Отправлено: 03.07.07 16:28. Заголовок: Страсти по муару.

Можете закидать меня чем угодно, но вопрос для меня в свое время снялся лишь частично.
Муар, кабан, соболь, чепрак...
Муар- не кабан. А есть ли кабаньи собаки в длинниках? Принято считать, что нет.А почему?
Как отличить чепрак от соболя?

Какого окраса ММ Федерико, ЖП Услада и т.п ?
Я всегда считала, что это- рыжие сильно замуаренные собаки ( соболь). Но в очередной раз возник спор из-за обильного черного волоса и его распределения.
За полезные ссылки тоже буду благодарна.

 Отправлено: 04.07.07 09:43. Заголовок: Re:

DiggerDar пишет:

цитата:

Господя, и за что его так обкрамсали? В Африку что ли на отдых собирали?

Люд, он так оброс, просто дикообраз, а голова ж рукам покоя не дает, вот и результат

 Отправлено: 04.07.07 09:45. Заголовок: Re:

Oksi

Разбирает жуткое любопытство, а чего парня постригли? Ваши ребятишки всегда здорово одеты, случайно не один из методов улучшения шерстяного покрова?

 Отправлено: 04.07.07 09:46. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

а в стандарте тип написано, что чистые окрасы предпочтительней.... а муар все популярнее и популярнее (хотя его ж нельзя причислить к "чистому"?!?!?)

А по мне, если собака гормоничная, стильная, эффектная, совершенно не важно, какой у нее при этом окрас, Красивая собака в любом окрасе будет красивой

 Отправлено: 04.07.07 09:48. Заголовок: Re:

Oksi пишет:

цитата:

он так оброс, просто дикообраз

Блин, вечно так, комуто-лишнее, а комуто катастрофически нехватает!

 Отправлено: 04.07.07 09:49. Заголовок: Re:

Lee-Loo пишет:

цитата:

Разбирает жуткое любопытство, а чего парня постригли? Ваши ребятишки всегда здорово одеты, случайно не один из методов улучшения шерстяного покрова?

Абсолютно об этом не думала, просто захотелось, да и потом летом очень жарко Видели бы вы, как он изменился по характеру после стрижки, он так ей важничает, как я говорю; "Ярис, тебе только малинового пиджака не хватает"

 Отправлено: 04.07.07 10:03. Заголовок: Re:

Oksi пишет:

цитата:

Такую суку испортить

приииидуууурррккиииииииииииииииииииии

 Отправлено: 04.07.07 10:04. Заголовок: Re:

Oksi пишет:

цитата:

А по мне, если собака гормоничная, стильная, эффектная, совершенно не важно, какой у нее при этом окрас, Красивая собака в любом окрасе будет красивой

ну теоретически..вроде как по стандарту рыжая собака предпочтительней муаровой получацца?!
(а многие вот как раз желают - тип нам щеночка такого, с чернью!)

 Отправлено: 04.07.07 10:56. Заголовок: Re:

tamara пишет:

цитата:

Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито

Ой, а ничего..... симпотично !

 Отправлено: 04.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Муар ?

[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 04.07.07 11:36. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

дискуссия с Элой Романенко, где она называла муар кабаньим окрасом и говорила, что мы все нихрена не понимаем. Еще она называла его муругим . Но на сайте Кирсановой все умерло

Да, эту дискуссию помню, и тоже сейчас ничего там не нашла.

АндрейТипакин пишет:

цитата:

кабаний окрас пошел от использования в разведении выщепенцев из-под жестиков, в частности, Товарища Троцкого Беспалова. Отсюда понятно, что он не распространен у длинников - гладких с длинными перестали вязать гораздо раньше

Ну уж не так и давно... И, теоретически, если допустить, что были вязки гладкой собаки (Из под того самого Троцкого) с длинником, то кабан у длинников не так уж и далёк.

tamara пишет:

цитата:

Г.Д. Яно Бипартито от моей гладкошерстной кабаней Но пока мы не рассмотрим волос этой собаки, мы не можем дать точный ответ по окрасу? А вот зная родителей ( кабанья сука), точно знаем, что этот Яно является носителем кабана.

Oksi пишет:

цитата:

Что значит почему? По окрасу

Ты тоже волосики не раздвигала. Почему не соболь?

Lara пишет:

цитата:

Если наоборот очень большая зона черная, то только у основания будет тоненький поясок рыжего и такая собака будет выглядеть как сильно замуарена и даже чепрачная. Но это не настоящий чепрак, потому что шерсть на спине все же не чисто черная, у корней всегда можно заметить рыжину

Т.е разница между соболем и чепраком в различии черного волоса? Соболь- типированный, а чепрак-полностью черный?

Т.о. Чепрак и кабан- разные окрасы?
Кабан- зонарный волос ( и это единственный верный признак)
Чепрак- наличие ПОЛНОСТЬЮ черных волосиков. А цвет кожи имеет значение? А есть ли еще различия, позволяющие опрелелить чепрак визуально?

 Отправлено: 04.07.07 11:39. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

Муар ?

Ага, польский Не, я без рассматривания волосиков- пас.

 Отправлено: 04.07.07 11:40. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

последовать примеру Швеции- и повязаться с ч/п гладким кроликом !!!! (кобелей ч/п кроликов у гладиков-то поболе будет)

И все будут гладкими!

 Отправлено: 04.07.07 11:44. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

tamara пишет: цитата: Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито Ой, а ничего..... симпотично !

ЯДАЖЕПОДАВИЛАСЬПИВОМ

 Отправлено: 04.07.07 11:47. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Ага, польский

А я вот знала , но промолчала про "польский" мне уже где-то за такой термин по башке дали .....
Типа обычный яркий муар и всё....

 Отправлено: 04.07.07 11:52. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

ЯДАЖЕПОДАВИЛАСЬПИВОМ

Ну не надо до такой степени

Мне нравится . Чего ублюдочного ? Практически тотже самый ч/п окрас только светлая полосочка по середине ушей , которая
смотриться даже нарядно.

 Отправлено: 04.07.07 12:09. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

смотриться даже нарядно.

Я про голову и общий облик!

 Отправлено: 04.07.07 12:26. Заголовок: Re:

Симона А ну это даааа.... но мы здесь про окрасы , я думала Вам принципеально не понравился д/ш кабан.

 Отправлено: 04.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

я думала Вам принципеально не понравился д/ш кабан.

Сама не пойму нра или нет! Но смотрится как грязный. Черный лучше !
И муар тоже муару- рознь!

 Отправлено: 04.07.07 20:01. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Ты тоже волосики не раздвигала. Почему не соболь?

Лен, смотри фотографии на первой странице

 Отправлено: 04.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

Муар ?

Ой,прикольный какой гладик!

 Отправлено: 05.07.07 12:32. Заголовок: Re:

Oksi пишет:

цитата:

Лен, смотри фотографии на первой странице

Так на 1 стр я вижу волосики рыжей собаки. Типированные. А волосики предполакгаемого кабана не раздвинуты, и понять, что они зонарные невозможно.

 Отправлено: 05.07.07 19:15. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Т.о. Чепрак и кабан- разные окрасы?

Конечно. Чепрак - это черная попона на спине, как у НО, эрделей и у некоторых гончих.

 Отправлено: 05.07.07 19:18. Заголовок: Re:

Все я совсем запуталась! А у Нортона муар?

 Отправлено: 05.07.07 21:33. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Все я совсем запуталась! А у Нортона муар?

А то. Нету у длинников ни чепрака, ни кабана.

 Отправлено: 06.07.07 09:34. Заголовок: Re:

цитата:

Нету у длинников ни чепрака, ни кабана.

Lara ,а вот если, к примеру, повязать носителя кабана ( ну того, что на фотке) с носительницей кабана ( предпложим, с сестрой или кем другим), что, д\ш кабан не получится? получится гладкий кабан?
И здесь я хочу повторить свой давний вопрос: Каким коленом родословной уже можно принебречь? Ведь не зря родословная ограничивается
4-5 коленом. Или в каких-то случаях обращают внимание на более дальних предков? В каких? И зачем нужны родственнички , гены которых влияют на 0.78%.

А есть ли чепрак у гладких и жестиков? Ему ж, вроде, неоткуда появиться? Если есть, то вопрос аналогичный...

Lara пишет:

цитата:

Конечно. Чепрак - это черная попона на спине,

А как отличить от обильного муара ? Т.е, у сильно зачерненного длинника все равно на спине должны попадаться рыжие волоски? Черные волоски хоть капельку светлые у основания д.быть?

Спасибо всем огромное. Повозитесь еще со мной, пожааааалуйста.

 Отправлено: 06.07.07 09:53. Заголовок: Re:

dazzler
По большому счету при рецессивном гене никаким коленом нельзя принебрегать. Распроси Веру Басенко (Агату) в каких коленах родословной ее Агаты и Вашека сидели длинношерстные собаки, когда она получила помет длинников.

Многие любят муаровый окрас потому, что шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак.

 Отправлено: 06.07.07 09:55. Заголовок: Re:

DiggerDar пишет:

цитата:

Опять двадцать пять. НЕТ официального запрета. Документа, где об этом прямо написано НЕТ!!!

Фига себе, прямого запрета на вязки между шерстяными разновидностями нет? Почитайте племенное положение и попробуйте в РКФ зарегистрировать такую вязку.

 Отправлено: 06.07.07 10:05. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Многие любят муаровый окрас потому, что шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак.

серьезно?! никогда не замечала....

 Отправлено: 06.07.07 10:07. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак

Сто процентов! Мои красно-рыжие, как только намокают - все, вылазят кудряшки.......

 Отправлено: 06.07.07 11:18. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Многие любят муаровый окрас потому, что шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак

Я бы сказала с точностью до наоборот. Старший мой- муар, кучерявится при влажности. У рыжика- всегда прямая шерсть.
Я-то как раз муар очень люблю во всех его проявлениях.

 Отправлено: 06.07.07 12:09. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Черные волоски хоть капельку светлые у основания д.быть?

Ага

 Отправлено: 06.07.07 15:52. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Почитайте племенное положение

Читала, там запрета нет.

 Отправлено: 06.07.07 16:36. Заголовок: Re:

запрет есть в решении комиссии по таксам РФОС принято в очень лохматом году, дату посмотри в книгах Муромцевой. Оно имеет обязательную силу для РКФ и Павлюкойц нифига не зарегистрирует межшерстяную вязку.

 Отправлено: 06.07.07 17:11. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

носителя кабана ( ну того, что на фотке

Это не кабан!

 Отправлено: 06.07.07 18:47. Заголовок: Re:

Относительно запрета вязок между разновидностями по типу шерсти.
Сорри за собственную цитату )

Весник СЗРО НКПТ № 1 (8) 2004

цитата:

В нашей стране давно запрещены вязки такс между разновидностями по шерстному покрову. Об этом знают и начинающие, и опытные собаководы. Но где об этом написано, затрудняются сказать даже «старожилы» породы. Поиски привели меня к книге М. Муромцевой «Таксы». Стр. 390: "Запрет на межразновидностные (по шерсти) скрещивания зафиксирован в «Положении о племенной работе с породами в системе Российской Кинологической Федерации" (утверждено Департаментом животноводства и племенного Дела Минсельхозприроды России 23.12.96): «п. V. Требования для допуска собак к племенному использованию. V.7. Таксы: не допускается вязка различных разновидностей по типу шерсти». В 2001 году комиссия по таксам РФОС опубликовала на страницах Российской охотничьей газеты «Предложения по совершенствованию племенной работы с таксами». Первый пункт «Предложений» звучит так: «Активизировать пункт племенного положения РКФ от 1996 года (см. выше) о запрещении межразновидностных скрещиваний…» «Активизировать»? Значит ли это, что положение «под сукном» и вязки такс с различным типом шерсти регистрируются? Само «Положение о племенной работе с породами в системе РКФ» мне найти не удалось. Не буду утверждать, что его «прячут в тень», скажу, делая реверанс в сторону руководителей от кинологии, – мои поиски, видимо, не отличались тщательностью. Но нужна ли такая тщательность, чтобы прочесть «Положение», которое должно служить «настольной книгой» и быть не только легко доступно, но и «навязано» каждому разведенцу.

Еще хочу добавить, что не далее, как 3-5 лет тому назад в РФОС благополучно регистрировались вязки между разновидностями по шерсти. Мне известны такие вязки по актам из двух городов.

Три года назад, будучи в РФОС я спросила о Положении о племенной работе с породами в системе РКФ. В ответ на меня обратились три пары удивленных глаз... их надо было видеть...

 Отправлено: 06.07.07 19:06. Заголовок: Re:

Agata , кинологи РФОС удивились из-за того, что для них не существует вязок между разными породами, т.е. между ж/ш, д/ш и г/ш таксами. Нехорошо наезжать на людей, кинологов РФОС, кот. не могут Вам ответить, т.к. они работают, а не ерундой занимаются, как мы с Вами.

 Отправлено: 06.07.07 19:09. Заголовок: Re:

тики Нужно ли мне опять предложить вам читать внимательнее прежде, чем отвечать?

 Отправлено: 06.07.07 19:13. Заголовок: Re:

По поводу положения о племенной работе, лично делала запрос в Минсельхоз и получила ответ

цитата:

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СЕЛЬСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ Управление животноводства и племенного дела Орликов пер., д. 1/11, Москва, 107139 Для телеграмм: Москва 84 факс: (095) 207-86-85, тел. (095) 975-52-44 E-mail: o.dementieva@acx.mcx.ru http://www.mcx.ru Л.Е. Колесник 198302, Санкт-Петербург, Пр. М.Жукова, 18-241 e-mail taksovka@mail.ru 06.06.2005 № 4-04/375 На №626 от 09.03. 2005 г. Управление животноводства и племенного дела на Ваш запрос сообщает. В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 «Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации» нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации. Поскольку «Положение о племенной работе с породами в системе Российской кинологической федерации» не прошло регистрацию в Минюсте России его нельзя считать действительным. Заместитель начальника А.А. Тихонов

 Отправлено: 06.07.07 19:17. Заголовок: Re:

Иванова Т.Н., руководитель СПб клуба написала письмо в какую-то федерацию и в РКФ с вопросом о вязках по типу шерсти и по размеру. К сожалению, у меня сохранилось только письмо, без реквизитов ответчика (( Поэтому не могу точно утверждать, откуда этот ответ пришел - из РФОС, из РФЛС... но то, что не из РКФ - точно. РКФ не ответила.

Письмо Т.Н.

цитата:

"Здравствуйте, уважаемые господа! Прошу Вас ответить на вопрос о племенной работе. Сообщите, пожалуйста, существует ли в РКФ документ (положение, распоряжение) регламентирующий (запрещающий, ограничивающий): 1) вязки двух производителей мраморного (мерль) окраса собак любой породы 2) вязки собак породы такса с разной структурой шерсти (гладкошерстных, длинношерстных, жесткошерстных) между собой? Прошу Вас, если такой документ существует, сообщите, пожалуйста, его наименование, дату утверждения и где он был опубликован. Благодарю Вас! До свидания. С уважением, Иванова Татьяна, руководитель породного клуба такс СПбОЛДС, Санкт-Петербург."

Ответ (в какой-то из тем форума я его уже располагала):

цитата:

"добрый день! запрет на такс существует в FCI и во всем цивилизованом мире, для этого не нужен специальный запрет РКФ. До 70 годов охотники СССР вяхзали разновидности по шерсти между собой из за отсутствия производителей в стране которая была за железным занавесом. Такс вязать нельзя между собой разных по типа щерсти. Мерль вязать крайне не желательно так как ухудшается пимгментация и соответственно все остальное ----- Original Message -----

Нужны ли комменты?

 Отправлено: 06.07.07 19:23. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Нужно ли мне опять предложить вам читать внимательнее прежде, чем отвечать?

Попробуйте. Я процитировала два последних абзаца Сафроновой Т.А., после чего и ответила. Читать чужие мысли не научилась.