Отправлено: 03.07.07 16:28. Заголовок: Страсти по муару.

Можете закидать меня чем угодно, но вопрос для меня в свое время снялся лишь частично.
Муар, кабан, соболь, чепрак...
Муар- не кабан. А есть ли кабаньи собаки в длинниках? Принято считать, что нет.А почему?
Как отличить чепрак от соболя?

Какого окраса ММ Федерико, ЖП Услада и т.п ?
Я всегда считала, что это- рыжие сильно замуаренные собаки ( соболь). Но в очередной раз возник спор из-за обильного черного волоса и его распределения.
За полезные ссылки тоже буду благодарна.

 Отправлено: 12.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Лен!!! Он не кабан!!!!! Тут либо АуАу либо АуАt. второй вариант надо проверять при вязках с черными суками и причем несколько раз!

 Отправлено: 12.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Тарантела пишет:

цитата:

Он не кабан

То, что он-не кабан- понятно.А вот какой он рыжий?
АyAt быть не может. Родственников черных нет, на 5-и черных суках только рыжие щенки.
А вот AyAw( по М.Становой и Ларе-вариант рыжего окраса) может быть, если допустить, что перечисленные щенки-кабаны.

 Отправлено: 16.07.07 15:15. Заголовок: Re:

monia16 ,Жаннет

стр 9, начиная с поста тики № 987 все смело можно переносить в жесть.

 Отправлено: 16.07.07 15:15. Заголовок: Re:

А я дождусь ответа на свой вопрос

 Отправлено: 16.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Значитца - перенесла.....
Девочки - БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - если начинается "тема - в - теме" - делаем как Симона - открываем новую тему ПЛИИИИИИИИЗЗЗЗЗЗЗЗ!!!!

Скрытый текст

по поводу жести - КЫШ все в "жесть"

 Отправлено: 16.07.07 15:51. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

по поводу жести - КЫШ все в "жесть"

пошла.................. но я вернусь...........

 Отправлено: 16.07.07 16:02. Заголовок: Re:

natysik-taksa пишет:

цитата:

но я вернусь

надеюсь без жести

 Отправлено: 16.07.07 16:04. Заголовок: Re:

Жаннет пишет:

цитата:

надеюсь без жести

Надежда умирает последней!

 Отправлено: 16.07.07 16:07. Заголовок: Re:

таис

 Отправлено: 17.07.07 07:29. Заголовок: Re:

Жаннет пишет:

цитата:

надеюсь без жести

таис пишет:

цитата:

Надежда умирает последней!

 Отправлено: 17.07.07 09:29. Заголовок: Re:

таис пишет:

цитата:

Надежда умирает последней!

Надежда будет жить вечно!!!

 Отправлено: 17.07.07 11:41. Заголовок: Re:

кыш отседова со своей жестью!!!!! У нас тут разговор про муар у ДЛИННИКОВ!

 Отправлено: 17.07.07 11:51. Заголовок: Re:

Тарантела

 Отправлено: 17.07.07 12:25. Заголовок: Re:

ЛАРАааааааа,расскажите нам про муар у длинников,пожалуйста.....
Сейчас в своем большинстве,рыжие длинники стали не чистого окраса. От чего это зависит? говорят,чтобы добиться чистого рыжего окраса нельзя вязать с четноподпалыми собаками. правильно ли это?
А еще я видела у черноподпалого длинника рыжий эракез по спине Это что такое?

 Отправлено: 17.07.07 12:48. Заголовок: Re:

таис пишет:

цитата:

Надежда умирает последней!

не дождетесь!

Скрытый текст

ой! ща тоже в глаз получу за флуд

 Отправлено: 17.07.07 13:38. Заголовок: Re:

Тарантела пишет:

цитата:

А еще я видела у черноподпалого длинника рыжий эракез по спине Это что такое?

Надо было сфоткать!!

 Отправлено: 17.07.07 13:53. Заголовок: Re:

Нету у меня сейчас фотика А собака ТОЧНО черноподпалая. Я ее ффсю обсмотрела. На спине (где то от холки) и до крестца. шерсть на концах (приблизительно 3мм) красного цвета (не бурого это точно!!). хозяйка сказала,что это заметно только на улице,при комнотном освещении нет Первый раз видела такое чудо.... Конечно наверняка этому есть объяснения...

 Отправлено: 17.07.07 14:06. Заголовок: Re:

Муар, он же рыжий, он же.... еще десятки названий этого же генетического окраса принятых в каждой породе находится в локусе А (агути) . Это самый доминантный ген в локусе, обозначается Ау (agouti yellow) агути желтый или рыжий. Дальше в порядке доминирования идет идет ген aw (agouti wild) - дикий, он же зонарный, кабаний, волчий, перец с солью. Потом asa (agouti saddle) - седло, а по нашему чепрак. Потом at (agouti tan) - подпалый. И самый последний а- рецессивный черный, бывает только у НО и шелти.

У такс присутствуют только 3 гена этого локуса Ay, aw, at. Причем кабаний только у жестиков, изредка у г/ш и совсем уникальные случаи у д/ш. Других генов в породе нет. Поэтому чепрачных такс не бывает, даже если другие окрасы и создают эффект чепрака. Это кстати распространенное явление, когда разные гены дают очень похожий эффект. Например двойной мрамор дает белые отметины как при пегом окрасе.

Но все эти агути-окрасы получаются не исключительно из-за действия перечисленных генов. Это результат работы двух локусов А и Е.
Локус Е кодирует белок MC1R - меланокортин 1 рецептор.
Локус А кодирует белок ASIP - агути-сигнальный-протеин.

В волосяном фолликуле расположена пигментная клетка - меланоцит, которая и вырабатывает пигмент поступающий в волос.

И вот на этим меланоцитом два начальника: MC1R дает клетке команду вырабатывать черный пигмент и она начинает его синтезировать, но тут влезает ASIP и требует немедленно прекратить выработку черного пигмента. Как только клетка прекращает производить черный, тут же автоматом переходит на производство рыжего. Какой ген включает рыжий пока неизвестно, но это не ASIP, тот только тормозит. черный У собак этот неизвестный ген по-видимому всегда включен, т.е. не мутировал. У кошек мутировал, да еще и связан с полом, поэтому у них не бывает трехцветных котов, но это я уже отвлеклась.

Так вот соотношение черного и рыжего в волосе зависит от результата противоборства двух локусов. Самый сильный ген Ау останавливает ген Е наиболее радикально, Е успевает только кончики волос окрасить. aw - слабее рыжего, ему удается притормозить синтез черного, но он быстро слабеет и Е опять включается, таким образом шерстина оказывается со светлым пояском посредине.

Ген чепрака еще слабее, он начинает противостоять экспрессии Е гена только после того как тот окрасит в чисто черный цвет верхние поверхности тела.

У гена подпалого окраса есть силы чтоб отвоевать только небольшие островки.

Ген а-это нерабочая форма протеина, он вообще не сопротивляется и Е окрашивает собаку в чисто черный цвет.


Соответственно, в локусе Е есть более сильная форма белка - Em. Он лучше преодолевает сопротивление ASIP и ему удается окрасить в черный цвет морду собаки, ремень на спине и может даже лапы внизу. Этот эффект мы называет маской. А нерабочая форма меланокортина - ген е, означает что клетке вообще не дается сигнал к производству черного пигмента, поэтому там льется рыжий и окрас такой называется рецессивный рыжий. У собак с генотипом ее не может быть ни малейшей примеси черного в волосах, хотя по другим локусам она может быть и кабаном и тигром и доминантного черного окраса и пр. Но клетка не производит черную краску, а стало быть все черные составляющие остаются непрорисованными.


Пока все потом продолжу.

 Отправлено: 17.07.07 14:15. Заголовок: Re:

О!

 Отправлено: 17.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Lara
А у меня такой вопрос, как могли от таких темных родителей получиться чисто рыжие дети?
Отец:

Мать:


Дети:

 Отправлено: 17.07.07 14:54. Заголовок: Re:

Oksi ну дети не чисто рыжие..... просто светлее родителей....
а возраст у детей какой? могут еще перецвести...

 Отправлено: 17.07.07 14:59. Заголовок: Re:

Тарантела
Лен, это Воротила и Высшая Проба, по 2 года им
У суки чернота только на ушах, у кобеля чуть есть на шее и ушах

 Отправлено: 17.07.07 15:03. Заголовок: Re:

Из друго помета, от Яриса и Штуки (оба сильно замуаренны), остальные щенки темный муар

 Отправлено: 17.07.07 15:04. Заголовок: Re:

Отец- обалденный! Весь такой в достоинстве! Кто?Я плохо знаю стандарт.Еще.

 Отправлено: 17.07.07 15:05. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Весь такой в достоинсте!

 Отправлено: 17.07.07 15:13. Заголовок: Re:

Симона

Ornbergets Jason

Симона пишет:

цитата:

Весь такой в достоинсте!

Под столом

 Отправлено: 17.07.07 15:19. Заголовок: Re:

прям и описАться нельзя!

 Отправлено: 17.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Весь такой в достоинсте!

Не, ну это в афоризмы!!!!

 Отправлено: 17.07.07 15:21. Заголовок: Re:

Lee-Loo пишет:

цитата:

Не, ну это в афоризмы!!!!

Скрытый текст

СССУКИИ

 Отправлено: 17.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Симона

 Отправлено: 17.07.07 15:28. Заголовок: Re:

Симона

Гы, у меня 2 и я третья! Скрытый текст

моему Лешику несказанно повезло

!

 Отправлено: 17.07.07 15:37. Заголовок: Re:

Тарантела пишет:

цитата:

Сейчас в своем большинстве,рыжие длинники стали не чистого окраса.

Присоединяюсь к вопрсу. И можно привести примеры такс-(ее)? Я не припомню таких.

Oksi пишет:

цитата:

А у меня такой вопрос, как могли от таких темных родителей получиться чисто рыжие дети?

Помнишь, какой Дежжлер приехал?- совершенно чистого, редчайшего красного окраса. А с возрастом стали появляться черные остевые волосы, которые закрывают собой эту красоту . Может, покормить его чем?

 Отправлено: 17.07.07 15:39. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Может, покормить его чем?

а может выдергать?! (стриппинговать/тримминговать/роллинговать)

 Отправлено: 17.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Oksi я не просто так про возраст спросила... У меня Гарик-Младший после 2 лет начал менять окрас с рыжего на более темный!
вот такой он был в 15 мес.

а вот такой стал в 2,5 года

И это не разница в освещении.

 Отправлено: 17.07.07 15:41. Заголовок: Re:

А мне больше с чернотой нра!

 Отправлено: 17.07.07 15:44. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

а может выдергать?! (стриппинговать/тримминговать/роллинговать)

Ага, стрингировать

 Отправлено: 17.07.07 15:50. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

стрингировать

 Отправлено: 17.07.07 15:53. Заголовок: Re:

Это Аристократ после 3х лет, как был чистым, так и остался, на фото правда не видно спину, но я его видела лично
Тарантела
Лен, думаю в твоем случае, Гарик просто оделся, у меня муаровые суки, так вот после щенков, они раздеваются и становятся чисто рыжими

 Отправлено: 17.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Oksi пишет:

цитата:

так вот после щенков, они раздеваются и становятся чисто рыжими

ага...бывает...
а у меня у Таши после щенков даже по структуре шерсть жестче стала

 Отправлено: 17.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Так вот ОТ ЧЕГО? От чего так бывает?
Oksi пишет:

цитата:

они раздеваются и становятся чисто рыжими

dazzler пишет:

цитата:

А с возрастом стали появляться черные остевые волосы, которые закрывают собой эту красоту

Тарантела пишет:

цитата:

а возраст у детей какой? могут еще перецвести...