простотак, ваш пост очень хорошая иллюстрация к "страданиям" дамы из какой-то свежей соседней ветки, которая имея щенка-сучечку, хотела приобресть еще одного щенка, тоже суку, и спрашивала у форумчан совета - типа, какие могут быть "подводные камни"... Только несколько человек, имеющие многолетний опыт содержания такс в количестве более, чем одной, и именно сук в частности, дали реальную "расшифровку" возможных последствий. Все остальные благостно прокомментировали - ой что вы, это так здорово, две таксочки, у нас никто и никогда, все целуются, все лижутся, мир и покой, мир и покой....умиротворенные...

То, что вы описали - один из классических случаев выяснения иерархических отношений у сук. Кобели, выяснив, кто есть начальник, а кто дурак, как бы "замирают", иногда на год, иногда на месяц, а затем все
по новой.
Суки выясняют свои отношения гораздо более серьезно, до тех пор, пока одна другую не задавит (в буквальном смысле). Совет на будущее (ТТТ три раза, т.к. зрелище не для слабонервных). Если ваши суки сцепятся в следующий раз - разнимать их надо так, как это делают на цивилизованных норах - утоплением (хватаете это рычащий и орущий клубок за шкирку и бОшками в воду... если жить захотят, то пасти откроют, чтобы кислорода глотнуть)..... Вот такие пироги....

 Отправлено: 15.03.08 00:19. Заголовок: DiggerDar пишет: пр..

DiggerDar пишет:

цитата:

простотак Если снова возникнет драка, руки свои в собачью свару не суйте. Просто набираете воды и обливаете обеих, а потом просто за шкварник обеих можно по разным углам. И наказать. Чтобы дать совет по нормализации отношений, надо знать причину их противостояния. Обе таксы живут у вас с младенчества, сколько времени они вместе, раньше случались ли между ними конфликты, может не такие яркие, возраст какой у обеих. Течки не было в ближайшее время?

Дааа...руки уж больше ни-ни! Фатит! Но так получилось....честно, расстерялись....
С водой мы тоже сразу сориентировались....бутыль воды практически вылили, но для них это было что бабочки пархали рядом....они даже и не заметили
Живут они практически с одного возраста...Одна из них (черноподпалая)найдёныш...появилась в доме раньше...Рыжуха спустя несколько месяцев пришла в дом....Но тоже с нелегкой судьбой....Отказница и не раз...Привели её в качестве подружки для черноподпалой....Расли они вместе...конфликты были иногда, но на почве косточки или ещё чего нибудь такого...Это казалось обыденным поведением для них....Таки вкусняшек каждая хочет себе и побольше Как то эти моменты сглаживались....Была проблема подавленности собачьей личности, в лице рыжей барышни...Но приняв некоторые меры, мы смогли возвысить её статус....И вроде бы зажили счастливо, ан нет....барышни попались с хААААраХХХтером!Одна с конкретным и открытопонятным, вторая угодническохитрющим....А сегодня просто неожиданно сцепились ...Хотя ,вот уже спустя время, я все таки не отпускаю мысль что они всё таки делили лидерство за любовь хозяина....Скорее всего в конфликте и мы были виноваты....приголубили не по ИХ статус-скво
Течка была у обеих , одновременно, пару месяцев назад....

 Отправлено: 15.03.08 00:25. Заголовок: du-du пишет: Совет ..

du-du пишет:

цитата:

Совет на будущее (ТТТ три раза, т.к. зрелище не для слабонервных). Если ваши суки сцепятся в следующий раз - разнимать их надо так, как это делают на цивилизованных норах - утоплением (хватаете это рычащий и орущий клубок за шкирку и бОшками в воду... если жить захотят, то пасти откроют, чтобы кислорода глотнуть)..... Вот такие пироги...

Мерси! Кстати, очень дельный совет....про это я как то и не подумала...Мы их только поливали....но все было бесполезным....все по барабану для них....
Да, у мужа неподалёку стоял компрессор...При хорошем раскладе событий, когда он его включает....собаШки наши теряются по всему дому.... А тут...завидя его ....я сразу смекнула и мы его включили, направив струю воздуха на них....и что Вы думаете!? Собашки наши видать подумали что им просто включили вентиляцию прохладительную... Мдя....собачки-барышни это сУрьёзно! А ещё...дЭушки .....

 Отправлено: 15.03.08 00:40. Заголовок: простотак пишет: Те..

простотак пишет:

цитата:

Течка была у обеих , одновременно, пару месяцев назад....

По логике "беременных" сук сейчас разборки должны начаться еще круче ((( Будут биться за все, освобождая себе территорию ((
Собственно, некоторым сукам и повод не нужен, драки затевают просто потому что - суки.
Честно говоря, что делать, не знаю. Но знаю, что если их разделить по комнатам, то конфликт не уменьшится, скорее, обострится. У знакомой так собаки жили много-много лет, что б одну по коридору до двери или до кухни провести, дверь комнаты, где была вторая, закрывали плотно. Так все равно, прислушивались, принюхивались, кипятились...
Может попробовать в отношениях с ними вести себя более строго, не бить, не орать, но при попытке какой-либо собаки приласкаться, дать строго команду, типа "место". И вторую заодно отправить туда же командой. А где уж они себе место определят после команды, это их дело, главное, что строгость и серьезность хозяина почувствуют.
В умных книжках пишут, что нельзя пытаться "поднять" статус "низшей" собаки, это наоборот, приведет к жесточайшей агрессии со стороны "высшей". Попробуйте установить отношение к обеим ровное и серьезное. Теперь пусть спят на своих местах. До сих пор, наверное, в хозяйской постели нежились? )))

 Отправлено: 15.03.08 00:53. Заголовок: простотак что могу ..

простотак
что могу сказать вам - ПЛОХО!!! Не сможете удержать ситуацию - придется простится с какой нибудь из собак . Хорошо . если они не грызутся когда вас нет дома , а то ведь и до беды недалеко. Мои стандартные собаки драться начали только из-за щенков . когда щенки визжали( прищемили им лапу) И так -полная идилия и любовь.
На моих действовало одно : если начинали ходить кругами , я ласковым и привызным голосом их хвалила и звала к себе , причем наклонялась к ним , гладила и говорила какие они у меня хорошие. На самую ревнивую суку это действовало безотказно, она крутила задом и не смотрела больше на соперницу. А старшая соба вообще неконфликтная . ей все по барабану . она самоуверенная . самодостаточная и знает , что ее все равно любят . Но если дома дети начинали ругаться между собой - суки бросались друг на друга . Вобщем тишина и никаких резких хлопков , криков и всего , что может стать причиной их напряжения. Ситуация очень тяжелая . Я их часто мирила . причем старшая собака , падала перед младшей более задиристой на пол и звала играть , кувыркаясь на спине . а младшая стояла и думала - вцепиться ей или нет. Но моя старшая сильнее и крупнее , ее лучше не трогать. Шли годы , драки происходили, когда у одной из сук были щенки , они кусали и нас и сами рваные ходили , пока мы не поняли . что больше так жить невозможно . А самое главное - старшая терпела все это 5 лет и наконец заматерела и стала первая кидаться на младшую . Сейчас моя младшая живет у бабушки и видеться они не могут . Разнять их можно только схватив как на притравке за горло сверху и сжав его , только придушить . И никак по другому . Они у меня раз в ванной комнате сцепились , я их поливала водой . а им - трынь -трава. Суки у меня погодки , от одной матери . Вот миники мои - это другое , я их - сразу к ногтю . Но миниатюра - это совсем другое дело...
Кричать и особенно бить во время драки сук ни в коем случае нельзя . Мои еще больше ожесточались , на боль реагируют еще большей ненавистью друг к другу.
Попробуйте побольше ласкать и говорить с ними . Лакомство и еще команды - сидеть . лежать , т.е переключить внимание - на них действовали очень хорошо. Если нет щенков может и удасться выправить ситуацию. Мне советовали электрошоковые ошейники , но я против них была , не могла я одеть их собаке - за сердце боялась . Может быть и зря . Но я против.
Удачи вам!!!

 Отправлено: 15.03.08 00:58. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Была проблема подавленности собачьей личности, в лице рыжей барышни...Но приняв некоторые меры, мы смогли возвысить её статус....

А вот и зря это делали . Надо . чтоб был вожак - главарь , и все ему должны подчиняться. Тогда и ссор не будет. Я самой старшей все даю первой и потом по низходящей . А по другому нельзя.

 Отправлено: 15.03.08 01:13. Заголовок: простотак Схватить &..

простотак Схватить "рычащий и орущий клубок за шкирку" проблематично, можно теоретически, на практике - вы просто будете покусаны. Воду поливать не из бутылочки, а махом из тазика - тогда результат будет.
Возможно, как написала Агата ложная беременность спровоцировала драку (как одна из причин)
Наверно надо с ними построже. Вы как глава стаи должны показать, что вы доминанта и вам подчиняются все, Поэтому обеих после драки наказать. Должна быть какая либо команда, которая выполняется бесприкословно, это не фу или нельзя ( то что применяется обычно). Скрытый текст

У меня это ТААААААААк, а ну ЦЫЦ строгим низким голосом.

Вам придется некоторое время быть настороже, и пресекать любую попытку выяснения отношения (в том числе вздыбленная шерсть и т.д.). Если вы уверены, что ваши девицы выясняют отношения из-за хозяйского внимания, обеих наказывать игнором.

 Отправлено: 15.03.08 01:19. Заголовок: И чё вы все про воду..

И чё вы все про воду? )) Пока тазик набираешь, кто-то кого-то того"с... У меня вода постоянно только в унитазе и в бачке, даже в кувшине для поливки цветов ее не хватит. Но у меня, ТТТ, и не дерутся ))
Так вот, про воду в унитазе. Что б в него макнуть, надо сначала схватить. А это тоже невозможно )) ((

 Отправлено: 15.03.08 12:02. Заголовок: простоТАКС, проблема..

простоТАКС, проблема только в одном, имхо, что Вы взяли вторую собаку, не научившись управлять одной.
Далее будет полунормативная лексика и некие жестокости, поэтому будет так:

Скрытый текст

простоТАКС пишет:  цитата: Но спустя несколько минут случилось что то...что именно мы произошло между ними мы так и не поняли...Одна зацепила другую...рыкнула на неё...вобщем они кинулись друг на друга...Мы стояли рядом и ессстно вмиг их расцепили, успокоили и отпустили.. А вот если бы отх...рачили бы в этот момент их до уссачки, то не произошло бы простоТАКС пишет:  цитата: И тут услышали опять рычание ...а когда вернулись из них уже была куча мала....Они вцепились друг другу в горло ТАК , что мы не смогли их разнять.... Но если бы и произошло, то вмешательство пинками, громким возмущением и луплением всем, что под руки попало (без фанатизма - молотком, кувалдой не надо) не привело бы к таким последствиям. простоТАКС пишет:  цитата: У меня прокусан палец...у мужа прокусана на пальце вена.... А уж если такое произошло, то собы должны быть избиты до полусмерти. Собы должны бояться гнева хозяв настолько, чтоб им в голову не приходили мысли построить иерархию по своему усмотрению

Собы, конечно могут быть довольны "демократией и либерализмом", но более всего они комфортнее себя чуствуют при тоталитаризме.
Какими бы словами мы это не называли и не маскировали.

 Отправлено: 15.03.08 13:48. Заголовок: Agata Вера, ты знаеш..

Agata Вера, ты знаешь, мои девки долго притирались и дрались до крови первое время (месяца два). В этот период у меня ковшик с водой стоял в ванной. По другому никак, тем более еще кобель в доме, который тоже желал принять участие в разборках ради интереса. Поэтому действовать надо было молниеносно, кобеля отпихнуть подальше, девок окатить, за шкварники растащить и обеим выдать люлей. И кобелю словесно, чтоб не лез в бабьи разборки.
Нельзя искуственно устанавливать устраивать иерархию между ними.
Согласна с Димой, нужна строгость в этом, для собак ваше слово должно быть важнее всего, всех попыток выяснить отношения друг с дружкой.

 Отправлено: 15.03.08 14:33. Заголовок: По поводу драк. Все ..

По поводу драк. Все зависит от характера, трусливо-агрессивную можно УБИТЬ, но она никогда не перестанет огрызаться, т.е. ты ее бьешь, а она пытается тебя укусить все равно. Если суки с уравновешенной психикой, не трусливые, никогда они не будут драться. А уж коли начали драться, не закончат, если, хотя бы одна из них, трусливая и злобная. Битье ни к чему не приведет, все равно постоянно, исподволь та, кот. начинает первой, будет ждать удобного случая. И еще мне кажется, что суки, и не только, должны работать, тогда они, как это не смешно, начинают уважать друг друга.
И лучше их в отсутствие хозяев разводить по комнатам, если это возможно. У меня, например, всегда если что-то происходило, то в мое отсутствие.

 Отправлено: 15.03.08 15:28. Заголовок: Agata пишет: Собств..

Agata пишет:

цитата:

Собственно, некоторым сукам и повод не нужен, драки затевают просто потому что - суки. Честно говоря, что делать, не знаю. Но знаю, что если их разделить по комнатам, то конфликт не уменьшится, скорее, обострится. У знакомой так собаки жили много-много лет, что б одну по коридору до двери или до кухни провести, дверь комнаты, где была вторая, закрывали плотно. Так все равно, прислушивались, принюхивались, кипятились... Может попробовать в отношениях с ними вести себя более строго, не бить, не орать, но при попытке какой-либо собаки приласкаться, дать строго команду, типа "место". И вторую заодно отправить туда же командой. А где уж они себе место определят после команды, это их дело, главное, что строгость и серьезность хозяина почувствуют. В умных книжках пишут, что нельзя пытаться "поднять" статус "низшей" собаки, это наоборот, приведет к жесточайшей агрессии со стороны "высшей". Попробуйте установить отношение к обеим ровное и серьезное. Теперь пусть спят на своих местах. До сих пор, наверное, в хозяйской постели нежились? ))

Вы как в воду смотрите...вчера когда любимица хозяина пыталась найти убежище на его коленях и там же получить долю ласки....он её просто проигнорировал...Она,хитрюка, пришла ко мне...я ей , почитав морали на тему собачьей дружбы сказала ,холодным голосом "Иди,дорогая, на место!" На что она состроила непонимающий взгляд ....попыталась еще раз меня пробить на жалость....но попытки были тщетны....развернулась и ушла на место...Причем место они вчера определили каждая своё! Так весь вечер и провели порозень...Мы их полностью игнорировали...а коль уж им сильно хтелось получить наше внимание , мы старались быть построже, напоминая моральными чтениями о случившемся... Но никаких- сюсюканий! Сегодня смотрю....уже лежат бок о бок...ТТТ ! Может таки вынесли урок!?
По поводу поднятия статуса "низшей" соглашусь с Вами... Это было нашей ошибкой....нельзя рулить в собачьей иерархии принудительно....Но что теперь поделаешь...на тот момент было жалко рыжую...она была как изгой...вот и хотелось её поддержать...А оно вон как вышло...Ессстно возвращать ничего на место нет смысла, а вот меры, по нормализации их отношений, надо принимать...Глядеть в оба! Только ровное к обеим отношение! Всё поровну!
Место у них было своё...к хозяйской постели они допускались изредка, в качестве поощерения Но и тут конфликт и приволирование уже просматривались....Черная вела себя по-хозяйски, мигом запрыгивала на постель к хозяину под бочок, а рыжая...смущаясь , осторожно, с моего одобрения повторного ...Но и тогда черная давала ей понять , что кровать ЕЁ! Поэтому эти привелегии для них мы старались исключать вообще...
Дааа....многое мы допустили сами в их поведении....оказывается ревность присуща не только людям!

 Отправлено: 15.03.08 15:40. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Не сможете удержать ситуацию - придется простится с какой нибудь из собак . Хорошо . если они не грызутся когда вас нет дома , а то ведь и до беды недалеко.

Придется СМОЧЬ её удержать! Ибо расставаться будет тяжело....К счастью, ТТТ, в наше отсутствие они не разлей вода! Возможно одиночество их сближает....

Теодора Вердье пишет:

цитата:

На моих действовало одно : если начинали ходить кругами , я ласковым и привызным голосом их хвалила и звала к себе , причем наклонялась к ним , гладила и говорила какие они у меня хорошие. На самую ревнивую суку это действовало безотказно, она крутила задом и не смотрела больше на соперницу.

Тоже хорошая идея...брать лаской! Это они любят...Я так поняла, что тут просто надо найти подход - отвлекающий манёвр какой нибудь, чтоб разрядить ситуацию....Думаю это тоже всё будет индивидуально...Смотря кому из них что ближе. знать будем наблюдать и практиковать....

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Кричать и особенно бить во время драки сук ни в коем случае нельзя . Мои еще больше ожесточались , на боль реагируют еще большей ненавистью друг к другу.

Этот момент я тоже замечала...они как будто ещё сильней друг на друге выказывают свою обиду за то, что хозяин лупанул тапком....к примеру.
Эххх...как всё тонко ....

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Попробуйте побольше ласкать и говорить с ними . Лакомство и еще команды - сидеть . лежать , т.е переключить внимание - на них действовали очень хорошо. Если нет щенков может и удасться выправить ситуацию. Мне советовали электрошоковые ошейники , но я против них была , не могла я одеть их собаке - за сердце боялась . Может быть и зря . Но я против. Удачи вам!!!

Что касается поговорить, так это именно мой метод! Я только им морали и читаю...а они как понимают...
Ошейники я тоже не приемлю....коль честно, постараемся справиться сами...
Спасибо за Удачу!

 Отправлено: 15.03.08 15:44. Заголовок: DiggerDar пишет: Ва..

DiggerDar пишет:

цитата:

Вам придется некоторое время быть настороже, и пресекать любую попытку выяснения отношения (в том числе вздыбленная шерсть и т.д.). Если вы уверены, что ваши девицы выясняют отношения из-за хозяйского внимания, обеих наказывать игнором.

Да , по поводу игнора, мы уже договорились! А они как назло...ходят и в глаза заглядывают Но мы неприступны!
Кстати, хотела спросить....Почему у рыжей НИКОГДА шерссть на холке и крупе не встает дыбом? Странно она как то себя ведет....только нос щерит....Черная так сразу, коль чем то недовольно сразу как дикообразик становится... А рыжая нет, хитрит чтоль? Не расскрывает своих намерений?

 Отправлено: 15.03.08 15:44. Заголовок: А если их сразу не р..

А если их сразу не разнимать, а дать повыяснять отношения и статусы? В разумных пределах, конечно.
Когда у меня была миттельша и появилась молодая, наглая годовалая такса, которая позволяла себе рыкать на старшую, трескать еду из двух мисок, а миттельша была очень дружелюбная и воспитанная - только круглыми глазами смотрела на меня и уступала. Я пыталась воздействовать на таксу. Кормить первой свою миттельку, таксу ругать и все такое. Бесполезно. Ну взяла я и осерчала в конечном итоге. Когда такса в очередной раз полезла в чужую миску, миттельке была дана команда охранять. Ох и визг стоял от ушастой хамки. А ведь ее только к полу прижали с грозным рыком, ни одной царапинки. На том все и закончилось. Вмиг поскромнела.

 Отправлено: 15.03.08 15:46. Заголовок: dima :sm158: я уже ..

dima я уже Вам на "Городе Такс" ответила...сорри тут повторяться не буду....Но по поводу тоталитаризма....тут есть над чем подумать!

 Отправлено: 15.03.08 15:48. Заголовок: DiggerDar пишет: Не..

DiggerDar пишет:

цитата:

Нельзя искуственно устанавливать устраивать иерархию между ними.

Это я уже поняла....У нас получилось всё по закону....Хотели как лучше, а получилось как всегда! Ну что ж....будем выруливать...

 Отправлено: 15.03.08 15:52. Заголовок: тики пишет: труслив..

тики пишет:

цитата:

трусливо-агрессивную

Даа рыжая трусовата по своей природе, но и агрессивна тоже...Она порой провацирует конфликт...изподтешка...Несмотря на то что очень милая и славная собака, а характерец вот.... тики пишет:

цитата:

И еще мне кажется, что суки, и не только, должны работать, тогда они, как это не смешно, начинают уважать друг друга.

Дааа...нагрузки у них нет никакой...поели...погуляли...поспали.... поиграли....Надо задуматься о норах....

 Отправлено: 15.03.08 15:56. Заголовок: Белладонна пишет: А..

Белладонна пишет:

цитата:

А если их сразу не разнимать, а дать повыяснять отношения и статусы? В разумных пределах, конечно.

Может это и логично, но увы и ах я это просто не смогу допустить....Ибо где этот разумный предел узреть? А стоять и смотреть как они грызут друг друга...просто не смогу.Всё таки надеюсь что мы до этого больше не доведем....Чай мы не хозяева? Чай мы не умнее и хитрее? Надеюсь на взаимопонимание между нами и нашими ушастыми....а конфликты? Конфликты они всегда были есть и будут....что у людей, что у собак.....Главное из них правильно научиться выруливать....

 Отправлено: 15.03.08 17:15. Заголовок: тики пишет: Битье ..

тики пишет:

цитата:

Битье ни к чему не приведет, все равно постоянно, исподволь та, кот. начинает первой, будет ждать удобного случая.

Согласна . на все 100!!!
тики пишет:

цитата:

мне кажется, что суки, и не только, должны работать, тогда они, как это не смешно, начинают уважать друг друга.

моя младшая на норе располосавала старшей бок за то . что я взяла ту на руки . А по зверю она работать не хотела , засранка , только по сестре притравливалась .
тики пишет:

цитата:

И лучше их в отсутствие хозяев разводить по комнатам, если это возможно

Я никогда не разлучала . А как только разъединила раз -другой . больше они не смогли друг друга выносить. Зря я это сделала.

я поначалу тоже пробовала наказать . и что же : простотак пишет:

цитата:

они как будто ещё сильней друг на друге выказывают свою обиду за то, что хозяин лупанул тапком

ИМЕННО ТАК!!!

dima пишет:

цитата:

А уж если такое произошло, то собы должны быть избиты до полусмерти.

dima пишет:

цитата:

А вот если бы отх...рачили бы в этот момент их до уссачки

Дима , вы уж меня извините !! но не могу другого смайлика подобрать!
вы так считаете? я уже не первый раз встречаюсь с вашими советами бить до полусмерти и т.д. и т.п.
Кого бить ??? Мою любимую, в которой я души не чаю , мою девочку ?? И ко всему в придачу классную племенную суку??? В чем их вина , если они не сошлись характерами... Значит надо бить!! как все легко у собачников !! Вы уж простите , но бейте вы !!
Всю ненависть свою за эту боль следующий раз во время драки суки будут вымещать друг на друге!!! Ничего бы этим не добьетесь . Собаки с миролюбивым характером и драться бы не стали между собой . А уж если война началась - только мирный договор!! И чем спокойнее вы себя ведете , тем и собаки быстрее успокаиваются.

 Отправлено: 15.03.08 17:21. Заголовок: Белладонна пишет: А..

Белладонна пишет:

цитата:

А если их сразу не разнимать, а дать повыяснять отношения и статусы? В разумных пределах, конечно.

Нету у них у сук разумных пределов. Особенно . если притравленные и умеющие по месту брать . Лучше не риковать и реагировать мгновенно.

 Отправлено: 15.03.08 17:46. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Особенно . если притравленные и умеющие по месту брать . Лучше не риковать и реагировать мгновенно.

Наоборот, сколько знаю помимо моих, никогда работающие суки не провоцируют драки. Наоборот, пытаются уйти от них, только когда уже терпежу не хватает, отвечают. У спокойных, работающих сук проблем не возникает ни между собой, ни с другими, с ними живущими суками.

 Отправлено: 15.03.08 18:15. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

Дима , вы уж меня извините !! но не могу другого смайлика подобрать!

Теодора Вердье, а Вы не подбирайте.
Только:

цитата:

Не надо опускать собаку до уровня человека, лучше сами попытайтесь подняться до ее уровня

Теодора Вердье пишет:

цитата:

И ко всему в придачу классную племенную суку???

А Вы считаете, что у меня суки менее классные, чем у Вас? Или мои не племенные? Но меж собой они выяснять отношения не пытаются. Чужую собу порвать - могут.
При этом, мои собы дома не сидят в клетках, как некоторые советуют рецептом для разрешения конфликта, воду я на них не лью, одного моего возмущения достаточно для разрешения любого конфликта дома.

 Отправлено: 15.03.08 18:42. Заголовок: простотак У меня ..

простотак

У меня в прошлом году начали драться кобели!! кстати однопометники!! Раньше это было раз в год или два, а прошлым летом это был просто какой то кошмар!! Не проходило дня чтобы они не дрались!!! И дрались до победного конца!!!! Не помогала ничего, ни вода, ни компрессор в общем ничего!!!! Я даже заказала ошейники енти электрические, короче слону дробина!!!!
Рыки случаются и по сей день, но я приобрела четыре намордника размер 2 самые дешевые, у нас они стоят 62 рубля!!!! И несколько дней мои драгоценные мальчики жили в намордниках!!! Намордники им понятное дело не нравятся, но что поделаешь!!!! Вот так и обхожусь!!! Советовать что-то трудно, посмотрите кито на ваш взгляд задирается первым и просто надевайте намордник!! Естественно не на сутки, но что такое намордник должны знать обе!!!! Мне помогло и помагает сейчас!! Попробуйте!!! Они кстати могут подраться и в намордниках, но это сами понимаете, и сабаки целы и руки ваши целы! И самое главное за драку надо наказывать!!!!

Так что поробуйте, может это выход!!! Да я теперь без намодников никуда не езжу!!!! Потому как.................... Удачи Вам!

 Отправлено: 15.03.08 19:30. Заголовок: Lusha пишет: Так чт..

Lusha пишет:

цитата:

Так что поробуйте, может это выход!!! Да я теперь без намодников никуда не езжу!!!! Потому как.................... Удачи Вам!

Вот! Муж вчера тоже про намордники вслух выразился...Наверное , как бы там ни было, но все таки намордики можно и приобрести ...не пригодятся может быть, но по крайней мере они будут! Мне кажется это тоже хорошая мысль! Спасибо за Удачу!

 Отправлено: 15.03.08 19:49. Заголовок: тики пишет: Все з..

тики пишет:

цитата:

Все зависит от характера,

и этим все сказано. У некоторых живут и никто кикого не трогает. тики пишет:

цитата:

трусливо-агрессивную можно УБИТЬ, но она никогда не перестанет огрызаться

dima пишет:

цитата:

, а Вы не подбирайте.

Нет , извините , вырвалось !!
dima пишет:

цитата:

цитата: Не надо опускать собаку до уровня человека, лучше сами попытайтесь подняться до ее уровня

dima пишет:

цитата:

А Вы считаете, что у меня суки менее классные, чем у Вас? Или мои не племенные?

боже меня сохрани , делать такие выводы .
Я не это имела ввиду . Я не могу бить свою суку , как вы предлагаете , она у меня - мать моих щенков и ЕЙ рожать !! а вы как хотите!!

dima пишет:

цитата:

Но меж собой они выяснять отношения не пытаются.

правильно . своих вы значит не бьете . а другим советуете!

Lusha пишет:

цитата:

Да я теперь без намодников никуда не езжу

Я и намордники одевала . но они в кровь морду раздирали и снимали их . Они хороши только под присмотром и в машине.

 Отправлено: 15.03.08 19:57. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

. У некоторых живут и никто кикого не трогает

Ага, только чужих рвут или на людей швыряются! На мой взгляд, дилетанта от дрессировки, все ужасно, что рвать своих, что чужих!
Теодора Вердье пишет:

цитата:

своих вы значит не бьете . а другим советуете!

А чужих всегда "лечить" легче!

 Отправлено: 15.03.08 21:03. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

dima пишет: Не надо опускать собаку до уровня человека, лучше сами попытайтесь подняться до ее уровня

Зря смеялись над фразой Лоренца. Она мудрая.
Теодора Вердье пишет:

цитата:

своих вы значит не бьете . а другим советуете

Я вообще своих собак не бью, я их только наказываю

тики пишет:

цитата:

Ага, только чужих рвут или на людей швыряются!

Когда оные к моим собам на привязи приближаются. В охранную зону. Все правильно собачки делают.

 Отправлено: 15.03.08 21:12. Заголовок: Ума нет, считай кале..

Ума нет, считай калека!

 Отправлено: 15.03.08 21:14. Заголовок: тики пишет: Ума нет..

тики пишет:

цитата:

Ума нет, считай калека!

Уважаю самокритику

 Отправлено: 15.03.08 22:52. Заголовок: тики пишет: Наобор..

тики пишет:

цитата:

Наоборот, сколько знаю помимо моих, никогда работающие суки не провоцируют драки. Наоборот, пытаются уйти от них, только когда уже терпежу не хватает, отвечают. У спокойных, работающих сук проблем не возникает ни между собой, ни с другими, с ними живущими суками.

если почитать внимательно . то я говорила о драках сук из-за щенков , и сравнила хватки во время этих драк притравленных собак от обычных - ни более!! Со всем вышенаписанным тики , Ира тобой, я конечно же согласна -спору нет!!
Вот и надо посоветовать простотак Елене , в первую очередь сходить на норы и дать разрядиться собакам по полной программе .
тики пишет:

цитата:

А чужих всегда "лечить" легче!

Это точно . и особенно советы раздавать . Чужую беду -руками разведу!!
Я пережила все то ,что описывает простотак и не по наслышке знаю как разнимать и как мирить таких собак - врагу не пожелаешь!

dima пишет:

цитата:

Я вообще своих собак не бью, я их только наказываю

Вот ведь хитрец!!
dima пишет:

цитата:

Все правильно собачки делают.

Ну , Дима, фулюган!!!!
dima пишет:

цитата:

тики пишет: цитата: Ума нет, считай калека! Уважаю самокритику

- , ребяты . уржалась над вами! как дети!!

 Отправлено: 16.03.08 01:47. Заголовок: простотак Я думаю, ч..

простотак Я думаю, что у вас все получится, и в доме будет мир ))
Удачи ))

 Отправлено: 16.03.08 10:26. Заголовок: Как обстановка на пе..

Как обстановка на передовой?

 Отправлено: 16.03.08 12:09. Заголовок: простотак Вот прочит..

простотак Вот прочитала все, мдя ситуевина не очень приятная! Здесь трудно что-то посоветовать! У меня тоже две суки, мама и дочка, мама флегма ей все пофиг, а дочь наоборот электро-веник + еще кобель аргентинского дога. Но между ними никогда не возникает конфликтов! (ТТТ) Но вот когда у нас ,временно, поселилась еще одна наша доча, младшая начала ее строить, но я быстро пресекла это голосом!!! Я собак никогда стараюсь не бить ,могу грозно потрясти газетой перед мордой или шлепнуть по попе, , и сразу все прекращается! Надо наверное быть немного построже, иногда, чтобы они знали, что их иерархия это одно, НО есть еще "мама" и "папа" и их лучше не гневить! А потом , на опыте с аргентином, я бы рекомендовала обратиться к зоопсихологу! Жаль только , что вы не в Москве! Может на площадку походить с ними, послушкой позаниматься? Все собаки не будут сидеть без дела!
Желаю Вам удачи!!!

 Отправлено: 17.03.08 10:04. Заголовок: Теодора Вердье пишет..

Теодора Вердье пишет:

цитата:

сходить на норы и дать разрядиться собакам по полной программе .

Уже задумались об этом...разрядка им нужна!


Agata пишет:

цитата:

простотак Я думаю, что у вас все получится, и в доме будет мир )) Удачи ))

Надеюсь, что не зря проживаю на этом свете...чему то да и научилась и ещё научусь , благодаря всем Вам... ... Мир в доме -для меня самое главное! Спасибо за Удачу!

Белладонна пишет:

цитата:

Как обстановка на передовой?

Оййй...передовая наша , порой, бурлит ...
Вчера опять круги водили ...И тут я проверила ДВА метода. Первый - разрядить ситуацию лаской.Второй- разрядить её родную моральными чтениями, строгостью, недовольством , сопровождая всю эту кухню грооозным голосом.
Докладываю На ласку была следующая реакция - В процессе хождения друг вокруг друга, барышни в свой адрес от меня получали массу ласковых слов, сюсюканий...компиментов...чуть ли не танцы пред ними плясала... Реакция была ! Но! Всё что мне от них досталось - это повиливание хвостиками ...типа "Ага...слышим...слышим...только подожди, нам сейчас некогда!"
Пришлось изменить тактику своего поведения ...Тут подоспела подмога в лице мужа...Благо его природа наградила командным голосом... Вобщем он каааак крикнет!!!! Что мне самой захотелось искать пятый угол... Реакция барышень была следующая - Приостановились, призадумались...посмотрели на него..."А мы что!? Мы ничего!" Сделали вид что разошлись по сторонам....Стоило ему выйти из комнаты....Как они опять за своё! Но тут моя совесть не позволила мне опозорить честь мундира мужа....и мне пришлось продолжить его начинания в воспитании....Конечно таааакого голоса мне природой не дано, но морали читать умею! Заметила положительную реакцию на слово "ФУ" , резко и громко...Смотрят на меня типа "Что это ты вдруг!?" Но таки свои происки прекращают...расходятся...но искоса поглядывать друг на друга не забывают....
Вобщем , общими усилиями ситуацию в доме нормализовали...хочется верить что надолго... Эксперементы по обучению и обузданию темперамента наших собак ведём!
Спасибо ВСЕМ огромное за советы! Очень выручаете!

Кстати, заметила вчера ЯВНОГО провокатора всех бед....Это таки наша рыжуха...Вобщем , делаю вывод что НИКОГДА нельзя вмешиваться в собачью иерархию со своим уставом! Доподнимали статус рыжухи в доме....
Ну что ж, сами натворили, самим исправлять ситуацию....Надеюсь справимся!

Катя и Карамель пишет:

цитата:

Надо наверное быть немного построже, иногда, чтобы они знали, что их иерархия это одно, НО есть еще "мама" и "папа" и их лучше не гневить!

Дааа...Вы правы! С этими барышнями в таких ситуциях только строгость спасает! Про площадку мысль хорошая...но с ней у нас проблемка, а вот на норы ....надеюсь рванём...спустить пары ....
Эххх....придется мне себя переучивать....мне бы всё сюси-пуси с ними поразводить...

Спасибо за Удачу!

 Отправлено: 17.03.08 11:39. Заголовок: Мораль одна- однопол..

Мораль одна- однополые собаки всегда будут драться за лидерство, пока олна из них не установит свое прочное доминирование. И первая всегда будет третировать вторую. С редкими перемириями. И ничем вы им не поможете. Как это не прискорбно и больно, одну лучшем отдать. Естественно, в проверенные и очень хорошие руки. Иначе участь слабой незавидна, она всегда будет забита и жертвой ревности первой. Хотите двух собак - второй берите кобеля, они друг друга будут холить и лелеять. Вопрос с течкой уж как-нибудь решите. Конечно, быбрать сложно и оторвать от сердца любимое существо нелегко, но поверье так будет лучше всем. При этом как говорят специалисты, если кобели дерутся до определенной точки: прижал, показал свое преимужество и все. Ну если уж только второй сам не нарывается на большее. То суки говорят, всегда дерутся насмерть. У них все гораздо суровее. У них в крови - биться за потомство.

 Отправлено: 17.03.08 11:52. Заголовок: Ляпис пишет: При эт..

Ляпис пишет:

цитата:

При этом как говорят специалисты, если кобели дерутся до определенной точки: прижал, показал свое преимужество и все.

ДААААААААААААА!!! Я насмотрелась на это преимужество!!!!! Пока один другого не убьет!!!! Вот это преимужество!!!!

простотак

А намордники вы все-таки приобретите!!!!! Конечно нашим любимым собачкам это дело жутко не нравится, попытки снять были разные и даже как у Лены(Теодоры Вердье) морду пытались раскорябать, но потом поняли, что все их усилия напрасны!!!

А норы это хорошо!!! Хотя, на 100% не спасают!!!!

простотак

Вы попробуйте разные варианты и найдите для себя приемлемый для Вас!!!

 Отправлено: 17.03.08 12:12. Заголовок: Ляпис пишет: Хотите..

Ляпис пишет:

цитата:

Хотите двух собак - второй берите кобеля, они друг друга будут холить и лелеять.

Ну-ну...

 Отправлено: 17.03.08 12:36. Заголовок: Ляпис пишет: Как эт..

Ляпис пишет:

цитата:

Как это не прискорбно и больно, одну лучшем отдать

Этого не может быть ....
Всё дело в том , что черная -найденыш , пришла в дом первая...И когда она одна осталась на целый день дома впервые, то по возвращении хозяин её не узнал....Вокруг глаз были белые круги, около носа тоже седина....У неё был стресс от прежних хозяев , которые по пьяне ее привязали к дереву, за то , что она слопала шашлык...А потом по пьяне забыли про неё и уехали.А она, маленькая, осталась сидеть под деревом на даче....Кто его знает, как она себя освободила, но муж её заметил бегущей по трассе ...поздно ночью...Она бежала по обочине....мокрая...грязная....Он наехал на остаток веревки колесом, чтоб её остановить....вышел ...и забрал её...Она несколько дней просидела под лестницей не выходя оттуда....А тут её еще и одну в доме оставили...Вот стресс за стрессом! Поэтому решили и взять вторую собаку в дом...Рыжая тоже с нелегкой судьбой...Она отказница , это у неё уже 4-й хозяин....Они одногодки...Но характеры ессстно разные....Так что вряд ли встанет вопрос об отдаче одной из них...Будем искать способы для мирного их существования...Не иначе! А там жизнь покажет....что будет дальше...Но я надеюсь что мы сможем их примирить!

Вон сколько советов у нас теперь есть! Будем пробовать все на практике...

 Отправлено: 17.03.08 12:50. Заголовок: простотак пишет: Бу..

простотак пишет:

цитата:

Будем пробовать все на практике

Простотак дерзайте и все у вас получится!!!! Мне тоже предлагали и отдать и кастрировать, но я все-таки попыталась найти выход!!!!! И вроде как пока ничего!!!

 Отправлено: 17.03.08 13:02. Заголовок: Lusha :sm158: :sm1..

Lusha Спасибо! Главное ВЕРИТЬ что ВСЁ будет хорошо!А мы верим....

 Отправлено: 17.03.08 13:21. Заголовок: Ляпис пишет: Мораль..

Ляпис пишет:

цитата:

Мораль одна- однополые собаки всегда будут драться за лидерство, пока олна из них не установит свое прочное доминирование. И первая всегда будет третировать вторую. С редкими перемириями. И ничем вы им не поможете. Как это не прискорбно и больно, одну лучшем отдать.

Ну почему сразу отдать . У меня дрались только две суки из-за щенков, и то Я и только Я виновата в этом. Если б не наделала столько ошибок- ничего бы и не было. Ведь живут же у меня еще 3 суки вместе с той . которая дралась и безумно любят друг друга.

 Отправлено: 17.03.08 15:31. Заголовок: Ну и молодцы! От вс..

Ну и молодцы! От всей души желаю вам успеха. Любовь и терпение творят чудеса! Тем более, обе девчонки не тепличные барышни, а столько пережили. Советуйтесь со специалистами-кинологами. При всей нашей любви мы многого не знаем и делаем неправильно. Я, например, с первой собакой ничего не знала о доминировании и т.д. и т.п. Любила безумно, целовала, разговаривала, а одна проблемка все равно была. Иногда рычал, когда ел что-то вкусное. У такса я это пресекла в детстве. И никаких проблем, хотя пришлось за шкирочку потрясти, сделать страшную мину. Зато теперь я у него любую вкусняшку запросто вынимаю. Он знает, мамка зря не отнимет. Или отдам, или он уже объелся и сам не рад, что она никак не заканчивается. Доверие ко мне и мой авторитет работают. Мне никогда не приходится его наказывать. Достаточно с иронией сказать "Хулиганишь?" и он отходит от предмета хулиганства, когда хочется что-то порвать и т.д и т.п. А ведь в тот первый раз такую пасть на меня открыл, что я не узнала моего крошку. Пришлось себя пересилить и стать строгой теткой. Но муж балует, он унас вообще на низшей ступени иерархии. А я вожак этой стаи. Но любим его безумно, он же нас балует! Вот так. Это быо конечно мое лирическое отступление. А вам к кинологам на любой собачьей площадке, подскажут.

 Отправлено: 17.03.08 16:04. Заголовок: Ляпис пишет: От все..

Ляпис пишет:

цитата:

От всей души желаю вам успеха. Любовь и терпение творят чудеса! Тем более, обе девчонки не тепличные барышни, а столько пережили. Советуйтесь со специалистами-кинологами. При всей нашей любви мы многого не знаем и делаем неправильно.

Спасибо! ..."Мы, постараемся !"( С)

 Отправлено: 17.03.08 17:30. Заголовок: Ляпис пишет: Иногда..

Ляпис пишет:

цитата:

Иногда рычал, когда ел что-то вкусное. У такса я это пресекла в детстве. И никаких проблем, хотя пришлось за шкирочку потрясти, сделать страшную мину. Зато теперь я у него любую вкусняшку запросто вынимаю

А это не входит во взаимоотношения между собаками!!! Я у своих чего угодно из горла вынимаю, но это не значит, что они и друг другу позволят у себя что-то отнять!!!

 Отправлено: 17.03.08 18:31. Заголовок: простотак пишет: не..

простотак пишет:

цитата:

нельзя вмешиваться в собачью иерархию со своим уставом! Доподнимали статус рыжухи в доме....

Прочла с большим интересом )) Спасибо за рассказ, думаю, он всем поможет сориентироваться в подобных ситуациях.
Но мне кажется, что вашей вины в этих конфликтах нет и не вам удалось "поднять" рыжую собаку. Просто рыжая заматерела и начала поигрывать мускулами и без вашего вмешательства. Скорее всего, черная собака еще благородно себя ведет - если она раньше верховодила, но при этом не набрасывалась на рыжую при вашем с рыжей общении. И, наверное, это подтверждают ваши наблюдения - заводила - рыжая.

 Отправлено: 17.03.08 19:33. Заголовок: Ляпис пишет: однопо..

Ляпис пишет:

цитата:

однополые собаки всегда будут драться за лидерство,

Ляпис пишет:

цитата:

о суки говорят, всегда дерутся насмерть.

Вот это все полная чушь.
Не дерутся собаки за лидерство всегда или постоянно. И очень очень очень редко дерутся насмерть.
Если бы было все так как вы воображаете. Никто бы не заводил по 2-3- и тд собак. Большинство собак совершенно нормально живут без драк и выяснения отношений.

простотак У вас все получится, надо пробовать разные методы, с учетом всех советов, все равно нужен индивидуальный подход. Я уверена, что ваши девочки с вашей помощью наладят взаимоотношения. Удачи!

 Отправлено: 17.03.08 20:46. Заголовок: Agata пишет: Но мне..

Agata пишет:

цитата:

Но мне кажется, что вашей вины в этих конфликтах нет и не вам удалось "поднять" рыжую собаку. Просто рыжая заматерела и начала поигрывать мускулами и без вашего вмешательства. Скорее всего, черная собака еще благородно себя ведет - если она раньше верховодила, но при этом не набрасывалась на рыжую при вашем с рыжей общении. И, наверное, это подтверждают ваши наблюдения - заводила - рыжая.

Мдя...нам еще учиться и учиться налаживать отношения между ними.... Честно говоря, после прожитых в спокойствии выходных, мне казалось что не всё, но часть проблем отпали....ан нет.Сегодня, когда я пришла с работы....произошла следующая картина...
Как всегда с криками "УРА" они сидя на подоконнике меня встречают...с писком....визгом...Когда я зашла в дом, наверное допустила ошибку ...Я, как всегда, им сказала на радостной ноте "Айййй собаки-барабаки..." Они кружили вокруг меня, выказывая свою радость...каждая по своему. Но рыжая , как я успела подметить, несмотря на то что на радостях хватает свою игрушку, успевала подпрыгивать ко мне и лапами в этот момент, да пожалуй и всем торсом , отталкивать черную...Начался опять рык...но утихомирить их удалось...когда я сняла пояс с куртки, то им грозно погрозила "Сейчас этот пояс пройдется по Вашим попам...." Вроде бы утихли...Зайдя в комнату, они ессстно заскачили за мной, я увидела следующее...черная пытается вязать рыжую, при этом холка у неё встала дыбом и они обе рычат...Пришлось взять опять в руки ремешок...Правда опять хватило лишь им помахать...Потом мы вышли на кухню все вместе...Я возилась у стола, а они были в коридоре...И тут я услышала голос мужа "ФУ"...рык...и они опять сцепились....Сегодня руки мы свои поберегли ...схватили их за задние лапы и одновременно подняли, но им было всё пофиг! Как сцепились...так и висели...С горем попалам их расцепили, кстати и воду на них вылили...всё бестолку...Какие то они у нас отключаемые.... Никого не видят, ничего не слышат, ничем их не возьмешь...Вобщем на данный момент мы их развели по разные комнаты...
Муж сказал что это я причина их конфликта, что не надо было на них по приходу обращать внимание...Но всё дело в том, что я таким образом прихожу домой всегда, но никогда вот ТАКОГО не было.... Что с ними происходит...уже не знаю....Попробую завтра вообще на них внимание не обращать...Или может мне уйти из дома?! Раз они ТАК меня не поделят!? Всегда старалась им обеим уделить внимание, никого не обделяла....Муж говорит "Давай их поделим!Чёрная -моя! А рыжая - твоя! Ты игнорируешь черную, а я буду игнорировать рыжую..." Но мне кажется это ничего не даст...Только усилит их ненависть друг к другу.....Тут , мне кажется, нужно с обеими работать....
Осталось испробовать только намордники..............
Что мы сделали не так сегодня...?
За ранее, спасибо всем !

 Отправлено: 17.03.08 20:49. Заголовок: DiggerDar пишет: пр..

DiggerDar пишет:

цитата:

простотак У вас все получится, надо пробовать разные методы, с учетом всех советов, все равно нужен индивидуальный подход. Я уверена, что ваши девочки с вашей помощью наладят взаимоотношения. Удачи!

Я тоже на это надеюсь! Но пока что мы ещё воюем....
Спасибо за Удачу!

 Отправлено: 17.03.08 21:00. Заголовок: Я знаю много успешны..

Я знаю много успешных заводчиков, которые держат ВАГОН сук. И сё спокойно. То есть, периодически что-то вспыхивает, но гаснет так же быстро.

У самой два кобла. Старший не то, что поигрывает мускулами..... он всю свою дурь может пустить в ход!!!! Другое дело, он знает, что ДРАТЬСЯ ДОМА НЕЛЬЗЯ. НЕЛЬЗЯ НИКОГДА. В любое время, со мной и без меня. И я не разбираюсь, кто старший, кто начал - обоим люлей и в домик под замок! И там они, обнявшись, сливаются в общей обиде на меня и засыпают. Вот на днях старшему ТАК ОТВЕСИЛА (правда, разбирались мы тихонечко в ванной, чтоб другие собаки не видали). И ведь подействовало!! Спеси оч сильно поубавилось....

Не люблю я когда скандалят пёсы. Я в стае вожак и устраивать разборки - моя прерогатива!!!!

 Отправлено: 17.03.08 21:11. Заголовок: простотак пишет: кс..

простотак пишет:

цитата:

кстати и воду на них вылили...всё бестолку...

Я ушла стреляться... Ну написала же В ВОДУ ОКУНАТЬ БОШКАМИ, а вы их как тепличные растения поливаете... ну прямо тоска.... для чего же тогда спрашивать совета, если советами вы не пользуетесь? Такса зверовая охотничья собака и кусать-хватать-удерживать она УМЕЕТ. Если бы вы были на норах и видели хватки такс, то возможно вам бы удалось увидеть как "отлепляют" таксу от зверя - либо с помощью деревянных клиньев, либо (что гораздо более цивилизовано) "утоплением" - суют тандем такса-зверь в емкость с водой....

Конечно, читать благостные посты о том, что "а мои две таксы живут душа в душу, вот уже на протяжении двух лет..." гораздо приятнее, чем на деле применить четкие и достаточно жесткие советы и варианты, как выйти из данной ситуации с минимальными физическими и психологическимим потерями с обоих сторон...

Лично мой опыт борьбы с драками - две суки несколько лет живут в разных комнатах и НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ НИ ПОД КАКИМ СОУСОМ.
Кобеля пришлось устроить в новую семью, восемь месяцев ежедневных войн с другим кобелем могли просто поставить "крест" на моей нервной системе и на каком-то из кобелей. Кстати, все эти восемь месяцев в ванной комнате стояла БОЛЬШАЯ миска, постоянно наполненная холодной водой. Она и спасала. Задушевные беседы и "физические упражнения" НИКАКОЙ пользы не принесли.

 Отправлено: 17.03.08 21:23. Заголовок: простотак Наверное, ..

простотак Наверное, вы все делали правильно. Но, может быть, при возвращении сразу говорить им что-то типа: не прыгать, не багать и вообще не дышать? И голосом соответствующим )))
Скорее всего, сейчас ситуация усугубляется их состоянием - ложка. Будем надеяться, что в скором времени все нормализуется.

 Отправлено: 17.03.08 22:01. Заголовок: Poddy пишет: Я в ст..

Poddy пишет:

цитата:

Я в стае вожак и устраивать разборки - моя прерогатива!!!!

 Отправлено: 18.03.08 01:22. Заголовок: Ляпис пишет: Мораль..

Ляпис пишет:

цитата:

Мораль одна- однополые собаки всегда будут драться за лидерство, пока олна из них не установит свое прочное доминирование. И первая всегда будет третировать вторую. С редкими перемириями. И ничем вы им не поможете. Как это не прискорбно и больно, одну лучшем отдать. Естественно, в проверенные и очень хорошие руки. Иначе участь слабой незавидна, она всегда будет забита и жертвой ревности первой. Хотите двух собак - второй берите кобеля, они друг друга будут холить и лелеять. Вопрос с течкой уж как-нибудь решите. Конечно, быбрать сложно и оторвать от сердца любимое существо нелегко, но поверье так будет лучше всем. При этом как говорят специалисты, если кобели дерутся до определенной точки: прижал, показал свое преимужество и все. Ну если уж только второй сам не нарывается на большее. То суки говорят, всегда дерутся насмерть. У них все гораздо суровее. У них в крови - биться за потомство.

Вы сами то верите в то что написали? Ерунда всё это.
У меня четыре суки в доме, бывают щенки, бывают ложняки, все со своим характером, но самая главная сука в доме-Я, и это даже не подлежит сомнению ни у одной моей суки, и за все годы совместной жизни небыло НИ ОДНОЙ драки,и только Я могу карать и миловать

 Отправлено: 18.03.08 09:37. Заголовок: ottavi пишет: главн..

ottavi пишет:

цитата:

главная сука в доме-Я,

И это правильно!!!!

Я в свое время сама упустила кобелей, поэтому пришлось год назад применять очень жесткие меры!!!

простотак

Вы должны за такие вещи собак наказывать!!!! Да накажешь, жалко, но это необходимо!!!!!

 Отправлено: 18.03.08 10:22. Заголовок: ottavi пишет: Вы са..

ottavi пишет:

цитата:

Вы сами то верите в то что написали? Ерунда всё это.

У меня тоже не дерутся, но я считаю, что все написано правильно.
Суки в вашем доме, возможно, не дерутся не по причине благодушия характеров, а потому, что постоянно ощущают жесткий прессинг хозяина. Не каждый готов при появлении в доме собаки устанавливать жесткий террор, не каджый может опуститься до состояния "суки". Есть люди, которые не сталкивались с таким поведеним своих личных собак и у них в доме спокойный мир, у кого-то этот мир продолжается до сих пор, у кото-то был до сих пор...
Мне кажется, лучше оставаться на своем уровне, уровне человека-хозяина. С этого уровня гораздо удобнее управлять собакой, да и слушается она лучше человека, а не непонятно какое существо

простотак А как ваши собаки ведут себя на улице? Я имею ввиду сейчас, после того, как они затеяли между собой конфликты?

 Отправлено: 18.03.08 11:17. Заголовок: Agata пишет: А как ..

Agata пишет:

цитата:

А как ваши собаки ведут себя на улице? Я имею ввиду сейчас, после того, как они затеяли между собой конфликты?

Да!!!! Это интересно!!!! Мои например после драки на улице очень хорошо себя чувствуют!!! Вместе гуляют, чегото ищут и все нормально!!! Я даже в самом начале взяла за правило, после войны выводить их вдвоем на улицу!!! И конфликт всегда исчерпывался!!!

Agata

 Отправлено: 18.03.08 11:26. Заголовок: Agata пишет: просто..

Agata пишет:

цитата:

простотак А как ваши собаки ведут себя на улице? Я имею ввиду сейчас, после того, как они затеяли между собой конфликты?

На улице они впринципе нормально ведут себя...у нас частный дом, поэтому им есть где разгуляться...Да, я ещё забыла упомянуть что в доме есть еще одна собака Ротя...тоже сука, но она живет во дворе...а мелкие в доме...
Так вот , когда их выпускают погулять...они играют...бегают друг за другом...Когда им удается попасть во внутренний двор, сейчас это редкость из-за грязи, то они , таксы, устраивают ГОН на Ротю...Определяют свои траектории и гоняются за Ротей...Всё это ессстно под нашим контролем и практически без стычек всегда происходит....Но вот накануне, в пятницу, я была на работе эти маруськи были выпущены во двор погулять...Ротя с хватила поросешу(игрушку) и стала наматывать круги....рыжая, так как лапы её длиннее ....бегала за Ротей....а черная, из-за коротеньких лапок и толстой попы...их пыталась догнать....Но в силу своей нерасторопности ей видимо стало обидно, что она не может их догнать....И добравшись до ноги рыжей,она её куснула за лапу вскользь....Ессстно рыжая в огонии игры , на разворот и на черную...тут и Ротя подтянулась...Вобщем , пока муж вышел они помяли друг друга , но без потерь....Он их быстро раскидал...и по своим местам....Вот в тот вечер они и дома сцепились...Я так думаю, между ними непрощенные обиды остались....И пока они душу не отведут....они не успокоятся....

Вчера , как я уже писала ранее они опять сцепились...просидели до позда порозень...И мы все таки решили взять у друзей клетку....Посадили на ночь рыжую туда, но она начала скавчать ...А черная ходила подле клетки и рычала, при этом так ...кокетливо -дразнила рыжую хвостом...типа "Сиди....сиди...так тебе и надо!" Всё таки , спустя время, мы их поменяли местами....Ночь ночевала в клетке черная, а когда я встала на работу, то от греха подальше выпустила их во двор по очереди, изолировав друг от друга....Апосля поменяв их ролями ..."узником" теперь стала рыжая...а черной дали вдохнуть глоток свободы....Вот такие вот у нас дела....Конечно клетка - это не мой метод, но пока что пусть спустят пары....и как только будут провакации.... виновница- в клетку , на время....
Всё таки , я верю что мы вернем их в мирное сосуществование!
Хотела спросить....А как долго у них этот ложняк и щенность ложная будет проистекать?
Может что им подавать? Вчера нам посоветовали по пол таблетки Аспирина давать....но я об этом впервые слышу....Может кто подскажет?

Знаете ли....я никогда не могла предположить что буду выступать в роли - щеночка.... И смех, и грех.....
Мамки ....ёлки -палки....
Спасибо всем !

 Отправлено: 18.03.08 11:40. Заголовок: Poddy пишет: Я в ст..

Poddy пишет:

цитата:

Я в стае вожак и устраивать разборки - моя прерогатива!!!!

Хорошая позиция! Поддерживаю!!! Но , мне оказалось ...трудно "взять" власть.... но я не сдаюсь!!!

du-du пишет:

цитата:

Я ушла стреляться... Ну написала же В ВОДУ ОКУНАТЬ БОШКАМИ, а вы их как тепличные растения поливаете... ну прямо тоска.... для чего же тогда спрашивать совета, если советами вы не пользуетесь?

Не стоит этого делать...Вы нам нужны! Советами мы пользуемся!!! Практикуем!!! Но на тот момент не было специальной ёмкости с водой...а была ванна....и мы их ...под душик.... Идею с ёмкостью держу в голове....обязательно испытаем на себе...обещаю! Просто на тот момент ....не ожидали... Спасибо !

ottavi пишет:

цитата:

но самая главная сука в доме-Я, и это даже не подлежит сомнению ни у одной моей суки,

хАчу ею стать! А если серьезно, то так и должно БЫТЬ! Согласна! Возможно мне сложней ...ибо у меня никогда не было ...две...три...собаки сразу...А по одиночке у нас всегда были шикарные отношения и полное взаимопонимание...практически без слов...Ну что ж...буду набираться опыта! Ведь человеку даётся столько, сколько он может вынести...

Lusha пишет:

цитата:

простотак Вы должны за такие вещи собак наказывать!!!! Да накажешь, жалко, но это необходимо!!!!!

За мной смешно наблюдать.... В душе....убила бы их за такое поведение...в этот момент в руках , к примеру ремень, и вот я им замахнусь....а бить то ...жжжжалко по-взрослому, хотя понимаю что надо! Но честно , я уже оценила важность момента....Вы правы! Тут нужна жесткость и твердость характера!
Буду думать ....как их "построить"...

Lusha пишет:

цитата:

Я даже в самом начале взяла за правило, после войны выводить их вдвоем на улицу!!! И конфликт всегда исчерпывался!!!

Да, вчера я тоже так подумала...выпустить их на улицу вместе, но оценив их внутренний настрой не рискнули...Что то внутри подсказало...пока что не надо ...Возможно я и ошибаюсь....

 Отправлено: 18.03.08 11:58. Заголовок: простотак пишет: Да..

простотак пишет:

цитата:

Да, вчера я тоже так подумала...выпустить их на улицу вместе, но оценив их внутренний настрой не рискнули...Что то внутри подсказало...пока что не надо ...Возможно я и ошибаюсь....

Я забыла добавить, что в этом случае я вожу на поводках!!!! И только на поводках!!!!!

 Отправлено: 18.03.08 12:13. Заголовок: Lusha пишет: Я забы..

Lusha пишет:

цитата:

Я забыла добавить, что в этом случае я вожу на поводках!!!! И только на поводках!!!!!

Ага, я про поводок подумала когда хотели выводить из комнаты одну...чтоб покормить...
Кстати, вчера намордников не было в доме, но мы придумали завязать им пастюшки бинтом, знаете ? как ветлечебницах завязывают , чтоб не куснули доХтура...Так вот, завязали всё как полагается, но не затянули до упора, а так чтоб им было комфортно....И спустили обех на пол! Толи у них пошла реакция на эти завяки, толи они разбередили в своих душах свои прежнии обиды, НО! Они опять пытались сцепиться....завязки помогли, укусить и схватить друг друга не смогли, но рыыыык стооооял....мама дорогая....

 Отправлено: 18.03.08 16:59. Заголовок: простотак пишет: НО..

простотак пишет:

цитата:

НО! Они опять пытались сцепиться....завязки помогли, укусить и схватить друг друга не смогли, но рыыыык стооооял....мама дорогая....

Вот в это время и надо было взять ремень и как следует дать!!!! Я понимаю жалко, жестоко, но............ По другому никак!!!!! Я раз своим врезала, потом три дня места себе найти не могла!!!! Но самое интересное, что песы на меня не обиделись!!! Обычно, я их ругаю, так они со мной не разговаривают, а тут все было нормально!!!!

 Отправлено: 18.03.08 18:21. Заголовок: Agata пишет: Мне ка..

Agata пишет:

цитата:

Мне кажется, лучше оставаться на своем уровне, уровне человека-хозяина. С этого уровня гораздо удобнее управлять собакой, да и слушается она лучше человека, а не непонятно какое существо

Даже не хочу ЭТО комментировать... глупое высказывание, учитесь читать и понимать прочитанное

 Отправлено: 18.03.08 18:24. Заголовок: ottavi Слушаюсь, .....

ottavi Слушаюсь, ....... (с)

 Отправлено: 18.03.08 18:33. Заголовок: Agata :sm47: :sm..

Agata

 Отправлено: 19.03.08 09:04. Заголовок: Lusha пишет: так о..

Lusha пишет:

цитата:

так они со мной не разговаривают

ага...это они могут....

Вобщем, вчера вечер прошел ...ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ....тихо!

Спасибо ВСЕМ за советы и предложения!

 Отправлено: 22.03.08 14:31. Заголовок: Вопрос к профи... ..

Вопрос к профи...

Имели беседу сегодня с ветеринаром, ну и рассказали ему о нашей проблеме....О том , что барышни наши не найдут общий язык, о том что готовы порвать друг друга...о конфликтах...
Так вот его резюме : У собак прошло половое созревание, конфликты были , есть и будут...И чтобы их миновать и есть один только способ - СТЕРИЛИЗОВАТЬ!
Я есссстно полный профан в этом вопросе...поэтому и спрашиваю Ваше мнение...Так ли это? Правда ли, что это способ достичь мира?
Знаю , что в меня полетят сейчас помидоры....но! Сводить мы их не собираемся! Отдавать тоже! Есть выход , конечно, изолировать их полностью друг от друга....но....

И какие последствия бывают после стерилизации? Что ждет их? Как на это среагирует их организм?
Если несложно, расскажите пожалуйста...практикуется ли это у собак?

За ранее прошу прощения у истинных собаководов за эту мысль! Она мною тоже не приемлима в душе, просто в данной ситуации ....нам нужен выход, чтобы сохранить мир в доме, целых и здоровых собак....

Спасибо за ранее!

 Отправлено: 22.03.08 14:40. Заголовок: простотак я не пофес..

простотак я не пофессионал,но могу сказать с чем мы столкнулись после стерелизации.у меня у Тохи проблемы с сердцем были,все врачи советовали стерелизовать.говорили,что в более позднем возросте сердце может невыдержать.я тогда про форумы разные незнала,посоветовать могли только ветеринары,они склонялись к стерелизации.сейчас бы я точно нестерелизовала.большое НО-собака набирает вес и постоянно надо следить за ним,чтоб небыло ожирения,лишний раз не дашь что нибудь вкусного,хорошо что мы взяли вторую и мелкая не дает ей лежать,постоянно носятся.но честно говоря я бы уже не пошла на стерелизацию.а темпирамент остался тот же.как была,так и осталась,веселая,игручая.я слышала,что у многих меняется они становятся неповоротливыми,но это все откладывается на здоровье.может подождать.

 Отправлено: 22.03.08 15:14. Заголовок: Стерилизация не меня..

Стерилизация не меняет характер собак и не решит проблем взаимоотношений двух взрослых сук.

 Отправлено: 22.03.08 15:29. Заголовок: тоха да вот жешь, пр..

тоха да вот жешь, про вес я знаю...что они набирают....Нет, мы не решили стерилизовать, просто я честно говоря, пришла в ступор от такого предложения вета...и сразу к Вам на форум...за советом и мнением....
Понятно , что вырезав внизу живота....мозги , тем самым, не перестроишь....
Но в нашей ситуации ищем любые способы, желательно с наименьшими потерями, для их примирения....

DiggerDar пишет:

цитата:

Стерилизация не меняет характер собак и не решит проблем взаимоотношений двух взрослых сук

Вот это наверное мне и хотелось узнать....
Хотя вет утверждал, что после стерилизации у них поменяется гармональный фон и им уже будет не до выяснения отношений...

 Отправлено: 22.03.08 15:34. Заголовок: простотак пишет: Хо..

простотак пишет:

цитата:

Хотя вет утверждал, что после стерилизации у них поменяется гармональный фон и им уже будет не до выяснения отношений...

гормональный фон то меняется,только в теле а не в голове

 Отправлено: 22.03.08 17:41. Заголовок: простотак Расскажу ..

простотак Расскажу о своих : 6 лет они бок о бок, и до сих пор не могут определиться - КТО ГЛАВНЕЕ?? Рыжая не конфликтная ,но в обиду себя не даст. Ч ёрно-подпалая ещё та .... Видимо спасает только то, что они всегда у меня на глазах, а уж если не уследила - бойцовые отдыхают. Я думаю, что любой совет может оказаться и полезным и бесполезным. Это как в психологии - конкретный случай. Думаю - не давая повода со стороны хозяина более чем достаточно. Ласки - поровну, но и жесткости тоже поровну. Они тонкие существа всё поймут как нужно. Мне это помогает.

 Отправлено: 22.03.08 17:44. Заголовок: простотак Кстати по ..

простотак Кстати по поводу вожака стаи - им должны быть Вы и только ВЫ. ИМХО...

 Отправлено: 22.03.08 19:36. Заголовок: Тю-тюн пишет: прост..

Тю-тюн пишет:

цитата:

простотак Расскажу о своих : 6 лет они бок о бок, и до сих пор не могут определиться - КТО ГЛАВНЕЕ?? Рыжая не конфликтная ,но в обиду себя не даст. Ч ёрно-подпалая ещё та .... Видимо спасает только то, что они всегда у меня на глазах, а уж если не уследила - бойцовые отдыхают. Я думаю, что любой совет может оказаться и полезным и бесполезным. Это как в психологии - конкретный случай. Думаю - не давая повода со стороны хозяина более чем достаточно. Ласки - поровну, но и жесткости тоже поровну. Они тонкие существа всё поймут как нужно. Мне это помогает.

Вот! Все как у нас Вы описали про барышень....Именно так всё между ними все и происходит...
стараемся со своей стороны повода не давать...и держать их у себя навиду...Надесь справимся....
Есть, коль честно, пока что один минус в нашем воспитании...Жестокости ,иногда, делятся не пополам...Пронаблюдав за ними неделю, я поняла что это наша ошибка...Наказывать надо именно и зачинщичу, и пострадавшую!

Тю-тюн пишет:

цитата:

простотак Кстати по поводу вожака стаи - им должны быть Вы и только ВЫ. ИМХО...

Ага! Уж больно тяжело ....ВЛАСТЬ брать! Но , Вы абсолютно правы! Вожак - это только хозяин! иначе пиши - пропало.....
Будем с властью устаканиваться дальше!

Я сегодня разговаривала с ветеринаром, другим, он мне сказал , что им необходимо проколоть "мужские гармоны", чтоб нейтрализовать женские....( в период течки и ложняка) .Вы не пробовали этот метод? И есть ли смысл?

И ещё один вопрос, раз уж наши барышни похожи в своем поведении, скажите пожалуйста, как они себя ведут когда остаются одни дома? Оставляете ли Вы их друг с другом, или изолируте?

Спасибо!

 Отправлено: 22.03.08 21:33. Заголовок: У папика моего есть ..

У папика моего есть мысль второго мальчика взять, а я вот теперь призадумываться стала...

 Отправлено: 22.03.08 21:35. Заголовок: kalina У папика моег..

kalina

цитата:

У папика моего есть мысль второго мальчика взять, а я вот теперь призадумываться стала

ой! какая хорошая мысль ( КЭТ шопотом )

 Отправлено: 22.03.08 21:39. Заголовок: КЭТ , Кать, мысль-т..

КЭТ , Кать, мысль-то у папика, а заботы -мои

 Отправлено: 22.03.08 21:44. Заголовок: kalina КЭТ , Кать, м..

kalina

цитата:

КЭТ , Кать, мысль-то у папика, а заботы -мои

ну какие , гулять что с одним что с двумя надо, кормить надо ,подумаешь еще одну порцию еды сделать

 Отправлено: 24.03.08 09:03. Заголовок: КЭТ пишет: ну какие..

КЭТ пишет:

цитата:

ну какие , гулять что с одним что с двумя надо, кормить надо ,подумаешь еще одну порцию еды сделать

Если бы на этом было бы и всё....

 Отправлено: 24.03.08 11:24. Заголовок: простотак Если бы н..

простотак

цитата:

Если бы на этом было бы и всё....

 Отправлено: 24.03.08 11:45. Заголовок: КЭТ :sm4: ..

КЭТ

 Отправлено: 25.03.08 11:37. Заголовок: простотак По повод..

простотак

По поводу гормонов - не пробовала, да и поостереглась бы. А когда ухожу - никогда не изолирую. У них почему то без меня- МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА. Вот и вопрос: что они при мне то хотят доказать?? Или наоборот мне??

 Отправлено: 25.03.08 15:07. Заголовок: Тю-тюн пишет: У них..

Тю-тюн пишет:

цитата:

У них почему то без меня- МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА. Вот и вопрос: что они при мне то хотят доказать?? Или наоборот мне??

Таже песТня и у нас...

При нас думаю, как в том анекдоте, правда он не про собак... ...но суть думаю подходит....Вобщем собашки наши показывают хозяевам ...за ЧТО их кормят!
А если серьезно, то я заметила , что это самая простая собачья - РЕВНОСТЬ! Вот отсюда и выяснения отношений перед хозяевами...Теперь уж точно знаю, что заведя вторую собаку , никаких фаворитов среди них , не должно быть с самого первого дня!

Тю-тюн пишет:

цитата:

По поводу гормонов - не пробовала, да и поостереглась бы

Единственные гармоны какие я давала своей прежней собаке, так это "Контрасекс" ...Мне в зоомагазине тогда рассказали , что это гармональный препарат...и что им увлекаться нельзя! Мы давали всего лишь пару , тройку раз за всю её активно-сексуальную жиСть Правда она у нас была "Христова невеста" , но глазки мужукам собачьим строила ОГОГО как на том все и заканчивалось....Так вот, прожила она 14 лет...
Я не сторонник вообще всех лекарственных препаратов, только уж в самом-самом крайнем случае....
А тут и есть уже крайний случай.....Эххх ...посмотрим, что и как, а пока что мы ищем ходы-выходы...

 Отправлено: 25.03.08 15:28. Заголовок: простотак пишет: Я ..

простотак пишет:

цитата:

Я не сторонник вообще всех лекарственных препаратов, только уж в самом-самом крайнем случае....

Любой нормальный вет.врач, подчеркиваю, НОРМАЛЬНЫЙ, а не озабоченный зашибанием деньги любым способом, скажет вам (и будет прав), что НЕ НАДО "лезть" в гормональную сферу суки.... Природа - она баба жесткая, отомстит так, что мало не покажется... В моем архиве три таких человеческих вмешательства - два случая связаны с таксами, один - с добером.... Доберманшу еле-еле откачали и стерилизовали, владельцам одной таксы я очень спокойно пообещала, что в следующий раз лично накормлю их этими препаратами, если они еще когда-нибудь сделают такую глупостьс собачкой, еще одна такса (живущая в цивилизованной зарубежной стране) была сначала закормлена гормонами, а затем владельцев поставили перед фактом - на стерилизацию или впереди у собачки онкологическое заболевание..... И ведь что самое прикольное - бесплатным советам заводчика не верят, а коновалам от ветеринарии за хорошее бабло в рот заглядывают...

Извините, что отошла немного от темы, но допекли...

 Отправлено: 25.03.08 16:06. Заголовок: du-du пишет: Любой ..

du-du пишет:

цитата:

Любой нормальный вет.врач, подчеркиваю, НОРМАЛЬНЫЙ, а не озабоченный зашибанием деньги любым способом, скажет вам (и будет прав), что НЕ НАДО "лезть" в гормональную сферу суки....

Озабоченности в зашибании за ним никогда не наблюдала... Он нас лечит из любви к нам....обычно Да и потом его статус как ветеринара, в области ветеринарии, меня ооооочень располагает....
Но , пожалуй, соглашусь с Вами.... Если попадется - озабоченный зашибанием....Я его , просто напросто, пройду мимо....Тут Вы , абсолютно правы! Такому я НИКОГДА не ДОВЕРЮ собаку!

du-du пишет:

цитата:

а коновалам от ветеринарии за хорошее бабло в рот заглядывают...

Это не пронашего сказано! Наш Он наш - личный! Всю мою сознательную жизнь, ведет наших собак....
Но дело не в этом....Если он и посоветовал и назначил, то только ...только с тщательным расчетом на массу тела собаки! И думаю Вы правы, учитывая тот опыт , который выпал пред Вами...Но! смотря как кормить собаку лекарствами....не так ли? Можно дать дозу человека, а можно дать дозу собаки.....

Вобщем , нисколько не умоляю Ваше мнение ...Всегда старалась прислушиваться и уважать мнения других И мотать на ус...делать выводы и принимать меры...В какой то степени я с Вами согласна....