Отправлено: 10.01.08 07:38. Заголовок: О КОРМАХ И КОРМЛЕНИИ (часть 2)

знаю, что спорить тут особо бесполезно и каждый сам выбирает - сухой или натуралка

но часто встречаются вопросы какой сухой корм и что из натуралки предпочтительнее?

давайте поговорим на эту тему

 Отправлено: 01.05.08 11:26. Заголовок: :sm138: ..

 Отправлено: 01.05.08 14:28. Заголовок: рыжая наглая морда О..

рыжая наглая морда Оксан, может у нас такого нет? В Питере я вроде такого вообще не видела
пока читала твое описание, захлебнулась слюнями

 Отправлено: 05.05.08 10:34. Заголовок: рыжая наглая морда п..

рыжая наглая морда пишет:

цитата:

немецкие консервы от фирмы ANIMODA

Пыталась поискать в магазинах...увы
В инете...только на украинских сайтах
Вывод...нам россиянам недоступен

 Отправлено: 05.05.08 11:19. Заголовок: А что касается добав..

А что касается добавления в пищу (у меня соба тоже на сушняке+натуралка) других продуктов: творог,овощи? У меня мальчиш очень любит творожок, йогурт натуральный, из овощей даю морковку с маслицем (раст.), грибы, морскую капусту. или при таком режиме кормления,когда присутствует сушняк, можно не добавлять в пищу эти продукты?

 Отправлено: 05.05.08 11:49. Заголовок: Nelson San Моя ест в..

Nelson San Моя ест все овощи и фрукты. И молочное даю. А вообще на сушняке. Все нормально. Думаю, если хорошо воспринимает, можно все давать в разумных дозах, конечно

 Отправлено: 05.05.08 12:07. Заголовок: Во! Только сегодня х..

Во! Только сегодня хотела эту темку поднять
Вот я всегда была противницей сухого корма, но случилось так, что у меня младшенькая - очень аллергичная особа оказалась. Так вот.
Всем у кого собаньки склонны к аллергическим проявлениям - мы наконец-то нашли то что нам нужно (чему я весьма рада ).
Если собаки любят - рыбу - это выход, поверьте (и не самый плохой). Случайно наткнулась на одной из выставок на корм FORZA10. Он итальянский (здесь у нас по лицензии его не делают - что немаловажно, я считаю). Он на тунце. Я очень им довольная По крайней мере пока малышка его ест - ни одного аллергического проявления и шерсть стала ГОРАЗДО лучше. Там еще есть консервы из тунца. Я своей замешиваю в тарелочке половинку баночки консервов и досыпаю сушняком этой же фирмы. Жрет - на ура
А помимо этого даю ей всевозможные овощи (капусту мы обожаем и кабачки) и траву всякую - укроп там, петрушку, яблоки и т.д.Вобщем - рекомендую. Единственно, что сверх - только овощи и растетительность, никакого другого белка.
ПС. Звучит как реклама, но, блин, я так намучалась, пока ей кормежку подбирала, а теперь такое облегченье, что захотелось поделиться.

 Отправлено: 05.05.08 12:10. Заголовок: Кстати, дала подружк..

Кстати, дала подружке попробовать консервы для кота )он, поганец у неё никакую рыбу не ест), а эту консерву с треском смолотил

 Отправлено: 05.05.08 13:56. Заголовок: Владельцы одного из ..

Владельцы одного из наших щенков длого сомневались в сушке - у них был неудачный опыт с кормлением сушняком, но при этом они давали еще много чего, и аллергию (которая пса преследовала всю жизнь) изжить не удавалось. Конечно, всё списали на сухой корм. (Попутно, в разговоре выяснилось, что сухой корм был наш социалистический ПЕДИГРИ, о существовании кормов "супер-премиум" они не знали)

Понятно, к выданному вместе со щеном корму - отнеслись с большим скепсисом. Зато сейчас - никаких проблем! Научились не давать никаких "безнравственных" вкусняшек, кормят кормом, угощают овощами-фруктами....

Nelson San пишет:

цитата:

грибы

Это, как мне кажется, совсем лишнее.... При любом типе кормления.

 Отправлено: 05.05.08 14:25. Заголовок: Poddy , я иногда да..

Poddy , я иногда даю ему сухие грибы как вкусняшку :)

 Отправлено: 05.05.08 15:28. Заголовок: Nelson San пишет: я..

Nelson San пишет:

цитата:

я иногда даю ему сухие грибы как вкусняшку :)

Я не знаю, насколько это хорошо или плохо.... По крайней мере, довольно необычная вкусняшка

 Отправлено: 07.05.08 11:14. Заголовок: Простите, но не мо..

Простите, но не могу не вмешаться. Всегда говорила и не перестану говорить, натуральное питание лучше всего. И собаки блестят , как напомаженные, и не болеют, и престарелые собы начинают седеть только к 9 годам. ИМХО

Даже на выставку приезжаешь и смотришь, как протирают своих собак до блеска . А тут и помадить не надо

Ни чего личного, просто соообщила свои многолетние наблюдения.

 Отправлено: 07.05.08 14:15. Заголовок: Наблюдения наблюдени..

Наблюдения наблюдениям рознь. Сушка сушке рознь. Собака собаке рознь.....

Мои всю жизнь на сушке, и всё супер. А протираю я собак на выставке - чтоб пыль стереть. (В зале пылища, а уж на улице - и подавно.)

 Отправлено: 07.05.08 15:41. Заголовок: Poddy Просто норм..

Poddy
Просто нормальная пища - залог здоровья. А сколько Ваши собаки живут???
А что написано на кормах - извините....
Я не против сухого корма, это очень выручает в дороге, или когда сготовить некогда. Не более того. Не каждый дорогостоящий корм хорош.
Согласитесь - это просто удобно, не более того. Вы на биохимию кровь собачек сдайте, а лучше мочу.
Прошу прощения заранее. В мыслях не держала кого то обидеть

 Отправлено: 07.05.08 15:51. Заголовок: Poddy Простите, заб..

Poddy
Простите, забыла добавить. Наверное беременной собе Вы еще и витаминки даёте. Казалось бы - зачем???
Потомучто на пакете написано , а вдруг???!!!

 Отправлено: 07.05.08 16:42. Заголовок: Тю-тюн пишет: Наве..

Тю-тюн пишет:

цитата:

Наверное беременной собе Вы еще и витаминки даёте. Казалось бы - зачем??? Потомучто на пакете написано , а вдруг???!!!

Не даю, ибо - зачем?

Моему старшему таксу - 9 лет. Атлет, красавец. Колли прожила 15 лет без 1-го месяца. И за что же мне профессиональные корма хаять? За красоту и здоровье моих собак? .....не смешно даже.
Если у Ваших собак всё в порядке - зачем всё время делать анализы? Чего Вы боитесь?

А вот я боюсь творога (траванулась, чуть не сдохла), яиц с чуть ли не фосфоресцирующими желтками невероятного цвета, ничем не болеющих (по определённым причинам) мясистых куриц, странного вида колбас... Чем питаться, уже и не знаю. Собакам свою пищу не дам точно.
А недавно я прочла, что нынешние покойники в могилах совершенно не спешат разлагаться... Ученый люд подозревает накопление огромного количества консервантов в организме.
Вот я и думаю, что хуже: натуралка или сухой корм.

 Отправлено: 07.05.08 21:28. Заголовок: .Poddy Я очень рад..

.Poddy

Я очень рада за Вас и Ваших питомцев!!! Ни кто не хает( как Вы выразились корма),
Никогда своим собам не делала анализы - ибо никчему. Вы, простите, либо плохо читали, либо не правильно поняли.
Сколько людей _ столько мнений. С этим спорить трудно. А сухие корма делают из тех же продуктов, которых вы боитесь.
Так может перейдем на бульон "Роллтон" ( из мясистых куриц ) или "Бизнес Ланч", уж точно не отравимся
Или всё таки натуралочку предпочтём????
А творожок свойский надо кушать(свежачок из под коровки), либо самим делать. А магазинный - простите....
Давайте не будем ссориться, у каждого своё мнение

 Отправлено: 07.05.08 21:31. Заголовок: Тю-тюн Poddy не ссор..

Тю-тюн Poddy не ссорьтесь этот спор вечный ибо, как правильно Poddy пишет:

цитата:

Сушка сушке рознь. Собака собаке рознь.....

у меня двое - и так вышло, что старшей подходит натуралка (не со стола конечно, а правильная), а вот младшей как ни крутила - натуралка не подошла, и лысела она у меня и поносила бывало. Корм подбирла в мучениях. Но, повезло - нашелся подходящий (ТТТ), очень довольная. Едят из разных мисок - каждая свое и каждая великолепно себя ощущает(ТТТ опять же)

Проштудировала ворох статей, переговорила с ворохом уважаемых ветеринаров. По всему выходит, что есть собаки, родителей, бабушек,дедушек и т.д. кормили исключительно кормом. Такую собаку на натуралку можно, но корм её организм будет воспринмать лучше и с благодарностью Не знаю насколько это правда. Вопрос в том как подобрать действительно хороший и безопасный корм. Я тоже против консервантов и читаю состав кормов. Мне повезло -- нашелся корм с наиболее безопасным консервантом ( а куда без них ) и тот, который понравился собаке. Резукльтат - на лице и проих частях её тела
Кста (не отрицая натуралку, но...) никто не знает, какие вещества содержаться в говядине, овощах промышленного производства (про курицу и яйца дже говорить не буду - от маленького кусочка курицы собака давеча чуть концы не отдала ). Мясу можно доверять на 100% только если оно из собственного коровника, как показывает опыт. Либо варить его до дури (но ведь тогда оно теряет массу полезных свойств)...

 Отправлено: 07.05.08 21:34. Заголовок: monia16 пишет: пере..

monia16 пишет:

цитата:

переговорила с ворохом уважаемых ветеринаров. По всему выходит, что есть собаки, родителей, бабушек,дедушек и т.д. кормили исключительно кормом. Такую собаку на натуралку можно, но корм её организм будет воспринмать лучше и с благодарностью

слышала от врачей то же самое!

 Отправлено: 07.05.08 22:08. Заголовок: monia16 пишет: пер..

monia16 пишет:

цитата:

переговорила с ворохом уважаемых ветеринаров.

Любой, без исключения, ветврач будет петь дифирамбы тем кормам, от фирм-производителей которых он получает бабки.
monia16 пишет:

цитата:

есть собаки, родителей, бабушек,дедушек и т.д. кормили исключительно кормом. Такую собаку на натуралку можно, но корм её организм будет воспринмать лучше и с благодарностью

Да, наверное, но все-таки это генетика, а никак не "заслуги" родственников. Моя Клемме тому - живое доказательство. Всех без исключения ее родственников кормили сухими "Педигри", естественно, не нашего производства, но, тем не менее, собака, первый раз попробовав настоящую еду, перестала есть сушняк и консервы, и никаких проблем у нее не возникло ни со стулом, ни с кожей! А шарпея, кот. аллергичны по своей природе, 14 лет назад я тоже перевела на натуралку. Так вот, шарпей от америкосов-родителей, привыкнув к натуралке, никогда не страдала от аллергий впоследствии. Правда, к моркови, например, я ее приучала с желтой, кот. мне привозили из Средней Азии.
monia16 пишет:

цитата:

от маленького кусочка курицы собака давеча чуть концы не отдала

Так это же аллерген. Курицу даже детям-диатезникам не дают!
И меня всегда удивляло, как же собаки жили раньше, когда не было сушняка? Умудрялись прекрасно выглядеть, жить до глубокой старости, не быть лысыми, не страдать поносами и запорами и т.д., и т.п. А люди жрали ту же гадость, что и сейчас.

 Отправлено: 07.05.08 22:15. Заголовок: monia16 пишет: ник..

monia16 пишет:

цитата:

никто не знает, какие вещества содержаться в говядине, овощах промышленного производства

А в сухих кормах эти вещества начисто исчезают? Для овощей, кстати, есть колхозный рынок. И с птицефабрик поставляют прекрасное мясо и свежие яйца.

 Отправлено: 07.05.08 22:18. Заголовок: тики пишет: Любой, ..

тики пишет:

цитата:

Любой, без исключения, ветврач будет петь дифирамбы тем кормам, от фирм-производителей которых он получает бабки.

Ир, да я это все знаю, но в данном случае, врач не пела деферамбы, а наоборот пыталась найти наиболее оптимальный выход питания для собы. Начали искать выход - как раз-таки с натуралки. И никакой конкреный корм она не советовала вообще. Я подбирала сама. Для неё наша история - как интересный научный случай
И про курицу знаю, но две недели назад угощала девочек говяжьей вырезкой - наисвежайшей... У обеих потекли уши, и чесаться стали Так что не угадаешь тут. Я вообще всегда была противницей сушняка и приверженецей натуралки. А теперь поняла,- "не зарекайся" и стала гибчЕЕ

Единственно могу сказать точно: если ваша собака привыкла к определеннному питанию - не экспериментируйте - кормите так как кормите, не нужны им разносолы
как в анекдоте про программистов:
Сын спрашивает папу-программиста: "пап, а почему солнце на востоке встает, а на западе всегда заходит?" папа отвечает "пока все работает - НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!" ТАк и в случае с питанием: если все работает - не надо экспериментов

 Отправлено: 07.05.08 22:20. Заголовок: тики пишет: И с пти..

тики пишет:

цитата:

И с птицефабрик поставляют прекрасное мясо и свежие яйца.

курица тож оттуда была
Ир, не стану спорить, говорю ж - у меня одна на натуралке, вторая на корме - у обеих "все работает" (ТТТ)

 Отправлено: 07.05.08 22:20. Заголовок: тики пишет: И меня ..

тики пишет:

цитата:

И меня всегда удивляло, как же собаки жили раньше, когда не было сушняка? Умудрялись прекрасно выглядеть, жить до глубокой старости, не быть лысыми, не страдать поносами и запорами и т.д., и т.п. А люди жрали ту же гадость, что и сейчас.

Да, ничего не изменилось..... только экология.......

 Отправлено: 07.05.08 22:23. Заголовок: monia16 пишет: корм..

monia16 пишет:

цитата:

кормите так как кормите, не нужны им разносолы

Это давно известно, что собака должна есть не то, что вкусно, а то, что полезно, без изысков.
monia16 пишет:

цитата:

... У обеих потекли уши, и чесаться стали

Так я об этом и говорю - генетика! Причем здесь "свежесть" продукта?

 Отправлено: 07.05.08 22:25. Заголовок: таис пишет: Да, нич..

таис пишет:

цитата:

Да, ничего не изменилось..... только экология.......

Тась, я тебя умоляю! Конечно, такое количество лысых, аллергичных собак из-за "экологии". А как люди, живущие по обеим сторонам шоссе до сих пор выращивают и едят фрукты и овощи, и ничего.

 Отправлено: 07.05.08 22:25. Заголовок: тики пишет: И меня ..

тики пишет:

цитата:

И меня всегда удивляло, как же собаки жили раньше, когда не было сушняка? Умудрялись прекрасно выглядеть, жить до глубокой старости, не быть лысыми, не страдать поносами и запорами и т.д., и т.п.

согласна .. раньше было раньше, сейчас многое меняется: экология, болячки новые появляются, продукты геетически модифицируют... а есть еще горцы (те что в горах, о цивилизации не знают и живут по 100 лет) каждый выбирает то, что ему больше нравится и подходит

чем кормить - каждый всегда будет выбирать по своим кретериям: кто-то рукводствется здоровьем собак, кто-то нехваткой времени или ленью, главное, тобы собака была сыта, здорова, юодра и весела .
Здесь скорей правильнее написать, ЧТО собакам КАТЕГОРИЧЕКИ нельзя. А из того, что можно каждый выберет сам

 Отправлено: 07.05.08 22:29. Заголовок: тики пишет: Так я о..

тики пишет:

цитата:

Так я об этом и говорю - генетика!

Ира, что генетика - прям у обеих??????????? у них даже в родстве дальнем никого нет
или они уже там сроднились, что у низ генетика поменялась параллельно?
ерунда. Генетика не лечится антигистаминными препаратами
Ир, внимательно еще раз - одна собака на натуралке, вторая - на сушняке...Причем здесь генетика у собак, не являющихся родственниками, даже самыми дальними

 Отправлено: 07.05.08 22:32. Заголовок: monia16 пишет: а ес..

monia16 пишет:

цитата:

а есть еще горцы

Знаете, я когда работала в Клинике детских болезней туда привезли девочку Гиули из горного села, так вот, она была заглистована вусмерть, т.к. там почва заражена на полтора метра, а вы говорите - горцы!
monia16 пишет:

цитата:

каждый выбирает то, что ему больше нравится и подходит

А я не навязывала никому свое мнение. Написала то, что было в моей, так скажем, практике.

 Отправлено: 07.05.08 22:33. Заголовок: тики :sm87: :sm87..

тики

Добавить нечего...

 Отправлено: 07.05.08 22:33. Заголовок: тики так и я не навя..

тики так и я не навязывала

 Отправлено: 07.05.08 22:36. Заголовок: А давайте тоже на с..

А давайте тоже на сушняк перейдем!
Благо, в этом недостатка нет Ипосмотрим на нашу генетику лет так через надцать

 Отправлено: 07.05.08 22:41. Заголовок: Тю-тюн пишет: А дав..

Тю-тюн пишет:

цитата:

А давайте тоже на сушняк перейдем!

а многие уже перешли дошираки там всякие, бигбоны

.. ну чтоже мне делать если несколько поколений прародителей моей собаки заводчики кормили сушняком и натуралку собака не воспринимает ( не в том смысле, что не хочет есть, а смысле - лысеет, поносит и т.д.)? Бежать душить заводчика, возвращать собаку, кормить её натуралкой по политическим соображениям и видеть как она имеет проблемы? как быть-то?

 Отправлено: 07.05.08 22:45. Заголовок: Я просто веду к тому..

Я просто веду к тому, что если шарпеи были аллергиками и 15 лет назад, хотя, судя по всему, и с экологией, и с едой было все более-менее в порядке, то и сейчас они - аллергики и в Штатах, и в России. А вот лысых такс 15 лет назад найти было сложно, если не нереально. Так что же это разведение (генетика) или экология?

 Отправлено: 07.05.08 22:48. Заголовок: monia16 пишет: ну ..

monia16 пишет:

цитата:

ну чтоже мне делать если несколько поколений прародителей моей собаки заводчики кормили сушняком и натуралку собака не воспринимает

Аня, я специально рассказала и о Мусе, и о шарпеях. "Несколько поколений" не получится, тогда кормов сухих не было, а вот оправдать аллергию или какие-то другие проблемы у собаки, рассказав об этом, можно.

 Отправлено: 07.05.08 22:49. Заголовок: тики кта - вот очень..

тики кта - вот очень интересный вопрс про лысость. Откель она берется? мне правда интересно. Что-то насчет экологии меня сомненья берут.
Не бейте, если щаЗ сморожу глупость: читала, что лысость появляется там где вяжут близких (очень ) родственников (у собак имеется ввиду). Ну это кажется уже в другую тему надо.

 Отправлено: 07.05.08 22:53. Заголовок: monia16 пишет: чита..

monia16 пишет:

цитата:

читала, что лысость появляется там где вяжут близких (очень ) родственников (у собак имеется ввиду).

Ерунда это, причем здесь инбридинг? Если, правда, у родственников это присутствует, то вылезет однозначно, а если этого нет, откуда же этому взяться? Может собака полысеть и от кормления тоже, но, в основном, это генетика.

 Отправлено: 07.05.08 22:54. Заголовок: тики пишет: "Не..

тики пишет:

цитата:

"Несколько поколений" не получится, тогда кормов сухих не было,

ну я неправильно выразилась про поколения, и имела ввиду мама, папа, бабушка тети дяди и т.д.) - они все вобщем-то не слишком по возрасту сильно отличаются.
Кста - когда я спросила чем кормится папа - ... тататадам... - сырой курицей с сушняком такие дела.. после этого я выпала в осадок и вобще перестала что-лиюбо понимать и решила, что подберу что девчонке будет лучше. И поверьте мне - начала подборы я именно с натуралки (далекоооооо не самого плохого качества )

 Отправлено: 07.05.08 22:56. Заголовок: тики пишет: это ген..

тики пишет:

цитата:

это генетика

генетика - очень всеобъемлющее слово : оно ведь означает - передача по наследству всяческих факторов от родственников.С этим понятно. Но откуда-то лысость должна была в роду появиться впервые (чтобы потом передаваться потомках). Откуда она появилась и из-за чего? Если от кормления, то она не может передасться по наследству?Так?

 Отправлено: 07.05.08 22:58. Заголовок: monia16 Ань, у Муси..

monia16
Ань, у Муси, уверена, все родственники сидели на кормах, но у нее от этого ничего не изменилось. Как только она приехала, сразу я ее перевела на натуралку, в первое же кормление, очень переживая, что естественно. И Хрюшку я взяла и сразу начала давать ей свою еду, а на то, что дала заводчица, у нее была аллергия.

 Отправлено: 07.05.08 23:05. Заголовок: monia16 пишет: ). О..

monia16 пишет:

цитата:

). Откуда она появилась и из-за чего? Если от кормления, то она не может передасться по наследству?Так?

Я думаю, что вязали несколько поколений собак с довольно короткой и мягкой шерстью, и потом, наверняка, это закреплялось. Привезли, вероятнее всего, одного производителя с такой шерстью, повязали несколько раз, опять закрепили, усугубили кормлением, экологией, и понеслось!