Отправлено: 03.07.07 16:28. Заголовок: Страсти по муару.

Можете закидать меня чем угодно, но вопрос для меня в свое время снялся лишь частично.
Муар, кабан, соболь, чепрак...
Муар- не кабан. А есть ли кабаньи собаки в длинниках? Принято считать, что нет.А почему?
Как отличить чепрак от соболя?

Какого окраса ММ Федерико, ЖП Услада и т.п ?
Я всегда считала, что это- рыжие сильно замуаренные собаки ( соболь). Но в очередной раз возник спор из-за обильного черного волоса и его распределения.
За полезные ссылки тоже буду благодарна.

 Отправлено: 17.07.07 16:03. Заголовок: Re:

dazzler
От того, что все изначально чисто рыжие, а чернота располагается на кончиках волос, поэтому муаровая такса в разлиньке может выглядеть вполне чисто окрашенной. Одеваются все по разному, кто-то к году имеет шерсть до пола, а иные одеваются только к трем годам.
Но в моем случае, собаки очень хорошо одеты

 Отправлено: 17.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Я свела процесс формирования агути-окрасов к противоборству двух генов. Но на самом деле А и Е это вожаки, а за каждым из них стоит целая компания генов. ASIP даже давит не непосредственно сам MC1R, а фермент MSH – меланоцистостимулирующий гормон который вырабатывает гипофиз. Это MSH дает пинок меланокортину, а уже потом тот начинает жучить другой фермент – тирозиназу, увеличение количества которой и приводит к началу синтеза черного пигмента. Так в клетке и происходит – все друг друга регулируют, контролируют, стимулируют, подавляют, что и концов не найдешь откуда ноги растут у того или иного процесса.

Борьба за контроль над меланоцитом – это не армреслинг, а война стенка на стенку. При этом каждый из ферментов, входящий в состав обеих групп не имеет фиксированного выражения. Т.е. ген, который кодирует фермент не прописывает, что его уровень д.б. к примеру 100 условных единиц, а определяет пределы в которых он может варьировать. Например: от 50 до 150 у.е.

Так что у двух особей с абсолютно одинаковым геном может быть отличный уровень фермента в организме. А еще биохимический состав изменяется с возрастом, и даже в течение суток, зависит от половых циклов, физического состояния, болезней, кормления, настроения и мн. др.

А если таких ферментов не один и не два, то получается, что у каждой особи совершенно оригинальный букет ферментов при одинаковой генетике. Поэтому вы никогда не найдете двух собак с абсолютно одинаковым агути-окрасом, кроме сплошного одноцветного. Не бывает ни одинакового соболя, ни чепрака, ни кабана, ни формы подпала. Даже если вы возьмете двух собак с приблизительно одинаковым соотношением черного и рыжего, то может оказаться, что у каждой из собак это заслуга разных ферментов. Потому добиться устойчивого наследования определенного типа соотношения черный-рыжий невозможно. Любой из ферментов может загулять в любую сторону.

Только если целенаправленно на протяжении многих поколений разводить чисто рыжих или наоборот только сильно зачерненных, то можно добиться некоторой стабильности, но все же не строгой.

В зависимости от того чья команда окажется сильнее, будет и конечный результат – окрас собаки.
Рыжие варьируют в пределах от чисто рыжего, до чепрака.
Кабаны от практически рыжего до практически черного или черно-подпалого.
Чепрак бывает такой размытый, что собака почти рыжая и такой обширный что можно спутать с подпалой.
Подпалый от таких распространенных подпалов что это кажется чепраком до практически чисто черной.

Понять ху из ху бывает иногда очень сложно и даже невозможно. Что поделаешь – такова специфика этих окрасов. Потому существует лишь несколько пород, где разводят более 2-х агути-окрасов, чтоб не создавать себе геморроя. Зная точно какие аллели распространены в породе, можно позволить не верить глазам своим в некоторых сложных случаях.

И все же из двух команд – А и Е, большим непостоянством отличается вторая. Т.е. агути-ферменты гуляют в каких-то разумных рамках, а меланокортиновые колеблются в очень широких пределах. Уровень MC1R в клетке даже может выходить за генетически обусловленную норму реакции. Например, пусть этот будет уже указанный предел 50-150, а MC1R при этом м.б. и 20 у.е и 300.
Такой разгул имеет свое объяснение. Именно на этот фермент возложена миссия регулирования уровня пигментации. Сезонная смена окраски у северных животных это его работа – зимой уровень меланокортина падает и шубка светлеет, летом – наоборот.

 Отправлено: 17.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Рыжие варьируют в пределах от чисто рыжего, до чепрака. Кабаны от практически рыжего до практически черного или черно-подпалого. Чепрак бывает такой размытый, что собака почти рыжая и такой обширный что можно спутать с подпалой. Подпалый от таких распространенных подпалов что это кажется чепраком до практически чисто черной.

Лара, Вы немножко издеваетесь, да? Ну, казалось бы, всё более или менее разложилось по полкам, а Вы- ТАКОЕ? С чего и начали? Или , все же, волосики дергать?
Или
Lara пишет:

цитата:

Понять ху из ху бывает иногда очень сложно и даже невозможно.

Или
у такс можно позволить себе- не верить глазам...

Пошла домой, еще книжек почитаю.

Lara , а Вам я готовлю еще один каверзный вопрос ( в теме д\ш кролей напишу завтра), про 3 типа карликовости. Вот.

 Отправлено: 18.07.07 17:31. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Лара, Вы немножко издеваетесь, да?

Это не я - это меланокортин. А вы что думали, что окрас - это действие одного гена? А вокруг сидят такие себе гены-модификаторы, которым делать больше нечего как подкрашивать черным шерсть или разрабывать дизайн подпалов и белых отметин, или выдавать новые модели тигровых полос.

 Отправлено: 18.07.07 18:13. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

А вы что думали, что окрас - это действие одного гена?

Ну рааааньше примерно так я и думала. Это задолго ДО этой темы.

 Отправлено: 19.07.07 18:14. Заголовок: Re:

Просили длинношерстного кабана?

 Отправлено: 19.07.07 18:19. Заголовок: Re:

tamara Браво Голден Даксунду!!!
Лучший питомник редких окрасов!

Скрытый текст

и ведь шерсть есть!

 Отправлено: 19.07.07 18:24. Заголовок: Re:

tamara, натуральный кабаняра! (собака ессесно)

Симона пишет:

цитата:

и ведь шерсть есть!

А с чего бы ей не быть? С каких это пор кабаний связан с лысостью?

 Отправлено: 19.07.07 18:30. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

С каких это пор кабаний связан с лысостью?

Гладкий и жесткий!Но это ведь - длинный!

 Отправлено: 19.07.07 18:38. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Но это ведь - длинный!

Канешна длинники - это не какие-то там гладики и жесты, но даже для них кабаний ген не станет делать исключение и портить шерсть.

 Отправлено: 19.07.07 19:09. Заголовок: Re:

Lara этот щенок "сюрприз" от двух гладких. Ему семь месяцев, а шерсти больше, чем на моей взрослой длинношерстной.

 Отправлено: 19.07.07 19:23. Заголовок: Re:

Если от гладких, тогда конечно повезло что такой оброслый

 Отправлено: 19.07.07 20:48. Заголовок: Re:

tamara А еще фоток кабана покажите, плиз.

 Отправлено: 23.07.07 15:06. Заголовок: Re:

tamara ХОТИМ ФОТОК ЕЩЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!