Отправлено: 24.04.07 22:29. Заголовок: В полку тигров пополнение! Тула вносит свою лепту!

Только что кроличья Стайер,С Лючана порадовала нас детишками от карликового Цертус Мистера Икса!
Имеем ч-п девочку 180г, рыжего кобелька 210г, кобелька черного с тигровыми подпалами 180г, и самого мелкого 160г кобелька ТИГРОВОГО!!!!!

 Отправлено: 26.04.07 18:06. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Всех на чистую воду выведут

Ух ты!! .. Это ты от зависти!

 Отправлено: 26.04.07 18:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.04.07 18:14. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Ух ты!! .. Это ты от зависти!

А чего завидовать? Я на чистую воду не хочу выводиться
И это ж не наши таксятники в Мичурина играли, а в основном американские и английские, ну и в Европе кое-кто.

 Отправлено: 26.04.07 19:20. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Это Харьковская шалит

Lara пишет:

цитата:

Всех на чистую воду выведут

 Отправлено: 26.04.07 22:22. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Всех на чистую воду выведут

Лара пока изучут да мазки возьмут, конец света настанет , Эх так и не узнаем чья прапрабабка и с кем подгуляла!!!

 Отправлено: 26.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

А вообще тигровый в породе возникли не так давно неизвестно откуда.

Здрасте - приехали!!!! Испокон века в стандарте был тигровый окрас!!!

 Отправлено: 27.04.07 05:18. Заголовок: Re:

chups пишет:

цитата:

Здрасте - приехали!!!! Испокон века в стандарте был тигровый окрас!!!

И все?? А подробности???

 Отправлено: 27.04.07 07:35. Заголовок: Re:

chups пишет:

цитата:

Испокон века в стандарте был тигровый окрас

это в переводе с немецкого чтоль? Дык они так мраморный кличут...

А вообще здорово, что тигры стали появляться! Такой окрас нарядный!

 Отправлено: 27.04.07 10:17. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Дык они так мраморный кличут...

Да нет даже без перевода этот окрас был!!! А Мраморный он и в Африке мраморный!!!

 Отправлено: 27.04.07 10:34. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Дык они так мраморный кличут...

Мой мраморный Себастьян в иностранной экспертизе ВСЕГДА фигурируровался как тигровый

[img][/img]

 Отправлено: 27.04.07 22:13. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

ВСЕГДА фигурируровался как тигровый

И как это было написано??? Или как это звучало??? Название окраса я имею ввиду!!!

 Отправлено: 27.04.07 22:14. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

И все?? А подробности???

Найду, обязательно найду!!!!

 Отправлено: 28.04.07 05:23. Заголовок: Re:

chups пишет:

цитата:

И как это было написано??? Или как это звучало??? Название окраса я имею ввиду!!!

Так и написано - тигр ! Найду диплом- сфоткаю!

 Отправлено: 28.04.07 10:49. Заголовок: Re:

Симона

Правильно.

На немецком мраморный окрас пишеться brauntiger, schwarztiger. Вот и спрашивается, как тогда на нем же немецком должен называться тигровый окрас? Действительно ли он есть в экстерьере? Или не верный перевод?

 Отправлено: 28.04.07 11:44. Заголовок: Re:

Inessa

 Отправлено: 28.04.07 17:32. Заголовок: Re:

в первую очередь хочется СВЕТУ ХАРЬКОВСКУЮ поздравить, кабы не она не плодились бы в Туле тигры с такой скоростью!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!

Светик, а ну ка давай теперь и к нам какой нибудь редкой "заразы" подкинь

 Отправлено: 28.04.07 20:34. Заголовок: Re:

knopka пишет:

цитата:

какой нибудь редкой "заразы" подкинь

 Отправлено: 28.04.07 23:21. Заголовок: Re:

Inessa пишет:

цитата:

Вот и спрашивается, как тогда на нем же немецком должен называться тигровый окрас?

brindle на каком-то из словацких пишется как-то так: pregovana, что имеется в виду прижжёный!!!

 Отправлено: 28.04.07 23:43. Заголовок: Re:

chups пишет:

цитата:

brindle

Вот, вот! Именно это и написали Малышу в новой родословной!

 Отправлено: 29.04.07 00:06. Заголовок: Re:

staier_s пишет:

цитата:

Вот, вот! Именно это и написали Малышу в новой родословной!

ессно, а он так и пишется!!!! Натаха скинь новую родуху!!!! Плииииззззз!!!!

 Отправлено: 30.04.07 17:34. Заголовок: Re:

"В последние годы в Германии входят в моду таксы тигрового окраса, очень оригинального но вовсе не красивого. Трудно сказать, каким путем немцы добились этой рубашки, вовсе не свойственной таксам"
Сабанеев, 1899г.

Так что тигровые таксы появились только в конце 19 века, а раньше их не было.
Каким путем, уже не трудно сказать - вязкой с любой тигровой собакой.

Если бы с того времени этот окрас активно разводился, и дошел до нашего времени, то конечно какие бы могли быть сомнения в чистопородности? За столько лет чужой генотип сто раз перемололи бы Я не знаю когда впервые тигр появляется в стандарте, но у Штребеля в 1905г его еще не было.
В книге американки Мистрелл (1975г) где она приводит стандарт написано про окрас:
"тигровый рисунок( в отличие от тигрового окраса, где черные или темные полосы расположены по всему телу) расположен на местах подпала"

Надо же! Какой странный ген! Липнет только к ч/п таксам и упорно на протяжении десятилетий НИ РАЗУ не достался рыжей таксе!
Я могу объяснить этот феномен. До выхода книги Робинсона по генетике окрасов оставалось еще 10 лет, а потому мало кто имел представление о том , что в наследовании окрасов есть определенные законы и чудес на свете не бывает. Но как раз в 70-е годы в Америке впервые возникла мода на эксклюзивные окрасы во всех породах и "чудеса" стали происходить с завидной регулярностью. У такс "внезапно" появился пегий окрас, а потом захотелось и тигра и потому шла заранее подготовка к рождению такого щенка якобы от двух ч/п, но с тигровинами на подпалах.
Но из этого можно сделать вывод, что на тот момент в мире не существовало рыже-тигровых такс, иначе Мистрелл не написала бы такой глупости.
И ведь действительно их не было в средине 20 века! Но тигр, он как и мрамор не может оставаться в скрытом состоянии, он всегда заметен на чисто рыжем фоне или на подпалах. Если тигровая линия оборвалась, все, пипец.
Если бы мраморных такс истребили подчистую во всем мире, а потом лет через 50 они вдруг снова объявились, то никто бы ведь не поверил, что мрамор сколько лет маскировался.

По всей видимости что-то там не получилось у немцев с тигровыми таксами, а может война помешала, но сгинули они точно. А потом кто-то ушлый воспользовался упоминаниями о тигровом окрасе у такс и неразвитостью науки генетики в кинологии и вот вам тигрики

 Отправлено: 30.04.07 18:03. Заголовок: Re:

Ничего страшного нет во вводном скрещивании. Например в 70-х годах, когда стала вымирать порода ЮРО из-за ограниченного поголовья и постоянных инбридингов им прилили крови кавказцев и азиатов. Потом отсеивали несколько поколений всех щенков с сомнительным экстерьером. И ничего страшного, никто не сомневается в чистопродности южаков.

Поэтому в разведении тигровых такс нужно руководствоваться тем - насколько далеко ушли собаки от от тигрового предка НЕтакса. Потому то и хотелось бы знать: когда и с кем. Просто чтоб знать на что обращать внимание в разведении. Но кто ж признается Все ссылаются на древнюю историю тигрового окраса
Так что только на глазок, если родители, бабушки-дедушки настоящие таксы по экстерьеру, то уже значит чужинские гены практически все отсеяны. А через сколько поколений это происходит - с одной стороны лотерея, у одних буквально через несколько поколений все лишнее уходит, а в каких-то линиях десятки поколений тянется. То ли заводчики плохо отбраковку ведут, используют полудворняг, лишь бы тигровый окрас был, то ли сцепление генов очень сильное в том куске ДНК где тигровый ген расположен и так он передается потомкам целиком.
Конечная цель вводного скрещивания - вырезать из хромосомы только один этот ген и добавить в копилку к остальным таксячьим, а все ненужное отправить на помойку. Ну это чтоб понять нужно иметь представление о кроссинговере. Но в общем, я думаю и так ясно.

 Отправлено: 10.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Тигра обозвали, теперь он Стайер,С Хит Сезона!
Остальные клички пока в разработке, ждем предложений, надо еще назвать черного с тигровыми подпалами, рыжего и ч-п суку!

 Отправлено: 10.05.07 23:03. Заголовок: Re:

staier_s пишет:

цитата:

Тигра обозвали, теперь он Стайер,С Хит Сезона!

В самую точку

 Отправлено: 11.05.07 08:41. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Я не знаю когда впервые тигр появляется в стандарте, но у Штребеля в 1905г его еще не было.

Первое упоминание и рисунок тигровой таксы появился в 1836 году!!! Сейчас не скажу хто автор, ротом посмотрю повешу!!!! Тигровый окрас во все временя считался раритетным!!!

 Отправлено: 11.05.07 10:49. Заголовок: Re:

staier_s пишет:

цитата:

Хит Сезона!

аа! у меня такая тоже была в загашнике staier_s пишет:

цитата:

Остальные клички пока в разработке

Хиросима

 Отправлено: 11.05.07 10:52. Заголовок: Re:

ХАРАКИРИ- ЭТО Я ДЛЯ ТИГРА!

 Отправлено: 11.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Хенде ХОХ!!! (чо-то на 9 мая слишком много фильмов насмотрелась про войну)

 Отправлено: 11.05.07 11:19. Заголовок: Re:

Вы тут клички на Х примеряете.. А меня на хулиганствия тянет. Я на Х хорошее слово знаю: Хусим! Не подойдет?

 Отправлено: 11.05.07 11:26. Заголовок: Re:

Белладонна пишет:

цитата:

Не подойдет?

ХэЗэ

 Отправлено: 11.05.07 13:26. Заголовок: Re:

Lusha , да все может быть. В то время о чистопородном разведении можно было говорить лишь условно. Главное, что если окрас исчез, то опять он может появиться только от другой породы.
Чисто черный окрас тоже временами появлялся, даже в начале 20 века такие собаки встречались. Но раз пропал - то и пропал. То что американцы сейчас лепят чисто черное на такс вообще не похоже.

Но, повторю, тигровый окрас хороший и полезный. И молодцы все кто рискнул с ним работать, это очень сложно, но интересно.

 Отправлено: 11.05.07 13:31. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

это очень сложно, но интересно.

Но проще , чем мрамор или кофе!

 Отправлено: 11.05.07 13:40. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Но проще , чем мрамор или кофе!

ХА-ХА-ХА!
Мрамор и кофе - детский сад по сравнению с тигровым.
Их можно вязать с кем попало, а тиграм нужно подбирать только с суперским экстерьером и обязательно препотентных. Можно конечно и г.... вязать, как делают некоторые не присутствующие на этом форуме, но так и получат дворняг в результате.

 Отправлено: 11.05.07 13:59. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Можно конечно и г.... вязать, как делают некоторые не присутствующие на этом форуме, но так и получат дворняг в результате.

АААА!!

 Отправлено: 12.05.07 10:08. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

ХА-ХА-ХА! Мрамор и кофе - детский сад по сравнению с тигровым.

Симона Лара права!!!! Тигру довольно тяжело подобрать пару!!!! Если Мрамор можно улучшить какой либо однотонной собакой, то тигра только рыжей ( при этом не факт, что ты получишь тигрового щенка) или тигровой!!! Но хороших тигров на данный момент нетуууууууууууууууууууууууу!!
Я даже не могу сказать что из моего вырастет!!!! Пока вроде ТТТТТТ ничего!!! А тим посмотрим!!!!

 Отправлено: 12.05.07 10:10. Заголовок: Re:

Lara по поводу чисто черного окраса, это конечно интересно, но у Гали (Фигаро) уже второй помет, где выщепляется чисто черная такса без единого пятнышка!!! Кстати смотртся интересно!1

 Отправлено: 12.05.07 10:11. Заголовок: Re:

Lusha пишет:

цитата:

Если Мрамор можно улучшить какой либо однотонной собакой,

ДА? И получишь ДВА С ПОЛОВИНОЙ ПЛЕВКА! Много ли его , красивого мрамора?

 Отправлено: 12.05.07 10:55. Заголовок: Re:

Самое главное что бы окрас остался в породе. А то сейчас америкозы стали очень тянуться к Европе. В результате чего уже в Америке "убирают" крем и пегих.. а там и до тигров и мрамора доберуться.

 Отправлено: 12.05.07 10:57. Заголовок: Re:

Лишь бы кофе не пострадал!

 Отправлено: 12.05.07 12:51. Заголовок: Re:

Lusha пишет:

цитата:

Гали (Фигаро) уже второй помет, где выщепляется чисто черная такса без единого пятнышка!!! Кстати смотртся интересно!1

Это не сплошной доминантный черный, который ген К дает, а ч/п со слишком затемненным подпалом. Возможно там есть хотя бы намек на рыжину в соответствующих местах. При вязках этих собак этот окрас должен вести себя как обычный ч/п и дети должны быть с подпалами различной распространенности.
Если такие черные щенки рождались от близкородственной вязки, то можно предположить, что у ближайших предков в агути-сигнальном-протеине произошла мутация, которая вырубила его до нерабочего состояния ( у НО есть такой рецессивный черный окрас). А если вязки были с разными кобелями, да еще и не близкородственными, то это просто такой хилый подпал.