Отправлено: 18.06.07 11:01. Заголовок: Что происходит с экспертизой?

Еще несколько лет назад, собираясь на выставку приличного ранга, я всегда была уверена на 99%, что качестве эксперта будет приглашен человек хорошо знающий породу. Бывали конечно казусы, но не часто. Бывало, что не соглашался с экспертом в выборе лучших. Бывало, что эксперт оказывался очень строгим или имел пунктики по каким-то недостаткам, но в конечном итоге приличные собаки были в первых рядах, а откровенное г... получало свои очхоры. Бывало, наоборот, эксперт оказывался излишне лояльным к недостаткам и слишком щедрым в раздаче титулов. Но в общем и целом можно было как-то понять идею экспертизы и не было такого, чтоб в ринге все было перевернуто с ног на голову.
Междусобойчики бывали в основном на не крупных выставках, где организаторы возвеличивали собак своего и дружественных питомников и нагло топили конкурентов. Но чужаки старались туда и не ходить, а организовывали в пику свою закрытую вечеринку.

Что происходит сейчас????? То ли закончились приличные эксперты, а организаторам очень хочется новизны и потому они приглашают кого попало? То ли грядущие перемены в ФЦИ заставили даже хорошо знакомых экспертов вести какие-то свои игры?

Почему в Европе легко пропускают в миниатюре переростков, а у нас такие репрессии, вплоть до удаления с ринга, хотя превышение размера не входит в число серьезных пороков? Почему в качестве победителей выбираются собаки с жутким экстерьером и с ОЧЕНЬ серьезными недостатками. Почему пропускают собак с нестандартными окрасами?

Я даже начинаю думать, что может быть это империалистический заговор против наших такс? Жаба давит, что Россия всех задавила, вот и решили посеять смуту в рядах таксятников?

 Отправлено: 18.06.07 11:59. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Почему в Европе легко пропускают в миниатюре переростков,

Кхе-кхе... А откуда эти сведения? в сентябре 06-го я была на в-кевЛюксембурге. Там всех жестов судила одна эксперт. И, поскольку, в мини и кролях выставлялись знакомые собаки, я смотрела все-все ринги. Смею заметить, что в карликах не было переростков уж точно, а кроли были какие-то прямо микрокроли по нашим меркам. Не уточняя особенностей экстерьера ряда кролей, а только останавливаясь на размерах могу точно сказать - меряли и отправляли...

 Отправлено: 18.06.07 12:31. Заголовок: Re:

Lara Если б только на Европе. Уже давно и везде непрофессионализм судейства настолько частое явление, что удивляет - когда попадается грамотный эксперт.

 Отправлено: 18.06.07 12:46. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

в Европе легко пропускают в миниатюре переростков

Да, В Загребе меня это сильно удивило. Еще и немец, к тому же...Да, и в Тульне, и тоже немец...
Странно, ведь на Родине они измеряют и взвешивают, и не дают первых мест крупным.Смотрят в свободных стойках, смотрят хвосты-зубы ооочень внимательно...
У меня тогда возникло такое впечатление. В своей стране мы будем стараться поощрять такс желательного НАМ типа и размера, будем наказывать за те недостатки, которые неприемлемы У НАС. А если кто захочет почистить породу в своей стране- пожалста, старайтесь.

 Отправлено: 18.06.07 12:46. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

А откуда эти сведения?

Ну если одни и те же российские собаки на родине подвергаются реперссиям, а на европейских выставках, где они оказываются в рингах не самые крупные, проходят нормально, то это навевает некоторые сомнения.

 Отправлено: 18.06.07 14:48. Заголовок: Re:

Lara Вот в Люксембурге в ринге кролей была одна российская собачка. Очень приличного экстерьера, очень! Но смотрелась она гораздо крупнее собратьев по породе. Вот и не вошла в число призеров.
Я просто о том, что видела своими глазами... ничего личного...

 Отправлено: 18.06.07 14:58. Заголовок: Re:

Ну Люксембург это всего лишь одна выставка.

 Отправлено: 18.06.07 15:48. Заголовок: Re:

Вот сейчас параллельно в одной теме обсуждается как эксперт дал оценку и кажется даже титул собаке нестандартного окраса двойной мрамор.

В другой теме рассказывают, как эксперт доказывает рабочей, но некрупной собаке, что она недостойна рабочего класса.

На третьей выставке победили кролики-пинчеры, причем победили в сравнении с очень известной и титулованной и действительно красивой собакой.

Просто от всего этого становится и грустно и тошно и пропадает всякое желание ходить по выставкам.

 Отправлено: 18.06.07 16:13. Заголовок: Re:

Lara угу..а если б еще повывешивать фотки с расстановками и с других выставок...ващщще грусть-тоска нападет

 Отправлено: 18.06.07 16:19. Заголовок: Re:

Здрасте- приехали!
И что же теперь делать??

А я скажу , почему это так происходит! Выставок стало ОЧЕНЬ много! А экспертов -породников и просто видящих собаку- мало!

 Отправлено: 18.06.07 16:26. Заголовок: Re:

Да еще многие норовят пригласить не просто эксперта, а знакомого эксперта.

 Отправлено: 18.06.07 16:31. Заголовок: Re:

PERI&Co пишет:

цитата:

Да еще многие норовят пригласить не просто эксперта, а знакомого эксперта.

Вот , напр. мы все знаем , что В. Бобикова НИКОГДА не приходит на "несхваченную" выставку!
Как это этично, пойти под эксперта и выиграть со слабой собачкой среди более сильной конкуренции. Под экспертом, которая будет судить на бобиковской монопородке в июле!
"РУКА РУКУ МОЕТ!"
"ТЫ МНЕ,Я ТЕБЕ"

 Отправлено: 18.06.07 16:35. Заголовок: Re:

Ох...... я то вообще в ужасе ! Я ВАМ одно могу сказать: КАКОЕ СЧАСТЬЕ ,ЧТО У МОИХ СОБАК ДОСТАТОЧНО ТИТУЛОВ , Я СЧИТАЮ, И МНЕ БОЛЬШЕ НЕ НАДО ХОДИТЬ НА ВЫСТАВКИ ЧТО-ТО ЗАКРЫВАТЬ. Я прям перекрестилась !

Жаль ,что нельзя переходить на личности ( в смысле собак) , я от побед некоторых просто офигеваю.
Одна собака с таким недостатоком давно и регулярно выигрывает классы ,что извините ......
как можно не видеть ! Это ж в глаза прям бросается ! Это не какие-то там короткие плечи или длинные лопатки ,которые не так уж и заметно экспертам , а это .....
и вообще у меня куча примеров .... но я молчу и плачу тихо в тряпочку .

 Отправлено: 18.06.07 16:41. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

но я молчу и плачу тихо в тряпочку .

Давай и дальше молчать и .плакать! А порода уже в жопе и потом... Что мы оставим.

 Отправлено: 18.06.07 16:44. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

Ох...... я то вообще в ужасе ! Я ВАМ одно могу сказать: КАКОЕ СЧАСТЬЕ ,ЧТО У МОИХ СОБАК ДОСТАТОЧНО ТИТУЛОВ , Я СЧИТАЮ, И МНЕ БОЛЬШЕ НЕ НАДО ХОДИТЬ НА ВЫСТАВКИ ЧТО-ТО ЗАКРЫВАТЬ. Я прям перекрестилась !

Ир,завидую, но ведь ты на этом не остановишься так что рано или поздно придется и тебе устраивать заплыв в этом дерьме с молодой собакой Так что собирайся с духом (это называется:кому бы еще пожелать спокойной ночи)

 Отправлено: 18.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Ужас какой...я вообще далека от выставок,но теперь когда появилась Лина нужно будет посещать их...я прям в растерянности...

 Отправлено: 18.06.07 16:49. Заголовок: Re:

Сходите к Оксанке на сайт, в тему Загреба! Посмотрите на ЧЕ-длинн.стандарт! Это фото неудачное,а?

Возмущаться можем много, а выход есть? Как человеку неопытному, полагающемуся на эксперта, как на Бога, понять что-к чему? Как оценить свою собаку, если не хватает опыта? Ведь сколько угодно средненьких собачек выигрывают на средних выставках и задирают нос ( У меня, мол, лучшая такса России) ! А сколько людей, имеющих ОЧЕНЬ красивых такс, отворотило от выставок- если незаслуженно загнобили?

 Отправлено: 18.06.07 16:51. Заголовок: Re:

Так и знала, что Симона припомнит Бобикову Но в КП в основном очень даже приличные собаки, и когда речь идет только о расстановке собак более менее одинакового уровня - это все фигня. На вкус и цвет, как говорится....
Но сейчас начинают происходить по-настоящему странные и даже страшные вещи, чего раньше просто не было или было крайне редко.

 Отправлено: 18.06.07 16:54. Заголовок: Re:

maria пишет:

цитата:

я прям в растерянности...

А не надо теряться, надо ходить. Какое бы ни было судейство, люди сами все видят. Это становится понятно, когда после ринга подходят малознакомые или незнакомые вовсе люди и говорят:"А мы болели за Вашу собаку, она такая красивая!"

 Отправлено: 18.06.07 16:56. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Но в КП в основном очень даже приличные собаки

Есть ОЧЕНЬ приличные и ДАЖЕ с НОРМАЛЬНОЙ психикой!
А я говорю о НОВОМ привозном кобеле в питомник! А то все шепчутся, что , а сказать не решаются!

 Отправлено: 18.06.07 16:56. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Но сейчас начинают происходить по-настоящему странные и даже страшные вещи, чего раньше просто не было или было крайне редко.

Ваще согласна !

PERI&Co пишет:

цитата:

так что рано или поздно придется и тебе устраивать заплыв в этом дерьме

Нет уж ! Если такое и дальше будет . Я таксу возьму только на диван и буду с ней на норы ездить развлекаться .....

Вон посмотрите результаты голосования по экстерьеру . 17 !!!! Человек считают, что поголовье - улучшилось и только 8 ,что потеряло многое.
Понятно ? Дальше-хуже ! И экспертиза тому способствует

 Отправлено: 18.06.07 16:58. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Но сейчас начинают происходить по-настоящему странные и даже страшные вещи, чего раньше просто не было или было крайне редко.

Это ВСЕГДА было! Но как-то завуалированно!
А щас уже не стесняются!

 Отправлено: 18.06.07 17:01. Заголовок: Re:

Симона В смысле чего стесняются ? Своих-то приглашать ?

Юрьевна , да тут даже в другом дело . Даже если и независимые судят , всё равно ничего не видят и выбирают-то не пойми что !!!

 Отправлено: 18.06.07 17:04. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

В смысле чего стесняются ? Своих-то приглашать ?

Да!
Ира+2 пишет:

цитата:

да тут даже в другом дело . Даже если и независимые судят , всё равно ничего не видят и выбирают-то не пойми что !!!

Вот об этом и темка

 Отправлено: 18.06.07 20:10. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

А щас уже не стесняются!

Иногда, как увидишь список победителей состоящий сплошь из собак одного единственного питомника, кроме того стандарта, который в питомнике отсутствует.... знаете, не страшно.... противно. Похлопаться с экспертом по плечу прямо в ринге? Нормально Только что в десны не целуются. Случись мне это увидеть год назад...... А сейчас не знаю....., как то хочется верить, что жизнь все расставит по своим местам. Рано или поздно.

 Отправлено: 18.06.07 20:30. Заголовок: Re:

maria пишет:

цитата:

но теперь когда появилась Лина нужно будет посещать их...я прям в растерянности..

ничего...
зато заранее к говну готовы будете

мне проще, я с овчарой немного поплавать успела
а с Енькой... нууууууууууу... меня предупредили заранее, чтобы не расстраивалась, если начну выставки посещать

но вот видя и читая такое! это наводит на определенные мысли...
что лучше бы я, как сказала Ира+2, просто ездила на норы развлекаться

 Отправлено: 18.06.07 20:43. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

что лучше бы я, как сказала Ира+2, просто ездила на норы развлекаться

а что, на норах своего говнеца нет?!

 Отправлено: 18.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

а что, на норах своего говнеца нет?!

Сеньше, чем на выставках, т.к. полевых мероприятий меньше.

 Отправлено: 18.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

а что, на норах своего говнеца нет?!

конечно есть
но может не с таким размахом и не на простых, рядовых притравках... а на состязаниях

 Отправлено: 19.06.07 09:23. Заголовок: Re:

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

а что, на норах своего говнеца нет?!

А какое говнецо ?
Приехал с компашкой , собачка по норе побегала, шашлычков поел , воздухом подышал .... а состязаются пусть другие
нам и так не плохо будет !

 Отправлено: 19.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Неужели человек, которому безразлична порода, волею судеб или подковерных игр поставленный судить может повлиять на ваше мнение - заводчиков с огромным опытом? Никто не заставляет вязать собак с "кошмарными" победителями. Нравится мне собаки определенного типа и мне интересно получать этот тип (если все складывается, конечно!), а звания и титулы тут неважны. Обидно то, что выбираешь производителя на выставках, там, где подразумевается скопление высокопородных собак, а если классные сидят дома на диване, то и выбирать-то нечего...
Собаки в КП высокого уровня, что совершенно не умаляет достоинств собак других питомников. Бывают щенки не слишком удачные в экстерьерном плане и в других питомниках. Неудаче можно посочувствовать, за что ж тут бомбить-то?

 Отправлено: 19.06.07 10:50. Заголовок: Re:

vichka пишет:

цитата:

Собаки в КП высокого уровня

Экстерьер мне нравится- психику БЫ поправить!

 Отправлено: 19.06.07 12:09. Заголовок: Re:

Ну, не знаю! У меня одна собака от КП Торнадо. Психика жлезная. Знаю много собак КП с нормальной психикой и знаю много собак других питомников с сорванной. Здесь ведь еще и человеческий фактор роль играет. Бывают владельцы по незнанию целенаправленно воспитывающие истериков. Юным сукам я простила бы некоторую осторожность. Такса собака очень умная, способная взвешивать силы противника и пока еще нет жизненного опыта она просто не знает, как поступить в какой-то незнакомой ситуации, а если владелец подчеркивает, что та же выставка не веселая тусня, а сплошной экстрим и адреналин, то результат пассивно-оборонительная в ринге.

 Отправлено: 19.06.07 12:16. Заголовок: Re:

vichka пишет:

цитата:

Знаю много собак КП с нормальной психикой

Да ладно! Мне это вообще , до лампочки!
Тока я взяла в СтайерСе кроличку- зацелует- залижет на смерть всех!
А мимо КП не ходи! Так и норовят куснуть из-под тишка и спрятаться !

 Отправлено: 19.06.07 14:49. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Так и норовят куснуть из-под тишка и спрятаться

Ну если это главный признак ненормальности, то и у нас на выставках таких психов полно. А длинники еще и орут как резаные.

 Отправлено: 19.06.07 14:53. Заголовок: Re:

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.07 14:57. Заголовок: Re:

olsen

 Отправлено: 19.06.07 15:04. Заголовок: Re:

КЭТ ГАВ! ГАВ![взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.07 15:29. Заголовок: Re:

Аксенова пишет:

цитата:

Ну если это главный признак ненормальности, то и у нас на выставках таких психов полно. А длинники еще и орут как резаные.

Ну, почему , главный?
Как на столе от эксперта шарахаться и от страха писаться и зубами лязгать- на каждой выставке с КП увидеть можно!

 Отправлено: 19.06.07 15:31. Заголовок: Re:

Я легко переживу, если обидят мою собаку. Я могу уже позволить себе не нуждаться в мнении экспертов, и на выставки хожу, чтоб самой для себя составить мнение об эксперте. Но за державу обидно! Ведь если будут выпячивать вперед г... и откровенный плембрак, то многие могут дрогнуть и подумать что может это они что-то на понимают в породе. И оно же будет размножаться и продаваться. А на покупателя-чайника всегда возымеет эффект информация, что родители все из себя чемпионы и победители крупных выставок.

 Отправлено: 19.06.07 19:15. Заголовок: Re:

Lara Да, пожалуй я с Вами согласна. Создается ощущение, что некоторые выставки это особая игра, в которой бОльшее количество экспонентов массовка. Где-то кто-то решает все до начала экспертизы. Бойкотировать выставки невозможно, так или иначе приходится ходить, протесты не принято писать...
Что происходит с экспертизой понятно, а вот что сделать, чтобы такое не происходило пока непонятно.