АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 11:13. Заголовок: Дископатия поясничного отдела позвоночника


Добрый день всем! Обращаюсь за советами и опытами владельцев такс с диагнозом «Дископатия поясничного отдела позвоночника». У нас такса Дина, 4 года 3 месяца.
22 марта собака стала, как-то странно на наш взгляд ходить, держать спину, скулить и кусаться, когда дотрагивались до задних лап. На следующий день собираясь в ветклинику, муж поднял ее на руки, чтобы отнести в машину, она начала визжать, и кусаться, чтобы ее не уронить пришлось терпеть и потихоньку отпустить на пол, а она продолжая визжать стала кататься по полу от боли, одновременно писаясь и пытаясь прикусывать себя за спину. Зрелище ужасное. В итоге мы ее довезли в тазике.
На рентгеннограмме – дископатия поясничного отдела позвоночника. Врач сказал, что собака обречена на инвалидность. Сделали четыре укола, и назначили лечение, прогноз которого «сомнительный до неблагоприятного».
Уколы:
Хондартрон + травматин (28 дней)
Прозерин (1 месяц)
Мильгамма (5 дней)
АТФ (1 месяц)
Линкомицин+гидрокортизон+новокаин (7 дней)
Внутрь:
Римадил 14 дней
Страйд плюс (3 месяца)
Каниагил (3 месяца)
Лекарства общей стоимостью в 5 тыс.
Сказали, что в ветакадемии в Москве делают такие операции, которые очень дорогостоящие, нужен донор, и имплантанты, и гарантия всего 60 %. Порекомендовали проконсультироваться на кафедре ветеринарной хирургии у Бахтинова.

Так вот, подскажите пожалуйста, может ли это лечение помочь нашей собачке??? Кому назначали такие же лекарства??? Кто-нибудь знает про такие операции, хотя операцию я на данный момент исключаю полностью, т.к. собачка сама по себе слабенькая и больная по женски, постоянные ложные беременности после каждой течки, да еще и разные лечения после клещей.

И вообще мне очень страшно за собачку, муж на работе, а я на седьмом месяце беременности, да еще и с двухлетним сыном. Сегодня начала лечение, как врач прописал, дала пока только таблетки и сироп, а уколы будем делать вечером, когда муж приедет с работы.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 32 [только новые]


Тайна ТаксАбургского Двора




Пост N: 9415
Info: Гермес & И.С.Бравый солдат Швейк
Зарегистрирован: 17.12.06
Откуда: Питер, Петроградская Сторона
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 11:52. Заголовок: Jane для начала спок..


Jane для начала спокойствие, нервничать плохо и Вам и собачке!

____________________________________________________________________________
Если вам, случайно, на улице или в метро, встретилась такса, то это к удаче.
Если, при этом, собака несла два полных ведра с водой, то это к большой удаче. ©Hant

**************************************************
Что на груди пригреешь – то всю жизнь шипеть и будет...



МОИ ТАКСОМАЛЬЧИКИ :))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАВОРИТКА




Пост N: 4620
Info: Дуся, Бася и Дамир мл.
Зарегистрирован: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург пр М Жукова
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 12:02. Заголовок: Jane пишет: Врач ск..


Jane пишет:

 цитата:
Врач сказал, что собака обречена на инвалидность.

Поменяйте врача. Врач, который не верит в свое лечение, вам он нужен??? Тем более в Москве много клиник.
Но, чтобы вылечить собаку нужно огромное терпение, время и деньги. И, конечно, правильный диагноз и назначения.
Вылечить собаку можно, тем более время еще не упущено.
На форуме много тем по болезни позвоночника. И много советов. Смотрите.



питомник такс "МОЙ ФАВОРИТ" моя страничка http://taksadog.fastbb.ru/?1-6-20-00000268-000-0-0-1200658261 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 343
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 12:13. Заголовок: Jane Я вам в личку н..


Jane Я вам в личку написала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Щербинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 13:34. Заголовок: Спасибо за моральную..


Спасибо за моральную поддержку. Диночка для нас, как первый ребенок. Лежит несчастная в своей постельке, глаза грустные, и сказать не может, болит ли где или нет. А еще в туалет по-большому второй день не ходит.

Поехали за хомяками, а вернулись с таксенком! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 04.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:37. Заголовок: Суперклиника в к..



Суперклиника в кинотеатре "Ханой"(Литовский бульвар, 462-53-22). Врач Зинкина Татьяна Сергеевна - невропатолог, лечит дископатию, специалист-иглорефлексотерапевт. Таксы из этих рук выходят как новые!!!!

На Каширке в "Биоконтроле" отлично делают сложные операции, выхаживают после них.

Проверенный специалист по проблемам позвоночника (по рекомендации многих таксоводов):
Хохлов Алексей Валерьевич:
домашний тел. 943-26-61.
моб. 8-916-180-11-94,
его супруга Юлия Сергеевна 8-916-622-91-53.

МОСКВА,
1) Аникин Алексей Фридрихович и Шевчук Татьяна Валентиновна
321-70-83 Царицыно, ул.Каспийская, д.40

2) Ладожанин Андрей
394-64-47, 394-62-84, моб. тел.8916-859-42-63
м. Домодедовская, ул.Генерала Белова, д.19, к.4

3) Янонис Максим Глебович
248-25-22
м.Фрунзенская, ул.Россолини, д.15/13

4) Власенко Лариса Владиславовна
598-35-28


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
Зарегистрирован: 12.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 23:31. Заголовок: Jane , у собаки моей..


Jane , у собаки моей тетушки была такая проблема, собаку парализовало, около месяца мы его лечили, пока он первый раз смог махнуть хвостиком, потом начал отдергивать лапу, если ее кололи. Сейчас после болезни прошел почти год, почти ничего не видно! Не сдавайтесь! Найдите хорошего ветеринара.
Jane пишет:

 цитата:
Так вот, подскажите пожалуйста, может ли это лечение помочь нашей собачке??? Кому назначали такие же лекарства???

часть лекарств, которые прописали вам, нам тоже назначали.
Jane пишет:

 цитата:
А еще в туалет по-большому второй день не ходит.

нам вет. рекомендовала давать немного кураги или чернослива перед едой- 1-2 штуки, чтобы стимулировать работу кишечника. Это помогло, а ведь уже собирались клизмы ставить. И писать он не мог сам, приходилось на животик надавливать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 407
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Москва, СЗАО
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 01:32. Заголовок: Только не оперироват..


Только не оперировать!!!!!! После операции - 100% инвалидность.... (А в лучшем случае - смерть на операционном столе. Подчеркиваю - в лучшем.) Поколотите меня, если я вру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4866
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 11:09. Заголовок: Ляпис Суперклиника в..


Ляпис
 цитата:
Суперклиника в кинотеатре "Ханой"(Литовский бульвар, 462-53-22). Врач Зинкина Татьяна Сергеевна - невропатолог, лечит дископатию, специалист-иглорефлексотерапевт. Таксы из этих рук выходят как новые!!!!


насколько Я знаю она там больше не работает у нее теперь своя клиника в Кожухово

«ЖЕНЩИНА ЭТО НЕ ТОЛЬКО ПОПА- НО И ДРУГИЕ ЧАСТИ ТЕЛА!!!» (КЭТ)

________________________


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАВОРИТКА




Пост N: 4630
Info: Дуся, Бася и Дамир мл.
Зарегистрирован: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург пр М Жукова
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 11:56. Заголовок: Poddy пишет: Только..


Poddy пишет:

 цитата:
Только не оперировать!!

Согласна!

питомник такс "МОЙ ФАВОРИТ" моя страничка http://taksadog.fastbb.ru/?1-6-20-00000268-000-0-0-1200658261 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 13:41. Заголовок: Терпения и сил Вам ..


Терпения и сил Вам и скорейшего выздоравления собачке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Моск.обл., г.Щербинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 16:06. Заголовок: Привет всем! Вчера в..


Привет всем! Вчера вечером, когда приехал муж с работы, Диночка от радости носилась как ненормальная, и когда сделали три укола, понеслась как угорелая на свое местечко. Сегодня она тоже порадостней стала, и иногда выходит походить, но лапки задние всеравно подкашиваются, но уже не так, как в воскресенье, когда у нее вообще отказывала задняя часть и она волочила задние лапки. А по большому так еще и неходила, попробую дать чернослив. Может она просто боится тужиться?

У меня еще один вопросик: мильгамма в ампулах по 2 мл, надо колоть 0,8 мл. Можно ли сохранить оставшиеся 1,2 мл в отдельном шприце до следующего дня?

Поехали за хомяками, а вернулись с таксенком! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 344
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 18:18. Заголовок: Jane пишет: У меня ..


Jane пишет:

 цитата:
У меня еще один вопросик: мильгамма в ампулах по 2 мл, надо колоть 0,8 мл. Можно ли сохранить оставшиеся 1,2 мл в отдельном шприце до следующего дня?

Я сохраняла в холодильнике. Я думаю, что в пределах нескольких суток с ней ничего не случится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тайна ТаксАбургского Двора




Пост N: 9432
Info: Гермес & И.С.Бравый солдат Швейк
Зарегистрирован: 17.12.06
Откуда: Питер, Петроградская Сторона
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 18:24. Заголовок: Jane мне кажется ей ..


Jane мне кажется ей сейчас лучше поменьше двигаться

____________________________________________________________________________
Если вам, случайно, на улице или в метро, встретилась такса, то это к удаче.
Если, при этом, собака несла два полных ведра с водой, то это к большой удаче. ©Hant

**************************************************
Что на груди пригреешь – то всю жизнь шипеть и будет...



МОИ ТАКСОМАЛЬЧИКИ :))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 12.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 23:00. Заголовок: Жаннет пишет: мне к..


Жаннет пишет:

 цитата:
мне кажется ей сейчас лучше поменьше двигаться

ТОЧНО!!!
Jane пишет:

 цитата:
Вчера вечером, когда приехал муж с работы, Диночка от радости носилась как ненормальная, и когда сделали три укола, понеслась как угорелая на свое местечко

Вот этого нельзя, надо ограничить собаку, лучше в клетку посадить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мирный Бронепоезд




Пост N: 1848
Info: Яша и Варвара - два сапога пара!
Зарегистрирован: 14.02.07
Откуда: Москва Новокосино
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 14:44. Заголовок: Jane Прислушивайте..


Jane

Прислушивайтесь к советам девчонок, некоторые прошли через весь этот ужас, вынесли все, вылечили своих собачек!
Не теряйте оптимизма и надежды, но и не допускайте "головокружения от успехов" Скрытый текст


Почитайте темы на форуме, тут такие есть...
Удачи!

Заходите в гости!!! (часть первая)
Заходите в гости!!! (часть вторая)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Моск.обл., г.Щербинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:37. Заголовок: Клетка я думаю и не ..


Клетка я думаю и не нужна, она и так целыми днями лежит на своем месте. Только когда кто-то приходит домой, она начинает радостно носиться. Естественно мы ее придерживаем, останавливаем, что бы поменьше скакала. А потом снова идет и ложиться на место.

Вчера расказали случай, как усыпили собачку, что бы не мучалась. У нее парализовало задние лапки, и три месяца уже не вставала с места.

Я надеюсь, что сейчас это нас обошло стороной.

Поехали за хомяками, а вернулись с таксенком! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 28
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 00:10. Заголовок: Если её не парализов..


Если её не парализовало, это ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!!!!!!
Двигаться ей, действительно, давайте меньше! А скакать вообще ни в коем случае нельзя!!!!
Вы показывали собаку другому врачу???
А как она писает, нормально?
На мой взгляд, вам назначили ОГРОМНУЮ дозу лекарств!! И это все подряд?
Главное, не в падайте в панику! Все должно быть нормально! У меня тоже собака вот только пару недель как пошла после пареза задних конечностей.
Всегда нужно надеяться на лучшее!!!!!
А операцию, наверное, делать таки не стоит....насколько я знаю, ее нужно делать в первые 24-48 часов, и результаты далеко не всегда положительные!
Как спинка? Еще болит?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Моск.обл., г.Щербинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 11:51. Заголовок: Лекарства все одновр..


Лекарства все одновременно, кроме АТФ (он потом заменит мильгамму), и блокады новокаиновые колим через день.
В воскресенье поедим на осмотр к врачу.
Но собака реально ожила, и есть стала хорошо, и писает и какает, как будто ничего и не было. Вчера даже пыталась сесть в стойку, но я ей запретила этого делать, и на диван уже глазки косит, но после пережитого страха для нас такой риск это непозволимая роскошь.
Мне вот не понятно, это, что лекарства действительно, поставили собаку на ноги или же они просто навремя заблокировали боль.

Поехали за хомяками, а вернулись с таксенком! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 348
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 12:10. Заголовок: Jane пишет: они про..


Jane пишет:

 цитата:
они просто навремя заблокировали боль

Если делаете обезбаливающие уколы, то возможно, что это временный эффект. Если болей у собаки нет я бы вам не советовала обезбаливать, собака действительно становится активнее, начинает бегать и прыгать, а это при лечении нельзя делать. У моего после трех дней уколов наступило, как мне казалось, полное выздоровление, а потом становилось все хуже и хуже. Больше месяца в итоге ушло на восстановление и то я вижу, что 100% восстановления не произошло.
Поправляейтесь. Желаю вам поскорее выздороветь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 01:24. Заголовок: Дай Бог, чтоб ей дей..


Дай Бог, чтоб ей действительно стало лучше!!!!
Напишите обязательно, как прошел визит к врачу!!

Выздоравливайте!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Моск.обл., г.Щербинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 17:17. Заголовок: Ездили вчера к врачу..


Ездили вчера к врачу, сказали лечение продолжать, а в июне, когда закончим курс лечения, сделать повторный рентген.

Поехали за хомяками, а вернулись с таксенком! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 9817
Info: Клемме ф.д. Илкахёе, Тики Каприз, Хлоэ, Эйр Франсин, Таки Тики Дакота
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 22:30. Заголовок: Jane пишет: сказали..


Jane пишет:

 цитата:
сказали лечение продолжать


Долечивайтесь обязательно! Удачи!

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 22.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 15:58. Заголовок: Jane Мы тоже прошли..


Jane
Мы тоже прошли через это. Только не расслабляйтесь. Самое главное, не давайте запрыгивать и спрыгивать . В секунду всё улучшение может закончится бедой. ( Мой личный,печальный опыт ). Желаем успеха и выздоровления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
таксахохляксаГрафоманьякса




Пост N: 4270
Info: Мономах,Тави Шиншилла
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 09:30. Заголовок: У меня еще есть д/ш ..


У меня еще есть д/ш кроличья такса на совладении. Она живет у подруги. Сейчас у нее 2 недельные щенки. Вчера она себя беспокойно вела, дрожала, потом стала периодически припадать на задние лапки.Я сделала ей глюконат кальция, подумала что экламсия. Она стала еще хуже прпадать. Поехали в больницу. Там решили тоже что начало экламсии, сделали внутривенно, она там бегала нормально.Еще сделали ношпу и катозал.Вечером вела себя нормально, сегодня не ест, не гуляет, психует, из гнезда не вылазит, хромает на ноги задние, то на одну, то на другую.Может ли это быть началом дископатии. Как диагностировать? Врачей практически нет в этом разбирающихся. Другая моя подруга уже потеряла двух такс, леча во всех ветбольницах (лучших!!!) я не знаю даже куда и обратиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАВОРИТКА




Пост N: 4983
Info: Дуся, Бася и Дамир мл.
Зарегистрирован: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург пр М Жукова
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 09:51. Заголовок: Ирина Не думаю, что ..


Ирина Не думаю, что при дископатии собака хромает, она как бы с трудом на лапы наступает и как бы подтягивает, приволакивает.
А рентген нельзя сделать, или боятся. В принципе дископатия на хорошем рентгеновском снимке видна.
Я бы еще травматин проколола (гомеопатия - не страшно) подкожно в области таза.

Таксы - Мои Фавориты
моя страничка http://taksadog.fastbb.ru/?1-6-20-00000268-000-0-0-1200658261
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня




Пост N: 14500
Info: 14-02-2002 и 07-02-2007
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Хорошово- Мневники и Весёлый посёлок, Житель двух Столиц
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 09:56. Заголовок: DiggerDar пишет: он..


DiggerDar пишет:

 цитата:
она как бы с трудом на лапы наступает и как бы подтягивает, приволакивает.


У меня Бонька сначала спину выгибал(как будто живот болит)
На следующий день ходил (задние ноги-как у пьяного)

Все женщины, по сути своей ангелы. Просто когда им обламывают крылья -приходится летать на метле!......
Наша страничка!
Наш питомник
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 499
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Москва, Медведково
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 10:08. Заголовок: таис пишет: У меня ..


таис пишет:

 цитата:
У меня Бонька сначала спину выгибал(как будто живот болит)
На следующий день ходил (задние ноги-как у пьяного)


и моя так..,только все в один день было -спину выгибала, ходила, как пьяный ежик, и резко совсем перестала ходить, как тюлень за собой задние волокла
Сейчас встала ттт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня




Пост N: 14506
Info: 14-02-2002 и 07-02-2007
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Хорошово- Мневники и Весёлый посёлок, Житель двух Столиц
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 12:27. Заголовок: Ni@g@ra пишет: Сейч..


Ni@g@ra пишет:

 цитата:
Сейчас встала ттт


Мой тоже на инвалида совсем не похож Носится как угорелый.......и на норах тоже!

Все женщины, по сути своей ангелы. Просто когда им обламывают крылья -приходится летать на метле!......
Наша страничка!
Наш питомник
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 500
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Москва, Медведково
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 12:45. Заголовок: а я после первого ра..


а я после первого раза поставила на ноги, а на майские на даче неудачно подняли девицу мою, она вскрикнула , вроде ничего с первого взгляда, ходит как обычно..я и отвлеклась от нее, а к вечеру у нее ноги отнялись совсем. Это было 8 мая. Несколько дней полностью задние были парализованы.
через три дня вильнула хвостом, через четыре слабо поднялась на задние, сейчас ходит, трясусь над ней , чтобы не прыгала никуда,ужасно, когда собака беспомощная такая..не дай бог кому..
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 22.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 15:24. Заголовок: Ирина Не похоже на д..


Ирина Не похоже на дископатию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 22.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 15:27. Заголовок: Jane Как продвигает..


Jane Как продвигается лечение таксочки Дины? Есть какие-нибудь положительные сдвиги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
таксахохляксаГрафоманьякса




Пост N: 4275
Info: Мономах,Тави Шиншилла
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 15:35. Заголовок: Вик Та я тоже пошла..


Вик Та я тоже пошла на нее поглядела, мне кажется у нее от укола нога болит, она еще впечатлительная очень. Но все равно наблюдаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

<B>Эти разные, разные ТАКСЫ...</B>