Отправлено: 03.07.07 16:28. Заголовок: Страсти по муару.

Можете закидать меня чем угодно, но вопрос для меня в свое время снялся лишь частично.
Муар, кабан, соболь, чепрак...
Муар- не кабан. А есть ли кабаньи собаки в длинниках? Принято считать, что нет.А почему?
Как отличить чепрак от соболя?

Какого окраса ММ Федерико, ЖП Услада и т.п ?
Я всегда считала, что это- рыжие сильно замуаренные собаки ( соболь). Но в очередной раз возник спор из-за обильного черного волоса и его распределения.
За полезные ссылки тоже буду благодарна.

 Отправлено: 10.07.07 12:10. Заголовок: Re:

Тарантела ,
Лен, ну любопытно очень увидеть д\ш кабана. И с чепраком разобраться. Ведь не зря, наверное, люди образованные считают, что соболь=кабан? Какие у них основания могут быть? Почитав тут кой-чего я поняла, что их точка зрения не совсем безосновательна.Поэтому и треплю всех вас на предмет ,,чепрак-кабан,,. Я ж не спора ради!
Например: есть таксы с очень большой примесью черного. Такой большой, что на спине нет рыжих волос, а только черный ремень.Этот ремень может быть очень широк.Так это что: ремень от муара или попона от чепрака?
Муар и чепрак имеют разные ген.формулы, а чепрак считается =кабан.
Что ты думаешь по этому поводу?
Да, я бы хотела восстановить беседу с Романенковой-я забыла, какими аргументами пользовалась она?

 Отправлено: 10.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Тарантела пишет:

цитата:

а так можешь называть его как вздумается

Я хотела бы называть ПРАВИЛЬНО. А в родословной какой только фигни иногда не встретишььь

olsen пишет:

цитата:

а если постоянно вязать таких сильно замуареных между собой...можно ли в итоге черно-подпалых щенков получить?!

Ты чо? Нет, конечно! У них же формулы разные! Только закрепить возможно соболя.

 Отправлено: 10.07.07 12:23. Заголовок: Re:

dazzler а вывести таких сильно замуареных, что они будут выглядеть как черно-подпалые?!

 Отправлено: 10.07.07 13:58. Заголовок: Re:

dazzler Лен, с Романенковой очень тяжело разговаривать на тему окрасов. Я когда на курсах хендлеров училась,приносила ей фото (да и живьем) стивена. Эльвира Владимировна тогда сказала,что это сильно зачерненный рыжий или муругий,но не чепрак т.к. у такс нет чепрачного окраса в породе. Когда этот же разговор зашел на сайте у Кирсановой,то Э.В. утверждала,что этл кабаний окрас у длинников
dazzler пишет:

цитата:

Муар и чепрак имеют разные ген.формулы, а чепрак считается =кабан. Что ты думаешь по этому поводу?

чепрак не кабан! у кабана волос поделен на зоны! У овчарок такой окрас называется занарный. И вообще я не умею (да и лениво) разложить все по полочкам как Лриса. Вот вернется она из отпуска и будет нам праздник. Там же целая книга написана по генетике окрасов!!!!

 Отправлено: 10.07.07 14:16. Заголовок: Re:

четыре однопометника разной степени затемненности


http://tt.hund.ru/index.php?showtopic=2313

Мама - Софико

она же



Отец Теккельтоль Галантный Кавалер

 Отправлено: 10.07.07 14:20. Заголовок: Re:

АндрейТипакин аа! они ВСЕ рыжие!!! только Каштан - рыжий с чернью... (вот у меня Фиша такая же)

 Отправлено: 10.07.07 14:34. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

соболь=кабан?

Кабаний окрас похож на окрас дикого кабана (он и называется так из-за этого сходства), а соболиный - ну никак !

 Отправлено: 10.07.07 14:44. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

а вывести таких сильно замуареных, что они будут выглядеть как черно-подпалые?!

Такие собачки есть, очень эфектные. Думаю, если закреплять, то оно и закрепится. Другое дело, что стандарт предпочитает чистый рыжий, так что охотников разводить соболь мало найдется.

Тарантела пишет:

цитата:

чепрак не кабан!

Вот это я и пытаюсь выяснить, т.к. в некоторых книжках и статейках авторы говорят обратное!

 Отправлено: 10.07.07 14:47. Заголовок: Re:

Тарантела пишет:

цитата:

Там же целая книга написана по генетике окрасов!!!!

Всё здОрово, пусть бы поскорей она была издана!

 Отправлено: 10.07.07 14:52. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

стандарт предпочитает чистый рыжий, так что охотников разводить соболь мало найдется

Не согласна!
Мне чисто рыжий у длинников- не нужен!

 Отправлено: 10.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Многие любят муар, например, Оксана Спица

http://spdachshund.narod.ru/russia.htm

 Отправлено: 10.07.07 15:12. Заголовок: Re:

АндрейТипакин
Андрей, я люблю КРАСИВЫХ, правильно сложенных, стильных и эффектных собак Окрас для меня не сильно важен, и потом помимо муаровых, у меня есть и чисто рыжие собаки

 Отправлено: 10.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Вот от такого кобеля у меня сейчас щенки и я еще планирую сделать с ним вязку
Мать сильно зачерненная, двое щенков будут чистого окраса

 Отправлено: 10.07.07 15:22. Заголовок: Re:

АндрейТипакин
И потом, Андрей, муар тоже бывает разный, я не люблю когда на голове маска (как у обезьянки). Вот таких я использовать не буду

 Отправлено: 10.07.07 16:04. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Кабаний окрас похож на окрас дикого кабана (он и называется так из-за этого сходства), а соболиный - ну никак !

Да, соболь и кабан нЕсколько не схожи внешне .А вот если к кабану дикому приладить длинную таксячью шерсть?

Oksi пишет:

цитата:

я не люблю когда на голове маска (как у обезьянки).

Вот о таких как раз я и веду разговор!
Ща нарою фотки конкретных собак, окрас которых меня интересует.

 Отправлено: 10.07.07 16:18. Заголовок: Re:

К ним можно добавить Жорика, Вилсона и т.д.

 Отправлено: 10.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Oksi , а доказать можешь, что это не чепрак? Понятно, что муар, но почему? Разве у Росс на спине не черная попона?

 Отправлено: 10.07.07 16:21. Заголовок: Re:

Oksi пишет:

цитата:

я не люблю когда на голове маска (как у обезьянки). Вот таких я использовать не буду

А вот Федю маска совсем не портит!
[img][/img]

 Отправлено: 10.07.07 19:51. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Oksi , а доказать можешь, что это не чепрак? Понятно, что муар, но почему? Разве у Росс на спине не черная попона?

Лен, у Россо, как и у остальных моих собак, волс у основания рыжий

 Отправлено: 11.07.07 07:32. Заголовок: Re:

Отвечает всем LV - меня упорно не желают регистрировать на форуме
тики пишет:

цитата:

tamara пишет: цитата: Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито Этот окрас мало похож на кабаний.

тики пишет:

цитата:

Нет, это не кабаний окрас.

Это как раз кабаний окрас, потому как все признаки на лицо(или на лице). В гладкой разновидности кабанов практически не встречаются гомозиготные особи, у нас в питомнике с 94 года разводятся гладкие кабаны так что есть определённые признаки даже для очень темных кабанов - очки, шапочка(именно отсюда рыжие уши) шея лопатки штаны, всё остальное может быть черного или коричневого цвета, и ещё кабаны в обязательном порядке должны иметь подпал и этим сильно отличаются от собольих муаровых и т.п. рыжих собак, нет подпала - собака рыжая, есть подпал - кабанья

Lara пишет:

цитата:

И теперь некоторые г/ш таксы явялются носителями этого гена. Но так как некоторые г/ш также являются и носителями гена длинной шерсти, то возможно появление и кабаньих длинников. Но вероятность встречи сразу двух этих генов очень невелика.

Ну здесь даже и не носители а натуральные кабаны. И наш Яно от кабаньей суки и черно-подпалого кобеля, такчто кабан здесь вполне ожидаем, а вот длинная шерсть для нас была сюрпризом, хотя по родословной идет имбридинг на суку- проверенную носительницу дл/шерстности
Lara пишет:

цитата:

У рыжих: черный кончик - рыжий корень, у кабанов: черный кончик - рыжая полоска - черная полоска- рыжий корень.

В корне то и не согласна, основное отличие от рыжих как раз в корне, да и зон поменьше - черный кончик -рыжая полоска - белый корень, поэтому кабаны и отличаются внешнее от рыжих вот этой белой серебристостью, в разной степени выраженности, у гладких кабанов белая зона бывает очень большой, но по корпусу все шерстинки расписаны по разному, от этого и получается характерный рисунок, а не кролик серый великан.

цитата:

как владелец только такс кабаньего окраса

как я поняла именно жесткошерстных такс, так это особый разговор, хотя генетически они идентичны, фенотипически совершенно по разному воспринимается гладкая блестящая со светлыми переливами кабанья собака и жесткий кабаний ершик, хотя бы из-за структуры шерсти, так что и длинные кабаны то же могут совсем нне походить на ваших собак, тем и интереснее Яно (с генетической стороны) потому что он единственный в России длинный кабан.
dazzler пишет:

цитата:

что этот Яно является носителем кабана.

Носителем он быть не может, так как кабан доминантный окрас, носителем может быть только рыжая собака, а от вязки кабана и ч/п рыжему взяться неоткуда

цитата:

И здесь я хочу повторить свой давний вопрос: Каким коленом родословной уже можно принебречь? Ведь не зря родословная ограничивается 4-5 коленом. Или в каких-то случаях обращают внимание на более дальних предков? В каких? И зачем нужны родственнички , гены которых влияют на 0.78%.

Да никаким коленом пренебрегать нельзя, и проценты побольше получаются, рецессивные гены могут и через 20 поколений и вообще бесконечно циркулиировать в породе, и собака с рецессивным геном всегда 50%-ная. Уменьшается только вероятность встречи с другим таким же геном, но если имбридировать то вероятность опять же сильно повышается.
тики пишет:

цитата:

если у г/ш такс кабаний окрас не допускается, то, что там у д/ш, а?

так же как у гладких и здесь насколько я поняла разбирается не соответствие стандарту, а как смотрятся окрасы на разных разновидностях, никто ж не собирается разводить длинных кабанов, а для примера - прикольно
dazzler пишет:

цитата:

а регистрировать такой помет в РКФ совсем не обязательно

РКФ совершенно ннормально регистрирует длинношерстных щенков родившихся от гладких собак, и кабанов регистрирует, только на родословной ставит печать - ОКРАС НЕ ПРИЗНАНН FCI. Так что с родословными без проблем

цитата:

а чепрак считается =кабан

ни муар ни чепрак кабаном считать нельзя. Соболий окрас чистый рыжий с черным - и все зачернения на нем результат воздействия генов-модификаторов, как бы это не выглядело как муар или как чепрак.
А вот истинный чепрак (овчарки гончие терьеры) это рисунок типированной (агути) шерсти так что к кабану гораздо ближе чем к соболю, и у такс генетически его нет (разве что у помесей)
Oksi пишет:

цитата:

Разве у Росс на спине не черная попона?

И черная попона на спине не дает право называть её чепраком, потому что она на собольем волосе а не на агути

 Отправлено: 11.07.07 07:55. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

tamara пишет: цитата: Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито Этот окрас мало похож на кабаний.

тики пишет:

цитата:

Нет, это не кабаний окрас.

Это как раз кабаний окрас, потому как все признаки на лицо(или на лице). В гладкой разновидности кабанов практически не встречаются гомозиготные особи, у нас в питомнике с 94 года разводятся гладкие кабаны так что есть определённые признаки даже для очень темных кабанов - очки, шапочка(именно отсюда рыжие уши) шея лопатки штаны, всё остальное может быть черного или коричневого цвета, и ещё кабаны в обязательном порядке должны иметь подпал и этим сильно отличаются от собольих муаровых и т.п. рыжих собак, нет подпала - собака рыжая, есть подпал - кабанья

Lara пишет:

цитата:

И теперь некоторые г/ш таксы явялются носителями этого гена. Но так как некоторые г/ш также являются и носителями гена длинной шерсти, то возможно появление и кабаньих длинников. Но вероятность встречи сразу двух этих генов очень невелика.

Ну здесь даже и не носители а натуральные кабаны. И наш Яно от кабаньей суки и черно-подпалого кобеля, такчто кабан здесь вполне ожидаем, а вот длинная шерсть для нас была сюрпризом, хотя по родословной идет имбридинг на суку- проверенную носительницу дл/шерстности
Lara пишет:

цитата:

У рыжих: черный кончик - рыжий корень, у кабанов: черный кончик - рыжая полоска - черная полоска- рыжий корень.

В корне то и не согласна, основное отличие от рыжих как раз в корне, да и зон поменьше - черный кончик -рыжая полоска - белый корень, поэтому кабаны и отличаются внешнее от рыжих вот этой белой серебристостью, в разной степени выраженности, у гладких кабанов белая зона бывает очень большой, но по корпусу все шерстинки расписаны по разному, от этого и получается характерный рисунок, а не кролик серый великан.

цитата:

как владелец только такс кабаньего окраса

как я поняла именно жесткошерстных такс, так это особый разговор, хотя генетически они идентичны, фенотипически совершенно по разному воспринимается гладкая блестящая со светлыми переливами кабанья собака и жесткий кабаний ершик, хотя бы из-за структуры шерсти, так что и длинные кабаны то же могут совсем нне походить на ваших собак, тем и интереснее Яно (с генетической стороны) потому что он единственный в России длинный кабан.
dazzler пишет:

цитата:

что этот Яно является носителем кабана.

Носителем он быть не может, так как кабан доминантный окрас, носителем может быть только рыжая собака, а от вязки кабана и ч/п рыжему взяться неоткуда

цитата:

И здесь я хочу повторить свой давний вопрос: Каким коленом родословной уже можно принебречь? Ведь не зря родословная ограничивается 4-5 коленом. Или в каких-то случаях обращают внимание на более дальних предков? В каких? И зачем нужны родственнички , гены которых влияют на 0.78%.

Да никаким коленом пренебрегать нельзя, и проценты побольше получаются, рецессивные гены могут и через 20 поколений и вообще бесконечно циркулиировать в породе, и собака с рецессивным геном всегда 50%-ная. Уменьшается только вероятность встречи с другим таким же геном, но если имбридировать то вероятность опять же сильно повышается.
тики пишет:

цитата:

если у г/ш такс кабаний окрас не допускается, то, что там у д/ш, а?

так же как у гладких и здесь насколько я поняла разбирается не соответствие стандарту, а как смотрятся окрасы на разных разновидностях, никто ж не собирается разводить длинных кабанов, а для примера - прикольно
dazzler пишет:

цитата:

а регистрировать такой помет в РКФ совсем не обязательно

РКФ совершенно ннормально регистрирует длинношерстных щенков родившихся от гладких собак, и кабанов регистрирует, только на родословной ставит печать - ОКРАС НЕ ПРИЗНАНН FCI. Так что с родословными без проблем

цитата:

а чепрак считается =кабан

ни муар ни чепрак кабаном считать нельзя. Соболий окрас чистый рыжий с черным - и все зачернения на нем результат воздействия генов-модификаторов, как бы это не выглядело как муар или как чепрак.
А вот истинный чепрак (овчарки гончие терьеры) это рисунок типированной (агути) шерсти так что к кабану гораздо ближе чем к соболю, и у такс генетически его нет (разве что у помесей)
Oksi пишет:

цитата:

Разве у Росс на спине не черная попона?

И черная попона на спине не дает право называть её чепраком, потому что она на собольем волосе а не на агути

 Отправлено: 11.07.07 09:02. Заголовок: Re:

LV , Вам огромное спасибо! Очень много полезной для меня информации.

 Отправлено: 11.07.07 12:39. Заголовок: Re:

LV , Спасибо, Ларис! Приходи к нам почаще!

 Отправлено: 11.07.07 17:46. Заголовок: Re:

LV пишет:

цитата:

Это как раз кабаний окрас, потому как все признаки на лицо(или на лице). В гладкой разновидности кабанов практически не встречаются гомозиготные особи, у нас в питомнике с 94 года разводятся гладкие кабаны так что есть определённые признаки даже для очень темных кабанов - очки, шапочка

Я даже знаю от кого у Вас кабаны - Кабанчик Фома, не так ли? Интересное кино, а у моих кабанов нет ни "очков, ни шапочек, ни рыжих ушей", т.е. нет "признаков кабаньего окраса". Значит, это у меня не кабаны! А для чего Вы разводите заведомый брак по окрасу! Мне всегда казалось, что у кабаньих собак кахдый волос окрашен по зонам, а не в один цвет, что является признаком смешанных окрасов, каковым является кабаний окрас. А вышеперечисленные признаки - для меня новость! Буду ждать книгу Лары.

 Отправлено: 11.07.07 18:08. Заголовок: Re:

Где здесь "очки, шапочка, рыжие уши", позвольте спросить? Или, может, это не кабаний окрас?

 Отправлено: 11.07.07 22:57. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Или, может, это не кабаний окрас?

А это гладкий кабаний окрас.

 Отправлено: 11.07.07 23:06. Заголовок: Re:

tamara пишет:

цитата:

А это гладкий кабаний окрас.

Речь шла не об этой собаке, раз, и, два, здесь я тоже , как на фото жестика, не наблюдаю "очков, шапочки...".Ваш "наезд" мне не понятен, честно говоря.

 Отправлено: 12.07.07 08:20. Заголовок: Re:

LV Спасибо!!! Почитала с большим удовольствием!!!

 Отправлено: 12.07.07 08:23. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

от кого у Вас кабаны - Кабанчик Фома

Это что криминал иметь в родне Кабанчика Фому? для своего времени он был очень достойный кобель, и прекрасно передавал потомству рабочие качества. У меня на сайте можно проследить родословную собак питомника очень далеко, а в своих документах она у меня вообще до 24 колена.
тики пишет:

цитата:

А для чего Вы разводите заведомый брак по окрасу

В таксах заведомым браком время от времени считают то один, то другой окрас, вы видимо не помните те времена, когда рыжих щенков с коричневым носом хорошо если не топили, а сплавляли на птичку или в хорошие руки - им было отказано даже в родословной. Теперь же наоборот - они и чемпионы и ценные производители. А моя кабанья чемпионка России и Национального клуба после изменения стандарта все таки осталась таксой, а не превратилась в дворняжку. А этот заведомый брак из Голландии не устает получать призы и на Мире и на Европе который год. Так что стандарты меняются, а таксы остаются.
тики пишет:

цитата:

а у моих кабанов нет ни "очков, ни шапочек, ни рыжих ушей"

в гладкой разновидности эти признаки для того чтобы отличить темного кабана от ч/п собаки
вот смотрю на вашу фотографию и вижу и очки и рыжие уши (вы же не будете утверждать, что они черные)
и на аватарке рыжие уши аж светятся, а шапочку надо смотреть с затылка, на фото Тамары она кстати хорошо видна. Но все эти признаки вы можете хорошо увидеть на своей собаке если поступите с ней как владельцы шнауцеров, общипай те свою собачку в нуль до кожи и когда она начнет обрастать вы узнаете много нового о ней.
тики пишет:

цитата:

у кабаньих собак кахдый волос окрашен по зонам, а не в один цвет

здесь ударение на слове каждый или по зонам, если по зонам, то я это писала вверху, а еслии каждый - то это не так , среди кабаньих шерстинокпостоянно встречаются одноцветные, прокрашенные до самого корня шерстинки, именно их наличие и плотность расположения и создает определенный рисунок на шкурке кабаньей таксы, а иначе повторяю они были бы похожи на кроликов породы серый великан.
тики пишет:

цитата:

Буду ждать книгу Лары

я то же с большим интересом подожду эту книгу и если потребуется помогу снабдить её иллюстрациями на тему мраморных, кабаньих и кремовых окрасов в гладкой и длинной разновидностях, но пока её нет приходится пользоваться другой литературой, и в этом отношении мне нравится книга Сотской М. Генетика собак.
Ну и на последок фотоиллюстрация - заведомый брак Чемпион России, Чемпион Национального Клуба -Голден Даксхунд Терракота

 Отправлено: 12.07.07 09:44. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

olsen пишет: цитата: а если постоянно вязать таких сильно замуареных между собой...можно ли в итоге черно-подпалых щенков получить?! Ты чо? Нет, конечно! У них же формулы разные! Только закрепить возможно соболя.

Оль, я здесь сильно лопухнулась, прости Завист от формулы соболей. Можно и в 1-м поколении получить.

 Отправлено: 12.07.07 10:28. Заголовок: Re:

цитата:

не наблюдаю "очков, шапочки...".

В г/ш кабанах данные признаки хорошо видны у щенков. Вот для примера кабаньи щенки правда разной насыщенности окраса . На затылке светлая шапочка , как бы дуга проходяшая от кончика одного уха до кончика другого в районе затылка.

 Отправлено: 12.07.07 11:01. Заголовок: Re:

Вчера осмысливала всю полученную информацию, всё так хорошо складывалось в единое целое,
но

LV пишет:

цитата:

книга Сотской М. Генетика собак.

Стала я читать на сон грядущий...И вся теория рухнула.
Московкина и Сотская пишут:,, а(у)- соболиный.Цветовые зоны несколько смещены: конец волоса черный,середина рыжая, основание бесцветное....Робинсон обозначает этот аллель А(у) и называет его ,,доминантный желтый,,. Ну ,пусть по разному обозвали аллели.А на цветной вклейке приведены варианты соболиного окраса а(у)а(у) и фотография кабаньего жестика! Что это? Ошибка? или они считают кабаний окрас частным случаем соболиного?!!

 Отправлено: 12.07.07 11:06. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Оль, я здесь сильно лопухнулась, прости Завист от формулы соболей. Можно и в 1-м поколении получить.

ДА ТЫ ШО?!?! а я думала, енто я тут из теории невероятностей развиваю...
тык-тык..енто как, значит....

 Отправлено: 12.07.07 11:42. Заголовок: Re:

Ну смотри. Вот, скажем, ЖП Услада. Получена от рыж. и ч\п собак. т.е, она А(у)а(t). Если ее повязать с таким же (в отношении формулы), а по внеш.виду соболем( т.е. частным случаем рыжика), то можем получить и А(у)А(t)-рыжих и а(t)a(t)-ч\п.
А я имела ввиду вязки А(у)А(у) с А(у)А(у) ( оба родителя-соболи)

 Отправлено: 12.07.07 11:49. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Московкина и Сотская пишут

Сотская тоже может ошибаться! Она тоже может не все знать!
В 96 году Сотская принимала у меня экзамен по генетике( поставила 5, между прочим)!
Так вот , она просила меня подробно рассказать, что я знаю о мраморе, и как получаю такой светлый и нарядный!

 Отправлено: 12.07.07 11:58. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

то можем получить

угу...можем... а все равно ч/п реже получаются

 Отправлено: 12.07.07 11:58. Заголовок: Re:

dazzler привязке двух соболей ты и получишь(точнее можешь получить) рыжих собак с черной примесью в различных ее проявлениях. От чисто рыжего до темно муарового. Вот Стивка мой совсем темный и в каждом своем прмете (около 15) обязательно давал щеников своего окраса. А вообще то интенсивность соболя (муара) зависит (как уже писалось выше) от ген-модификаторов,которые просчитать невозможно по формуле окрасов. Это нам на курсах говорила Адо Наталья Юрьевна (генетик)

 Отправлено: 12.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Тарантела , вооот. Теперь мой следующий вопрос

Тарантела пишет:

цитата:

от ген-модификаторов,которые просчитать невозможно по формуле окрасов.

Т.е ген-модификаторы не передаются по наследству? Или по каким-то своим законам и формулам?

 Отправлено: 12.07.07 12:13. Заголовок: Re:

конечно передаются,но не по формулам, а произвольно. Т.е. может быть, а может и не быть. У меня все рыжие кобели имеют ту или иную степень муара и при их вязках была возможность наблюдать "передаваемый" окрас. Могу только сказать,основываясь на наблюдениях, что при вязках с чисто рыжими суками (как правило гомозиготными) чернота проявляется реже. а вот если сука ч.п. то,разнообразие рыжего окраса на лицо!!!! пример помнт от Младшего и ч.п. Ренессанс онли Ю. Из 5 девок только одна ч.п. и 4 рыжих, разной интенсивности окраса

 Отправлено: 12.07.07 12:24. Заголовок: Re:

А Дежжлер, наряду с рыжими щенками, почти в каждом помете выдает сильнозамуаренных ребят, не зависимо от того, какого окраса мама.
Черных не было ни разу. Вот и возник вопрос: он А(у)А(у) или А(у)А(w). Если деток этих считать кабанами, то получается А(у)А(w).