Отправлено: 03.07.07 16:28. Заголовок: Страсти по муару.

Можете закидать меня чем угодно, но вопрос для меня в свое время снялся лишь частично.
Муар, кабан, соболь, чепрак...
Муар- не кабан. А есть ли кабаньи собаки в длинниках? Принято считать, что нет.А почему?
Как отличить чепрак от соболя?

Какого окраса ММ Федерико, ЖП Услада и т.п ?
Я всегда считала, что это- рыжие сильно замуаренные собаки ( соболь). Но в очередной раз возник спор из-за обильного черного волоса и его распределения.
За полезные ссылки тоже буду благодарна.

 Отправлено: 03.07.07 16:34. Заголовок: Re:

Мы уже где-то об этом говорили . Надо взять муаровый волос и очень близко его сфоткать .

 Отправлено: 03.07.07 16:35. Заголовок: Re:

Щас придет Лара и.....все объяснит.

 Отправлено: 03.07.07 16:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито

 Отправлено: 03.07.07 16:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.07.07 17:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.07.07 17:03. Заголовок: Re:

Сейчас даже больше стоит вопрос о соболе и чепраке.
Соболь (и муар?) с большой примесью черного волоса(типированного).
Кабан (и чепрак?) с примесью зонарно окрашенного волоса.
Ведь только для кабана характерен зонарный волос? А бывает ли чепрак у такс?

Об этом не пишут ни Марика Становая с Ларой, ни Робинсон.

Симона пишет:

цитата:

Мы уже где-то об этом говорили

говорили и много на ГФ, но не могу найти там ничего...

 Отправлено: 03.07.07 17:07. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

А есть ли кабаньи собаки в длинниках?

Есть

 Отправлено: 03.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Oksi пишет:

цитата:

Кабан

Почему?
Почему не соболь? По распределению темных волос?
Мне надо разобраться.

 Отправлено: 03.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Об этом писалось на сайте у Кирсановой. Еще была идиотическая дискуссия с Элой Романенко, где она называла муар кабаньим окрасом и говорила, что мы все нихрена не понимаем. Еще она называла его муругим . Но на сайте Кирсановой все умерло после очередного нашествия вирусов или хакеров, не помню точно.
у длинников кабаний окрас, теоретически, возникнуть может, если такой длинник выщепится из-под двух гладких с кабаньим геном.
Можно вспомнить, что кабаний окрас пошел от использования в разведении выщепенцев из-под жестиков, в частности, Товарища Троцкого Беспалова. Отсюда понятно, что он не распространен у длинников - гладких с длинными перестали вязать гораздо раньше.
Муар имеет, на мой взгляд, скорее отношение к неполному доминированию рыжего над ч/пп. В варианте сильного муара трудно отличить очень маленьких щенков рыжих с большой примесью черного от ч/пп.

 Отправлено: 03.07.07 17:13. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Почему?

Что значит почему? По окрасу

 Отправлено: 03.07.07 17:16. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Еще была идиотическая дискуссия с Элой Романенко

Ооо!! С ней все дискуссии такие

 Отправлено: 03.07.07 17:20. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

если такой длинник выщепится из-под двух гладких с кабаньим геном

Г.Д. Яно Бипартито от моей гладкошерстной кабаней

 Отправлено: 03.07.07 17:20. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

длинников - гладких с длинными перестали вязать гораздо раньше.

Вот с этим я не соглашусь, знаю один известный питомник в Швеции сделавший сейчас вязку д/ш суки с г/ш коблом

 Отправлено: 03.07.07 17:23. Заголовок: Re:

tamara пишет:

цитата:

Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито

Что-то на кабана не похоже
А другие его фотки есть?

 Отправлено: 03.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Судя по фотографии - зря. Может, фотография плохая. У нас такие вязки запрещены.

 Отправлено: 03.07.07 17:26. Заголовок: Re:

АндрейТипакин пишет:

цитата:

У нас такие вязки запрещены.

Опять двадцать пять. НЕТ официального запрета. Документа, где об этом прямо написано НЕТ!!!

 Отправлено: 03.07.07 17:26. Заголовок: Re:

DiggerDar пишет:

цитата:

Что-то на кабана не похоже

Похож?

 Отправлено: 03.07.07 17:27. Заголовок: Re:

tamara пишет:

цитата:

Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито

Этот окрас мало похож на кабаний.

 Отправлено: 03.07.07 17:29. Заголовок: Re:

tamara пишет:

цитата:

Похож?

Нет, это не кабаний окрас.

 Отправлено: 03.07.07 17:31. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Нет, это не кабаний окрас.

А какой?

 Отправлено: 03.07.07 17:32. Заголовок: Re:

Кабаны у длинников очень редкое явление. Потому что кабаний окрас разрешен только у жестиков. Раньше, когда в стандарте был пункт "все прочие окрасы..", то разрешен был кабан и у гладких. Попал он к ним от жестиков, потому что из-за малого количества последних их частенько вязали с гладкими. И теперь некоторые г/ш таксы явялются носителями этого гена. Но так как некоторые г/ш также являются и носителями гена длинной шерсти, то возможно появление и кабаньих длинников. Но вероятность встречи сразу двух этих генов очень невелика.

Рыжий = муар = соболь. В стандарте указано, что не зависимо от количества примеси черных волос все эти окрасы относятся к одноцветному рыжему.
И это абсолютно правильно, официальное название рыжего окраса - РЕДУЦИРОВАННЫЙ ЧЕРНЫЙ от редуцио - отодвигать. Т.е. конец шерстинки должен быть окрашен в черный цвет, а основание в рыжий. Так как признак этот очень сильно варьирует, то у разных собак будет разное соотношение черной и рыжей зоны по волосу. Если это будет буквально несколько молекул черного пигмента, то мы его просто не увидим и будем считать собаку чисто рыжей. Если наоборот очень большая зона черная, то только у основания будет тоненький поясок рыжего и такая собака будет выглядеть как сильно замуарена и даже чепрачная. Но это не настоящий чепрак, потому что шерсть на спине все же не чисто черная, у корней всегда можно заметить рыжину.

 Отправлено: 03.07.07 17:33. Заголовок: Re:

tamara
А можете сфотографировать поднятые волосы, как у меня выше?

 Отправлено: 03.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Lara
Точно
после стрижки он же

 Отправлено: 03.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Рыжий волос от кабаньего отличается количеством циклов. У рыжих: черный кончик - рыжий корень,
у кабанов: черный кончик - рыжая полоска - черная полоска- рыжий корень.

Я иногда слышу как говорят: черно-кабаний или рыже-кабаний. На самом деле это генетически один и тот же кабаний окрас, просто в одном более широкие черные зоны, а в другом - рыжие. Это работа того же механизма, а именно колебания уровня меланокортин-1-рецептора в пигментных клетках, что и в рыжем окрасе. Да и чепрак точно так же гуляет от размытого чепрака, когда собака выглядит почти рыжей (овчаристы по этому поводу страдают и недоумевают) до почти подпалого окраса. И подпал - от манюсеньких точек до очень обширных рыжих зон.

 Отправлено: 03.07.07 17:46. Заголовок: Re:

tamara пишет:

цитата:

А какой?

Откуда я могу знать? Но как владелец только такс кабаньего окраса разных оттенков, могу сказать, что не кабан Почему ч/п с непонятными рыжими пятнами нужно называть кабаньим?

 Отправлено: 03.07.07 17:48. Заголовок: Re:

Lara , немцы делят окрас на светлого кабана, кабана и темного кабана.

 Отправлено: 03.07.07 18:03. Заголовок: Re:

Боже, Лара! Какая ты умная! Я уже прямо горжусь , что живу с тобой в одной стране!

 Отправлено: 03.07.07 18:25. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Но как владелец только такс кабаньего окраса разных оттенков, могу сказать, что не кабан

Нет, это кабан.Oksi пишет:

цитата:

tamara А можете сфотографировать поднятые волосы, как у меня выше?

Не могу, это мой щен, живет в другом городе. А гладкошерстной могу, если надо.

 Отправлено: 03.07.07 18:27. Заголовок: Re:

tamara пишет:

цитата:

Не могу, это мой щен, живет в другом городе.

Жаль

 Отправлено: 03.07.07 18:36. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Lara , немцы делят окрас на светлого кабана, кабана и темного кабана.

Да на здоровье! От человеческих названий гены не меняются. Рыжий окрас кто как только не называет: абрикосовый, померанцевый, огненный, красный, цимтовый, палевый, бежевый и прочая прочая. Чаушисты всех своих рыжих делят на оттенки, потом когда с возрастом окрас меняется собачатся друг с другом из-за того что неправильно записали. А рыжий - он и в Африке феомеланин и ему глЫбоко наплевать кто чего там углядел и как его обозвал.

 Отправлено: 03.07.07 18:53. Заголовок: Re:

Хотя в принципе, ничего плохого в этом нет. С одной стороны это несет полезную информацию для владельца. Вот я например люблю муар и мне было бы интересно знать муаровые или не очень были предки у кого-то из интересующих меня собак. Такой расчет немного повышает вероятность получения муаровых щенков. Может кому-то нравятся более рыжие кабанчики и он хочет таких детей получить. Или чаушист любит ярко-рыжих и тоже планирует родить таких щенков. Просто не надо забывать, что это разные вариации одного и того же окраса.

 Отправлено: 03.07.07 19:02. Заголовок: Re:

А у шарпеев есть махагоновый, этакий темно-рыжий с маской.

 Отправлено: 03.07.07 20:14. Заголовок: Re:

Это не настоящая маска. Это пигмент откладывается в районе морды не только в щерсти, но и в коже. Из-за этого у шарпеев и чау синий язык и черная морда, но дальше чернота не распространяется.

 Отправлено: 03.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Боже, Лара! Какая ты умная! Я уже прямо горжусь , что живу с тобой в одной стране!

А я горжусь, что считаю себя ее другом и ученицей!

 Отправлено: 03.07.07 20:49. Заголовок: Re:

Симона А я горжусь что ВЫ считаете себя ее другом и ученицея, а я живу с ней в одной стране и даже в одном регионе! У них в Харькове ,наверное, вода особенная.Юля Дмитриева тоже такая! И команда их вечно выигрывает!

 Отправлено: 03.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Oksi пишет:

цитата:

после стрижки он же

Господя, и за что его так обкрамсали? В Африку что ли на отдых собирали?

 Отправлено: 04.07.07 08:39. Заголовок: Re:

Oksi пишет:

цитата:

наю один известный питомник в Швеции сделавший сейчас вязку д/ш суки с г/ш коблом

Рехнулись совсем!

 Отправлено: 04.07.07 08:43. Заголовок: Re:

Симона ааа!! последовать примеру Швеции- и повязаться с ч/п гладким кроликом !!!! (кобелей ч/п кроликов у гладиков-то поболе будет)

 Отправлено: 04.07.07 08:45. Заголовок: Re:

а в стандарте тип написано, что чистые окрасы предпочтительней....
а муар все популярнее и популярнее (хотя его ж нельзя причислить к "чистому"?!?!?)