Отправлено: 24.05.07 20:00. Заголовок: Генетика

А как Вы думаете: может ли родиться гладкий тигровый карлик от кролика жестошерстного ч/п(сука) и карлика жескошерстного кабаньего окраса(кобель)?
Жду ответов.

 Отправлено: 25.05.07 12:48. Заголовок: Re:

А от куда вообще взялся тигровый окрас?

 Отправлено: 25.05.07 13:07. Заголовок: Re:

текила пишет:

цитата:

А от куда вообще взялся тигровый окрас?

Природа всех рисунчатых окрасов у животных пока неизвестна. Но в генезисе продольно-полосатая расцветка идет первой. Потом произошла следующая мутация вызвавшая разрыв полосок и так появилась пятнистая леопардовая расцветка. Так что не исключено, что когда-нибудь это случится и у собак. И появятся еще и леопардовые таксы. Настоящие а не крашеные, как на ТФ были фотки

 Отправлено: 25.05.07 16:19. Заголовок: Re:

Lara как и всегда права!
А такое чудо родилось два года тому назад. В питомнике"Тави" у заводчицы Васильевой. Мать живёт со мной в одном дворе(жескошерстный кролик ч/п), а отец - Засланный Казачок ( не знаю есть ли у него в родословной тигры)- он привозной. А тигр получился отменный - хорошо окрашенный.
Согласитесь, что такое происходит не каждый день и не у каждого заводчика.
А разговор весь этот к тому, что "скрытые" гены (гладкошерстности,длинношерстности и др.) могут иметь многие собаки(особенно привозные) и, чтобы проверить их носительство, по одному и даже нескольким помётам это сделать трудно и практически невозможно из -за малого количества потомков в одном помёте. Особенно на носительсто пороков " скрытые гены" даже если и есть, то ждут нужную им комбинацию. А законы Менделя никто и не отменял!

 Отправлено: 25.05.07 16:47. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

А тигр получился отменный - хорошо окрашенный.

А что значит "хорошо окрашенный"? Какой у него цвет волоса по основному окрасу?

 Отправлено: 25.05.07 16:56. Заголовок: Re:

А это значит: черные яркие полоски на рыжем фоне. Он получился настоящим тигром.

 Отправлено: 25.05.07 17:04. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

А это значит: черные яркие полоски на рыжем фоне. Он получился настоящим тигром.

Хорошо бы фото? Его актировали?

 Отправлено: 25.05.07 17:05. Заголовок: Re:

galia - Terry Настоящий тигр мб и на черном фоне Мож он такой светлый кабан с полосками?

 Отправлено: 25.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Это было два года назад, когда у меня даже и не было цифрового аппарата. А с владелицей суки мы часто встречаемся и даже вместе гуляем. Тигрика видела сама лично, окрас не светлый, а насыщенно рыжий с черными полосками. Конечно же его актировали и продали на диван. Кто знает Васильеву самолично можете спросить при встрече (жаль, что она с нами вертуально не общается).

 Отправлено: 25.05.07 17:38. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

Кто знает Васильеву самолично можете спросить при встрече (жаль, что она с нами вертуально не общается

Обязательно спрошу при встрече.

 Отправлено: 25.05.07 17:57. Заголовок: Re:

Симона, можете сослаться на меня и на мою собаку( Норден Лихт Терри), когда то в юниорах она его даже выставляла пару раз, а познакомила нас как раз хозяйка этой суки.

 Отправлено: 25.05.07 18:14. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

отец - Засланный Казачок ( не знаю есть ли у него в родословной тигры)- он привозной

Откуда? Из Питера штоль?

 Отправлено: 25.05.07 19:14. Заголовок: Re:

Забияка, точно не помню, но по моему - Засланный Казачок. А разве он не у Васильевой?

 Отправлено: 25.05.07 21:05. Заголовок: Re:

Я тоже думаю что это такой кабаний пестренький получился, а не настоящий тигровый окрас.

 Отправлено: 25.05.07 21:53. Заголовок: Re:

фОТО бы

 Отправлено: 25.05.07 22:25. Заголовок: Re:

А как тигровых актируют как тигр или рыж/мр?

 Отправлено: 25.05.07 23:11. Заголовок: Re:

ТИГРОВЫХ актируют как ТИГРОВЫХ!

 Отправлено: 26.05.07 00:42. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

точно не помню, но по моему - Засланный Казачок. А разве он не у Васильевой

У нее. Лисьего Носа Засланный Казачок. Питомник Лисий Нос находится в С-П.Оттуда его и привезли.

 Отправлено: 26.05.07 09:17. Заголовок: Re:

staier_s крута....

 Отправлено: 26.05.07 13:09. Заголовок: Re:

А может кто сможет рассказать как передаются рабочие качества, существует ли тут свой закон Менделя? Окрас меня не очень волнует, пусть будут щенки хоть пегие, хоть в полоску, лишь бы стандарту соответствовали. Жуть как хочется вывести второго Валероса

 Отправлено: 26.05.07 13:44. Заголовок: Re:

А на этот вопрос никто толком ответить не сможет. И всё таки генетически, т.е. по наследству сама врождённая расположенность рабочих качеств обязательно передается, впрочем так же как и тип нервной системы и соответственно характер собаки. Но необходимо также учитывать условия окружающей среды, т.е. если щенок от рабочих родителей попал в руки охотника и он им будет заниматься, то и вырастит рабочая собака, а если нет -то нерабочая.
Когда впервые я с собакой приехала на притравку, очень переживала: пойдёт ли собака в нору,будет ли работать, но нордмастер сказал, что это врождённо, и собака действительно вошла в нору и искала лису.И с первого же раза схватила енота, действитель получается врождённо, ведь никто её этому не обучал. А вот вопрос на сколько хорошо она будет всегда работать, то это дело уже наших рук. Если будем развивать инстинкт(ездить на притравки),то и вырастит охотник.Marina, как не Вам знать рабочих собак. Вот и надо поискать такую собаку среди потомков Валероса и зажечь новую звезду.

 Отправлено: 26.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Это еще сложнее, чем получить собаку с идеальным экстерьером. Рабочие качества - это и инстинкт, и психика, и нервная система, и здоровье, и физическое состояние, и правильное воспитание и мн. другое. Где-то в одном факторе случится провал и уже собака не будет работать блестяще. Это подарок судьбы - когда попадается собака с выдающимися рабочими качествами. К сожалению, очень трудно увидеть это в маленьком щенке, в отличие от экстерьера, потому часто щенки попадают не в те руки. Может даже в одном помете родиться бездарь и потенциальная звезда, но по закону подлости первая собака достанется охотнику, а вторая пойдет на диван.
Вот если бы была возможность, как в 19 веке держать псарню, всех у себя выращивать, всех одинаково притравливать или отдавать щенков таким же охотникам, тогда было бы чуть попроще.
Я знаю многих людей у которых были такие звезды, потом они долго искали себе такую же собаку среди тех же кровей, очень придирчиво выбирали, и сами не чайники, но еще и советовались с другими спецами ..... Никому не удалось войти в одну и ту же реку дважды.

 Отправлено: 26.05.07 14:14. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Никому не удалось войти в одну и ту же реку дважды.

Так оно и есть! Поэтому я больше не держу стандарт! Симона не повторить ! Валерос родится не в наше время и у других. К сожелению .

 Отправлено: 26.05.07 14:44. Заголовок: Re:

marina пишет:

цитата:

А может кто сможет рассказать как передаются рабочие качества

Я - дилетант, не так долго занимающийся разведением, но мой ,пусть и небольшой опыт, говорит о том, что при передаче рабочих качеств огромную роль играет препотентность, чаще суки, одного из производителей. Но о препотентности можно узнать, только повязав, и но один раз собаку и, желательно, с разными партнерами. Не для всех кобелей это реально. Но без инбридинга, я уверена, Вы никогда эти рабочие качества не закрепите. Я посмотрела в родословных немецких, австрийских собак, как жестко они инбридируют, ого-гооооо! причем в питомниках, которым не один год. Многим из нас , и мне в том числе, такое разведение и не снилось, к сожалению.....

 Отправлено: 26.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Никому не удалось войти в одну и ту же реку дважды.

А Марина Полякова "вошла". Ее плохо знают не в охот.собаководстве, поэтому поверьте мне на слово. Сначала у нее был Вакула-Хоч, а после его гибели, вязку повторили, и у нее уже больше 10 лет две звезды - Фима и Вилюйка . Так что, если очень хочется, можно хотя бы попробовать войти. Ведь есть же волшебное слово "вдруг", а иначе нафига мы всей этой фигней занимаемся????

 Отправлено: 26.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Разведение Марины Поляковой как раз основано на инбридинге, потому она и смогла "войти дважды в одну реку". Однажды она мне дала очень интересную ссылку на одну статью, если Вы её внимательно прочитаете, то Ваше мнение об инбридинге , я надеюсь, переменится. Вот ссылка
http://www.karakelle.ru/help/tsygeln.html
думаю, что Марина не будет против. Я думала, что может мне здесь что-то смогут посоветовать, может кто какие другие интересные вещи знает. Меня вообще почему-то интересуют вещи, на которые мне очень мало кто может ответить или вообще никто не может... Тики, я не хочу продолжать тему, но ВЫ очень обидели Марину на hund.ru. Мне очень было обидно за слова, которые Вы сказали в адрес , как Вы сами признаете, человека очень талантливого и разводящего прекрасных собак. Лично к Вам я никакой неприязни не имею, просто за Маину обидно, не заслужила она этого...

 Отправлено: 26.05.07 15:53. Заголовок: Re:

marina пишет:

цитата:

Разведение Марины Поляковой как раз основано на инбридинге, потому она и смогла "войти дважды в одну реку".

Вот! До чего же я люблю умный инбридинг!

 Отправлено: 26.05.07 16:06. Заголовок: Re:

marina пишет:

цитата:

Мне очень было обидно за слова, которые Вы сказали в адрес , как Вы сами признаете, человека очень талантливого и разводящего прекрасных собак

Читайте лучше, конечно, если Вы имеете ввиду Полякову.

 Отправлено: 26.05.07 20:20. Заголовок: Re:

marina пишет:

цитата:

Разведение Марины Поляковой как раз основано на инбридинге, потому она и смогла "войти дважды в одну реку".

Ну хоть это мне и льстит, разведение пока сильно сказано
Марин, вот что значит "лицом к лицу лица не увидать"
Посмотри на своего Виртуоза. Еще разведения Коли Устинова. Он инбредный . У него может другая манера работы, но я хорошо знала Валероса, он ему не уступает. Кстати сейчас наше следуещее поколение Валеросовичей, еще совсем юное, но уже решительно и серьезно заявило себя на состязаниях. Вообщем это опять другая тема
Ну а насчет передачи рабочих качеств, а так же возможности это потом проконтролировать, я согласна с Lara.

 Отправлено: 26.05.07 20:31. Заголовок: Re:

PoliakovaMarina пишет:

цитата:

Кстати сейчас наше следуещее поколение Валеросовичей, еще совсем юное, но уже решительно и серьезно заявило себя на состязаниях.

 Отправлено: 26.05.07 21:17. Заголовок: Re:

Это радует

 Отправлено: 26.05.07 23:48. Заголовок: Re:

Смотрите, что есть в тигровинах у боксеров здесь

цитата:

... остается возможность рождения тигровых щенков, у которых тигровость настолько слабо выражена, что внешне их можно принять за рыжих ...

 Отправлено: 27.05.07 00:04. Заголовок: Re:

Народ, я не знаю как передаются рабочие качества, но собак питомника Дар Самоцветов на притравках и испытаниях я не видела. До состязаний мы еще не доросли. Но... нашего кобеля мы не ставили на норы именно из-за его врожденных охотничьих качеств. Первый раз попал на норы, волею судьбы в 5 лет..... и..... работает как Бог настоящая такса. И откуда что берется?

 Отправлено: 27.05.07 01:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.05.07 08:39. Заголовок: Re:

Ха-ха . Вот и вся генетика в картинках

 Отправлено: 30.05.07 16:47. Заголовок: Re:

Статья Цигельницкого достаточно интересная. Понравился вот этот кусок:

"Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае."



Я тоже всегда говорю, что главное в разведении – талант и интуиция. На одном голом расчете ничего невозможно спрогнозировать.
Генетика – это вообще такая хитрая штука. Если кто-нибудь из присутствующих знаком с квантовой механикой, то знает, что стоит углубиться в атом и там начинается такая хрень, от которой просто крыша едет. Атеист Эйнштейн, после того как создал свою теорию относительности, поверил в Бога. Так же и в генетике – стоит уйти с примитивного уровня, где ген считается дискретной единицей, а генетические законы сводятся к элементарной комбинаторике (из-за этого у нас столько и великих генетиков в кинологии, что зазубрили в каком локусе какие гены и сообразили как переставлять буковки и считают теперь что овладели генетикой ) как уже на первом микробиологическом уровне, где включаются законы химии, начинаются первые странности. А если еще копнуть вглЫбь, и перебраться на атомарный уровень, т.е. где уже командует физика – там ваще сплошная мистика. Сейчас только пытаются сообразить – что к чему, на уровне версий и теорий. Есть даже предположение, что геном по-своему разумен, во что я лично очень даже верю.

 Отправлено: 30.05.07 16:49. Заголовок: Re:

А это ссылки на мои
http://taksa-alvheim.com.ua/Part3.html
http://taksa-alvheim.com.ua/Part4.html

 Отправлено: 30.05.07 18:01. Заголовок: Re:

Lara Еще раз СПАСИБО!

 Отправлено: 30.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Lara Спасибо, я Ваши статьи читала раньше, но есть повод еще раз перечитать.