АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 08:59. Заголовок: таксенок в 5 мес весит 9 кг


Все говорят, что мой таксенок толстый. В 4 мес он весил 8 кг. Посадили на диету (вареная капуста, сырая морковь, кефир, нежирный творог). Сейчас ему 5.5. мес. Весит 9.600кг. Кормим 3 раза в день. Гуляем 2 раза по 2 часа, при этом гоняем по стадиону как добермана. Вес только увеличивается, хотоя выглядит уже стройнее. До диеты кормили как кота - полная миска сухого корма Hill's, сколько хочет, столько ест. Заводчица сказала, что так кормить нельзя.Посадили на диету, с Зх мес дополнительно давали витамин Е, в итоге поставили диагноз - двусторонний крипторхизм. Заволчица утверждает, что это наша вина, мол, кормили неправильно вот яйца и ушли. Как же так, если это генетический порок! Собака бралась для выставок и разведения. Может, яйца еще выпадут или ждать бессмысленно и пора везти щенка обратно в питомник?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Вишня-В-Шоколаде


Пост N: 2553
Info: 14-07-2006
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Питер
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 09:12. Заголовок: Re:


Алла пишет:

 цитата:
До диеты кормили как кота - полная миска сухого корма Hill's, сколько хочет, столько ест.


ой... там же на упаковке есть нормы и дозы...

собака-серебро, Такса-золото Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1269
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 09:25. Заголовок: Re:


Алла пишет:

 цитата:
ему 5.5. мес. ... Гуляем 2 раза по 2 часа, при этом гоняем по стадиону как добермана


В таком возрасте так нельзя.

Алла пишет:

 цитата:
Может, яйца еще выпадут или ждать бессмысленно и пора везти щенка обратно в питомник?

Везите обратно

____________________
http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕТВРАЧ


Пост N: 164
Зарегистрирован: 28.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 09:25. Заголовок: Re:


Крипторхизм в 100% случаев генетическая проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Зарегистрирован: 30.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 09:25. Заголовок: Re:


Если он такой толстый,яйца могли не выйти,такие случаи бывают,и это не говорит о том что он крипторх. И еще вопрос:неужели вы за это время его не полюбили,можете вот так его отдать? Может его яйца это ваша проблема-неправильно кормили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 09:26. Заголовок: Re:


Алла , Насчет кормления - все индивидуально, некоторые съедят скольно ни дай и будут колобками, а другие не едят, сколько ни корми - и костями гремят. У меня старший до года был ОЧЕНЬ худой, хотя я кормил его ешь - не хочу. А младший - пищевик, съест все что ни дай и сейчас питается строго по норме, практически без вкусняшек.
По поводу кондиции без фото сложно судить, может он очень крупный и 9кг - для него сейчас нормальный вес. Мой младший к примеру весил примерно столько же в 6 мес, но при этом он по длине перерос старшего, просто он будет крупнее.
Но если он у вас выглядит толстым (совсем не видны ребра, нет талии, кожа при защипе толще, чем у других такс) то конечно стоит ограничить его в корме. В первую очередь уменьшить количество углеводов.
А насчет крипторхизма - я не специалист, но по-моему это определяется генетически и не зависит от того, насколько упитана собака.
Но так или иначе - везти полуголовалую собаку обратно в питомник - не ужели вам нужен был только "племенной материал", когда вы покупали щенка? И кто мог гарантировать, что собака будет участвовать в разведении? Ведь у кобелей большая конкуренция и в 2-3 мес, когда продается щенок, сказать о том, что кобель ТОЧНО будет племенным практически невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ДЖАМАЙКА




Пост N: 886
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 10:34. Заголовок: Re:


Алла А родители у щенка кто ? (Можно в личку )

Если клички родителей напишите , то можно предположить откуда крипторхизм ....

Мы не чайники - мы кофейники !
С дружеским приветом ,
Ира и два кофейных такса
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ТаксАнна Жестия




Пост N: 736
Зарегистрирован: 18.12.06
Откуда: Россия, Москва СВАО
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 12:50. Заголовок: Re:


Алла Собака бралась для выставок и разведения, а как кормить и выращивать правильно будущего чемпиЕна, не узнали? Хм.. Есть много литературы, заводчица, интернет и т.д. Связан ли с этим предполагаемый крипторхизм - не знаю, но то, что полная миска корма (сколько влезет) и такие физические нагрузки для щенка - это перебор.

Сила в спокойствии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Нымме
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 16:29. Заголовок: Re:


не могу представить щенка в 5,5 мес. весом почти в 10 кило.... как то не верю прямо. а ещё думаю мой толстенький. да мой худышка по сравнению с вами . и я кормлю по нормама на упаковках!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 3975
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 16:48. Заголовок: Re:



разговоры только по теме!

думаю, что раздел подходящий для данного обсуждения - "Щенок в доме" или "Обмен опытом"

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАВОРИТКА




Пост N: 937
Info: Дуся 14 февраля 1997 г Бася 27 июня 2003 г
Зарегистрирован: 23.12.06
Откуда: Санкт-Петербург пр М Жукова
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 18:12. Заголовок: Re:


ottavi пишет:

 цитата:
Если он такой толстый,яйца могли не выйти,такие случаи бывают,и это не говорит о том что он крипторх.


Какой бред, и это говорит заводчик

питомник такс "МОЙ ФАВОРИТ" http://my-favorite.ucoz.ru/forum/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4104
Info: круглый год
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 18:16. Заголовок: Re:


DiggerDar пишет:

 цитата:
Какой бред, и это говорит заводчик



Если такса говорит, что не брала-значит не отдаст. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 3976
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 18:45. Заголовок: Re:


тема пошла в "Обмен опытом"

высказывая свои мнения, будьте взаимовежливы, плиз

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Механик Гаврилов




Пост N: 361
Зарегистрирован: 23.12.06
Откуда: Москва - Чертаново
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 20:45. Заголовок: Re:


DiggerDar пишет:

 цитата:
Какой бред, и это говорит заводчик

ну почему бред?... Если идет разговор о "вернуть"... зачем заводчику сильно перекормленный крипторх? Тут ситуация очень неоднозначная...
C одной стороны есть заводчик, вешающий лапшу на уши, а с другой, хозяева, берущие щена для выставочной карьеры, но при этом не следящие за его состоянием.

_______________________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4118
Info: круглый год
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 20:49. Заголовок: Re:


DenB как всегда-великолепен

Если такса говорит, что не брала-значит не отдаст. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 127
Info: 3 ноября 2006 год
Зарегистрирован: 15.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 08:02. Заголовок: Re:


да,действительно ситуация ужасная.Сначала перекармливают,а потом хотят вернуть.И это все ощущает на себе живое существо - любящая (не могу назвать её любимой)собака.Кошмар.

Наш малыш весил в 5 мес 6 кг.Я считала это нормой.А вот вчера встертили его брата-однопометника.Так вот он (брат) В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ. И выглядит как взрослый кобель и лапку поднимает.А наш - ну совсем еще щенок по выражению морды лица.И писяли на улице мы всего один раз в жизни.

Но ни у кого и мысли не возникло вернуть его.Это самый родной,любимый и ласковый друг на свете.
И еще,я твердо уверена,что за одни мысли вернуть его обратно, Судьба накажет.А это на самом деле страшно.

Прошу простить меня,если была несколько грубовата.

Жорик - лучший такс на свете..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МАРСЕЛЯНКА




Пост N: 254
Info: 8 мая 2006
Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия, Спасск-Дальний
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 08:14. Заголовок: Re:


Гелиос пишет:

 цитата:
Насчет кормления - все индивидуально, некоторые съедят скольно ни дай и будут колобками, а другие не едят, сколько ни корми - и костями гремят.


У людей кстати также. Некотрые едят как не в себя и худые, а некотрые - одно пирожное и всё - пара кг. обеспечена. net пишет:

 цитата:
не могу представить щенка в 5,5 мес. весом почти в 10 кило....


Моему ещё нет года - 11 мес. Он весит 14 кг. Но он не толстый, видать рёбра и есть талия. Хотя особой диеты не держимся. Просто он сам иногда не ест практически весь день. Так почуть-чуть совсем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ШУКТУГАН




Пост N: 2070
Info: 28 января 2005
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 08:56. Заголовок: Re:


Гелиос Альбина во-во! все индивидуально.... есть собаки, которые в щенячестве ваабщче как пончики ходят, а с возрастом "детская пухлявость" уходит... а кто-то наоборот, ходит костьми гремит, а только с возрастом (причем годам аж к трем, не раньше !) массу и матерость приобретает...

тем более еще фоток нам еще не показали...

нужно прожить жизнь так, чтобы и сволочи тебя вспоминали ;-)
(Ф.Раневская)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 827
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 08:57. Заголовок: Re:


Нет, девочки, что не говорите, а есть определенная закономерность. Чем толще становится мужчина, тем меньше становится его детородный орган. Втягивается что ли? Кто знает их, кобелей, может и яйки втягиваются? Что б не мешаться, значит

__________________________
Не лёгок и уныл собачий век:
И в дождь, и в снег,
И в мерзостную слякоть
На улицу выносит человек
и заставляет какать. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вишня-В-Шоколаде


Пост N: 2605
Info: 14-07-2006
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Питер
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 08:58. Заголовок: Re:


народ! а КОМУ (!) мы тут отвечаем?

собака-серебро, Такса-золото Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 828
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 09:09. Заголовок: Re:


monia16 , гостям

__________________________
Не лёгок и уныл собачий век:
И в дождь, и в снег,
И в мерзостную слякоть
На улицу выносит человек
и заставляет какать. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вишня-В-Шоколаде


Пост N: 2608
Info: 14-07-2006
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Питер
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 09:11. Заголовок: Re:


Забияка гостеприимные мы наши

собака-серебро, Такса-золото Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 154
Info: 08-04-03
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 09:26. Заголовок: Re:


Я тоже хотела по выставкам рассекать, но....лишний зуб и разворот лап! Увы! А еще мой кусает нас хозяев и вяжет всех гостей до полусмерти, что ж мне его тоже назад в питомник отвести? Типа: НЕ ОПРАВДАЛ ОЖИДАНИЙ- ЗАБЕРИТЕ!

Ну нимагу я жить без собаки!! А без таксы и подавно!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 830
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 09:46. Заголовок: Re:


daiana пишет:

 цитата:
лишний зуб



а выдрать?

__________________________
Не лёгок и уныл собачий век:
И в дождь, и в снег,
И в мерзостную слякоть
На улицу выносит человек
и заставляет какать. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вишня-В-Шоколаде


Пост N: 2611
Info: 14-07-2006
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Питер
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 10:09. Заголовок: Re:


Забияка пишет:

 цитата:
daiana пишет:

цитата:
лишний зуб




а выдрать?





daiana пишет:

 цитата:
А еще мой кусает нас хозяев и вяжет всех гостей до полусмерти



лапы - на супрерклей, на пасть - резинку для денег, на пуцку презик

собака-серебро, Такса-золото Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БУЛГАХТЕР




Пост N: 94
Зарегистрирован: 23.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 10:10. Заголовок: Re:


daiana пишет:

 цитата:
но....лишний зуб



Это не беззубый!!!!
Забияка права, почему не удалили???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ШУКТУГАН




Пост N: 2075
Info: 28 января 2005
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 10:12. Заголовок: Re:


Lusha пишет:

 цитата:
Забияка права, почему не удалили???


и пипиську не отрезали?!? (шоб на гостей не лез)

нужно прожить жизнь так, чтобы и сволочи тебя вспоминали ;-)
(Ф.Раневская)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ДЖАМАЙКА




Пост N: 906
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 10:16. Заголовок: Re:


DiggerDar пишет:

 цитата:
ottavi пишет:

цитата:
Если он такой толстый,яйца могли не выйти,такие случаи бывают,и это не говорит о том что он крипторх.

Какой бред, и это говорит заводчик



Ну вообще , я такое тоже слышала . Но на практике такого не видела . Если так говорят , значит такое и в правду может быть .
Наверное это не совсем уж беспочвенно ! Ещё я слышала , что такое может быть если щенка застудить ,когда он маленький....

Ничего не утверждаю , просто излагаю ,то чего за всю жизнь наслушалась.
Ой, а я прям лопну от любопытства ,кто родители , сдаётся мне это не московская собачка.



Мы не чайники - мы кофейники !
С дружеским приветом ,
Ира и два кофейных такса
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 129
Info: 3 ноября 2006 год
Зарегистрирован: 15.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 11:45. Заголовок: Re:


Просто на самом деле мы своих собушек очеловечели, а этот еще не очеловечел.
Может мы все вместе поможем ему это сделать?

Жорик - лучший такс на свете..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 4003
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 11:54. Заголовок: Re:


народ обсуждает... уже и тема в сторону пошла...
а где же Алла, что вопросы задала?

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вишня-В-Шоколаде


Пост N: 2618
Info: 14-07-2006
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Питер
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 11:55. Заголовок: Re:


Ира+2 пишет:

 цитата:
прям лопну от любопытства ,кто родители ,


погодите лопаться ... сдается мне, что мы об этом наврядли узнаем

собака-серебро, Такса-золото Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ДЖАМАЙКА




Пост N: 908
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 12:00. Заголовок: Re:


monia16 А она же как-то заходила сюда . Можно по IP посмотреть хотябы какой регион ...., по крайней мере у меня у знакомой сайт , она может смотреть откуда ветер дует !!!!

monia16 Мне бы хоть город знать .... родителей даже не надо :-)))) Двухстороний крипторх -это такая редкость ..... ,что даже интересно

Мы не чайники - мы кофейники !
С дружеским приветом ,
Ира и два кофейных такса
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вишня-В-Шоколаде


Пост N: 2620
Info: 14-07-2006
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Питер
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 12:03. Заголовок: Re:


Ира+2

собака-серебро, Такса-золото Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 155
Info: 08-04-03
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 16:47. Заголовок: Re:


Lusha пишет:

 цитата:
Забияка права, почему не удалили???



Сначала хотела удалить, но потом смотрю лапы как у варана. Правда с возрастом получше стали, почти не видно.

А насчет: лапы на клей, морду на скотч, пипиську отрезать - это я подумаю..... Может лучше всего на скотч? И на диван!!!! Красотищщщщаааа!!!! Тишина!!!!Лежит себе смирно, никого не трогает.....

Ну нимагу я жить без собаки!! А без таксы и подавно!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тайна ТаксАбургского Двора




Пост N: 2341
Info: 25-06-2005
Зарегистрирован: 17.12.06
Откуда: Питер, Петроградская Сторона
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 16:58. Заголовок: Re:


этож Такса, долго не пролежит спокойно :-)))

_____________________________________
* Хочешь счастья-заведи себе таксу! ©ГФ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4150
Info: круглый год
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 17:05. Заголовок: Re:


daiana пишет:

 цитата:
почти не видно.

У всех что нить " почти не видно"

Если такса говорит, что не брала-значит не отдаст. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МамаРыжегоСына




Пост N: 1046
Info: 17 сентября
Зарегистрирован: 17.12.06
Откуда: ТУРЦИЯ, СТАМБУЛ
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 17:23. Заголовок: Re:


daiana пишет:

 цитата:
лапы на клей, морду на скотч, пипиську отрезать - это я подумаю.....

Садюги!

нас мало , но мы в тельняшках! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ДЖАМАЙКА




Пост N: 912
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 18:35. Заголовок: Re:


рыжая наглая морда пишет:

 цитата:
Садюги!

Да ваще кошмар !!!! Ща дам ссылку зелёным на эту фразу..... на свой "любимый сайт" :-))))

Ща напишу, что одна тётенька хочет собачку к полу приклеить , морду скочем обмотать и пипиську отрезать .....
Посмотрим, что они напишут
Хотя если узнаю ,что это такса , видимо скажут, что так и надо

Мы не чайники - мы кофейники !
С дружеским приветом ,
Ира и два кофейных такса
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мирный Бронепоезд




Пост N: 319
Info: 02-06-2004
Зарегистрирован: 14.02.07
Откуда: Москва Новокосино
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 20:32. Заголовок: Re:


По-моему, тут вирус от Яр....
Хотя уже не такой смешной....

Алла думала берет собаку для выставок, а насчет ответственности за прирученное животное никогда не слыхала?
Моя первая собака заболела в четыре месяца несахарным диабетом.... И жила с этим, всеми любимая, до 10 лет. Лечили, мучились определенными неудобствами, но были ответственны за нее!

И без фоток, как я понимаю, трудно оценить, разжирел щенок или просто крупный...

Всем удачи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ТаксАнна Жестия




Пост N: 746
Зарегистрирован: 18.12.06
Откуда: Россия, Москва СВАО
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 20:43. Заголовок: Re:


Устала Алла ...

Сила в спокойствии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Механик Гаврилов




Пост N: 366
Зарегистрирован: 23.12.06
Откуда: Москва - Чертаново
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 20:44. Заголовок: Re:


Белладонна пишет:

 цитата:
Устала Алла ...

Вот!

_______________________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

<B>Эти разные, разные ТАКСЫ...</B>