Отправлено: 24.05.07 20:00. Заголовок: Генетика

А как Вы думаете: может ли родиться гладкий тигровый карлик от кролика жестошерстного ч/п(сука) и карлика жескошерстного кабаньего окраса(кобель)?
Жду ответов.

 Отправлено: 23.05.07 19:48. Заголовок: Re:

Девчонки и несколько мальчишек! Отнеситесь к написанному мной далее с долей юмора. На "Тульской таксе" под ником Люся скрывается заводчица с 20-летним стажем ДокукинА, отменившая законы старика-Менделя. Просветите, может я безнадежно отстала???

 Отправлено: 23.05.07 20:24. Заголовок: Re:

[quoteЕсли мне не изненяет память, все вышеперечисленное относится к рецессивным признакам, которые передаются только при наличии этих генов, отвечающих за эти негативные признаки, за обоими производителями.См., первый ,если я не ошибаюсь, закон Менделя "О доминировании".

]`

 Отправлено: 23.05.07 20:34. Заголовок: Re:

[quote]Кстати насчет старика Менделя-генетика вещь чрезвычайно
случайная и законам даже Менделя не подчиняется

 Отправлено: 23.05.07 20:40. Заголовок: Re:

В 25 и 26 постах суть написанного выше. Рассудите! Помогите, Христа ради!

 Отправлено: 23.05.07 20:53. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

отменившая законы старика-Менделя. Просветите, может я безнадежно отстала???

А как она отменила законы генетики? Я на Тульскую таксу не хожу, не могу зарегистрироваться . Ты ссылку дай.

 Отправлено: 23.05.07 21:02. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

А как она отменила законы генетики?

Наташ! Прочти цитаты. Первая моя, а вторая - ответ ДокукинОЙ. Она своим ответом поставила под сомнение и наследование окрасов, и наличие рецессивных и доминантных генов, выщепление длинников из-под гладких, и т.д., и т. п.Все, оказывается, "вещь чрезвычайно случайная"! Прошу, повеселей, так, как вы все умеете!!!!!

 Отправлено: 23.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Симона, я не Докукина, но влияние на ТТ некоторое имею. Вы там были зарегистрированы - активировал Ваш ник лично активировал, но при чистке спама удалил всех, кто молчал.
Мой адрес известен всем. Или почти всем. Телефон мой публиковался в Инете не раз. Проблемы при регистрации - сообщите.
Теперь про Менделя и его законы. Законы Менделя верны при однозначном определении закономерностей. Проверку закономерностей Менделя в сложносвязанных системах, коим является собака, никто не проводил. Генетика, как наука сегодня находится в зачаточном состоянии. Никто не сможет предсказать результат наложения (умножения) двух матриц при объявленной выборке 5-10 из 100000 - 10000000 вариантов. Статистики и методики нет. Поэтому я утверждаю, что законы Менделя верны, но применять их невозможно.

 Отправлено: 23.05.07 21:30. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

Генетика, как наука сегодня находится в зачаточном состоянии

Дима, простите , но Вы - ДУРАК! Объясняю! . Для успешного разведения собак эти законы действуют и ими можно правильно распоряжаться! А плохому танцору и ноги мешают !

Ваш тел . мне не известен, и Ваше положение - тоже .ССорри.

 Отправлено: 23.05.07 21:45. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

Никто не сможет предсказать результат наложения (умножения) двух матриц при объявленной выборке 5-10 из 100000 - 10000000 вариантов. Статистики и методики нет. Поэтому я утверждаю, что законы Менделя верны, но применять их невозможно

Дим, а Вы озвучили выражение Докукиной ? Как она, интересно, это прокомментировала, может, процитируете, а ? Кстати, письмо мое получили ? Ната, ты просто прелесть !!!!!!


















1

 Отправлено: 23.05.07 21:48. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

применять их невозможно

Забыла, Дима, Вы достойный приемник Докукиной !!!!

 Отправлено: 23.05.07 22:28. Заголовок: Re:

Симона, тики , если вы не понимаете законы математики, то я не виноват
тики , письмо получил, а что там Докукина озвучила - не знаю
Симона, не работают. Если вы не понимаете - это проблемы ваши. Сколько хроносом у собаки? Сколько возможных комбинаций? Сколько щенков рожает сука? Прежде чем меня называть дураком, следует просто повторить курс математики (комбинаторика).

 Отправлено: 23.05.07 22:41. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

не работают

А я считаю, что работают ! Иначе, как можно было бы знать, что при вязке кофейного производителя с гомозиготным ч/п производителем, все щенки будут ч/п, и , наоборот, "кофе"+ гетерозиготный ч/п - в помете обязательно будет "кофе"?Об "озвучке" : что она ответила на Вашу фразу, процитированную мной в 29 посте ?

 Отправлено: 23.05.07 22:43. Заголовок: Re:

А dima ведь прав, законы известны, но на практике невозвожно их проследить из-за малого количества потомков у собак.

 Отправлено: 24.05.07 04:55. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

А dima ведь прав, законы известны, но на практике невозвожно их проследить из-за малого количества потомков у собак.

Так проследите на примерах МОЕГО питомника! Потомства дофига! И ДАЖЕ голубой окрас есть . Я и белый бы сделала , да ФЦИ во-время убрал его из стандарта .
galia - Terry dima вы сами разведением не занимантесь , а почему-то спорите !

Для меня , почему-то, ничего сложного, получить уже в первой популяции то , что я задумала .

 Отправлено: 24.05.07 09:37. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Об "озвучке" : что она ответила на Вашу фразу, процитированную мной в 29 посте ?

Я ей мою фразу не цитировал.

 Отправлено: 24.05.07 10:12. Заголовок: Re:

тики Как у вас получается так криво вставлять ссылки и обрубать теги, что не понятно, то ли ваш текст, то ли чужой?..

 Отправлено: 24.05.07 10:32. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

"кофе"+ гетерозиготный ч/п - в помете обязательно будет "кофе"

Нет. Не обязательно. А если настаиваете на "обязательно", то пишите точнее, что обязательно, но только в рецессиве.

 Отправлено: 24.05.07 16:51. Заголовок: Re:

[quote]`
Симона, я разведением не занимаюсь, но законы генетики знаю. Рассматривать надо потомство от одной суки и одного и того же производителя. А это невожможно сделать, т.к. потомков рождается мало(максимум 10). Мендель же проводил свои опыты на растениях(горох), где полученных гибридов предостаточно для анализа и выводов.
Поэтому законы Менделя для нас это игра( всё очень условно).

 Отправлено: 24.05.07 16:53. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

Поэтому законы Менделя для нас это игра( всё очень условно).

Для Вас игра, для меня работа .

 Отправлено: 24.05.07 17:08. Заголовок: Re:

Симона, сдаюсь, спорить с тобой всё равно бесполезно - не переспоришь!

 Отправлено: 24.05.07 17:21. Заголовок: Re:

galia - Terry Этто точно!

 Отправлено: 24.05.07 18:14. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

Поэтому законы Менделя для нас это игра( всё очень условно).

Начинаю ждать появления у кого-нибудь из-под двух ч/п собак рыжих щенков, а из-под двух кофейных - рыжих и ч/п. Если таковое случится, умоляю, поставьте в известность, уйду в монастырь, чем доставлю огромное удовольствие многим и многим!

 Отправлено: 24.05.07 18:21. Заголовок: Re:

тики Ир, помнишь такую Алёну с Плюшем?
Так вот ОНА утверждала, что от её ЧЕРНОПОДПАЛОГО кобеля и ЧЕРНОПОДПАЛОЙ суки из соседнего подъезда родились щенки, один из которых был РЫЖИЙ!
На наше сомнение - естественно сказали что сука подвязалась рыжим, Алёна ответила, что подвязаться не могла, т.к. в ближайшей округе нет ни одного рыжего кобеля!
Воть!

 Отправлено: 24.05.07 18:41. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Если таковое случится, умоляю, поставьте в известность, уйду в монастырь, чем доставлю огромное удовольствие многим и многим!

Вместе пойдем! А я перед этим обещаю побриться налысо, раздеться голой и так придти на выставку!

 Отправлено: 24.05.07 18:45. Заголовок: Re:

Наталья Юрьевна, а вдруг на слове поймают?! Если такое случится, на выставке аншлаг будет.

 Отправлено: 24.05.07 18:55. Заголовок: Re:

Белладонна пишет:

цитата:

на выставке аншлаг будет

 Отправлено: 24.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

Воть!

Я чувствую, что ты, Вичка, спишь и видишь меня в монастыре !! Вичк, ведь скушшно будет !


Симона пишет:

цитата:

А я перед этим обещаю побриться налысо, раздеться голой и так придти на выставку!

Натусик! А можно попросить не бриться и появиться на Всероссийке!! Сорвешь все мероприятие, организованное с таким трудом!

 Отправлено: 24.05.07 19:31. Заголовок: Re:

Белладонна пишет:

цитата:

Наталья Юрьевна, а вдруг на слове поймают?! Если такое случится, на выставке аншлаг будет.

Такого быть не может, потому что не может быть!

 Отправлено: 24.05.07 19:42. Заголовок: Re:

А как Вы думаете:может ли родиться гладкий тигровый таксик(карлик) от кролика жескошерстного ч/п (сука) и карлика жестошерстного кабаньего окраса (кобель)?
Жду ответов.

 Отправлено: 24.05.07 20:07. Заголовок: Re:

У нас тут ТЕКИЛА учится на кинолога . Пусть сперва она попробует решить эту задачку!

 Отправлено: 24.05.07 20:37. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская ,хочется услышать Ваше мнение как заводчика тигровых такс.

 Отправлено: 24.05.07 20:39. Заголовок: Re:

galia - Terry Не спеши. Поиграем.

 Отправлено: 24.05.07 21:25. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

А как Вы думаете:может ли родиться гладкий тигровый таксик(карлик) от кролика жескошерстного ч/п (сука) и карлика жестошерстного кабаньего окраса (кобель)?

Ухты! И мне интересно!!!!!!!

 Отправлено: 24.05.07 21:25. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

У нас тут ТЕКИЛА учится на кинолога . Пусть сперва она попробует решить эту задачку

двойка и в угол

 Отправлено: 24.05.07 22:22. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

гладкий

По "гладкому типу" может в легкую, а тигровый окрас, скорее всего не тигровый, а интерпритация кабаньего. Кстати, маленькие жестики, кабаньи, темно-кабаньи, ближе по окрасу к кофейным. После недель 3-х они становятся настоящими "кабанчиками".

 Отправлено: 25.05.07 11:56. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

А как Вы думаете:может ли родиться гладкий тигровый таксик(карлик) от кролика жескошерстного ч/п (сука) и карлика жестошерстного кабаньего окраса (кобель)?

Г/ш от ж/ш не только могут, но в действительности рождаются и не так уж редко. Как и длинники из-под гладких. Жесткая шерсть доминирует над гладкой, а учитывая что лет 30 назад жестики были большой редкостью, то их часто вязали с гладкими, оттуда и тянется ген г/ш в поголовье.
Тигровый как я понимаю это рыже-тигровый не может родиться от ч/п и кабана НИКОГДА.
Генотип ч/п окраса at at
Генотип кабана aw aw- гомозиготный кабаний; или aw at - кабаний носитель гена подпалого окраса.
Никаких других вариантов нет и быть не может.

А у рыжей собаки должен обязательно быть хотя бы один ген Ау, который и дает доминантный рыжий окрас. Нет этого гена - нет и рыжего! Ну и откуда возьмется у щенка ген Ау, если его физически нет ни у одного из родителей?

То же самое и по тигровой расцветке. Если нет гена тигровости ни у одного из родителей, то он не сойдет с небес и к их потомкам.

 Отправлено: 25.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Lara ( Чмокующий в щечку смайлик)

 Отправлено: 25.05.07 12:08. Заголовок: Re:

По поводу законов Менделя я так и не поняла из вырванных из контекста цитат о чем там шла речь, и ссылок на тот форум нет.

Но если в общем, то законы Менделя распространяются лишь на небольшую часть генов - это т.н. менделирующие признаки. Но если уж ген относится к этой категории, то никаких фокусов там уже нет и ведет он себя строго по законам Менделя.
Те гены которые отвечают за окрас у собак менделирующие, кроме тех что отвечают за интенсивность рыжего пигмента и пегость и то, возможно лишь потому, что на варьирование этих признаков влияют больше одного гена, а по отдельности они могут иметь простой характер доминирования. И еще есть ген мрамора М, который наследуется строго по Менделю, но характер доминирования у него неполный.

 Отправлено: 25.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

И еще есть ген мрамора М, который наследуется строго по Менделю, но характер доминирования у него неполный

Про это не надо ! Пусть будет тайной для не посвященных.

 Отправлено: 25.05.07 12:37. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

Законы Менделя верны при однозначном определении закономерностей. Проверку закономерностей Менделя в сложносвязанных системах, коим является собака, никто не проводил. Генетика, как наука сегодня находится в зачаточном состоянии. Никто не сможет предсказать результат наложения (умножения) двух матриц при объявленной выборке 5-10 из 100000 - 10000000 вариантов. Статистики и методики нет. Поэтому я утверждаю, что законы Менделя верны, но применять их невозможно.

Проверка закономерностей проводится элементарно Во-первых это делается по ОДНОМУ признаку. Например, если нас интересует характер наследования черного и коричневого пигмента, то мы имеем дело с одним локусом, в котором могут быть два варианта генов: либо ген В-черный, либо ген b-коричневый. А далее берем статистику по ВСЕМ пометам, где вязались собаки с разным сочетанием аллелей в этом локусе. Это тысячи и миллионы собак, чего вполне достаточно для статистики. И нам наплевать на остальные 50тыс. генов, поскольку мы знаем, что отдельный ген наследуется независимо от остальных генов, и что ген В, кодирующий тирозиназа-зависимый протеин-1, одинаков у всех собак любой породы. И если статистика говорит, что никогда в истории не было ни одного достоверного случая рождения от двух коричневых собак черных щенков, то мы делаем вывод, что этот ген ведет себя в соответствии с з-м Менделя. И если вдруг однажды у кого-то из заводчиков случится чудо, то мы имеем полное право в это чудо не поверить и поискать ему более прозаическое объяснение.

 Отправлено: 25.05.07 12:48. Заголовок: Re:

А от куда вообще взялся тигровый окрас?

 Отправлено: 25.05.07 13:07. Заголовок: Re:

текила пишет:

цитата:

А от куда вообще взялся тигровый окрас?

Природа всех рисунчатых окрасов у животных пока неизвестна. Но в генезисе продольно-полосатая расцветка идет первой. Потом произошла следующая мутация вызвавшая разрыв полосок и так появилась пятнистая леопардовая расцветка. Так что не исключено, что когда-нибудь это случится и у собак. И появятся еще и леопардовые таксы. Настоящие а не крашеные, как на ТФ были фотки

 Отправлено: 25.05.07 16:19. Заголовок: Re:

Lara как и всегда права!
А такое чудо родилось два года тому назад. В питомнике"Тави" у заводчицы Васильевой. Мать живёт со мной в одном дворе(жескошерстный кролик ч/п), а отец - Засланный Казачок ( не знаю есть ли у него в родословной тигры)- он привозной. А тигр получился отменный - хорошо окрашенный.
Согласитесь, что такое происходит не каждый день и не у каждого заводчика.
А разговор весь этот к тому, что "скрытые" гены (гладкошерстности,длинношерстности и др.) могут иметь многие собаки(особенно привозные) и, чтобы проверить их носительство, по одному и даже нескольким помётам это сделать трудно и практически невозможно из -за малого количества потомков в одном помёте. Особенно на носительсто пороков " скрытые гены" даже если и есть, то ждут нужную им комбинацию. А законы Менделя никто и не отменял!

 Отправлено: 25.05.07 16:47. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

А тигр получился отменный - хорошо окрашенный.

А что значит "хорошо окрашенный"? Какой у него цвет волоса по основному окрасу?

 Отправлено: 25.05.07 16:56. Заголовок: Re:

А это значит: черные яркие полоски на рыжем фоне. Он получился настоящим тигром.

 Отправлено: 25.05.07 17:04. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

А это значит: черные яркие полоски на рыжем фоне. Он получился настоящим тигром.

Хорошо бы фото? Его актировали?

 Отправлено: 25.05.07 17:05. Заголовок: Re:

galia - Terry Настоящий тигр мб и на черном фоне Мож он такой светлый кабан с полосками?

 Отправлено: 25.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Это было два года назад, когда у меня даже и не было цифрового аппарата. А с владелицей суки мы часто встречаемся и даже вместе гуляем. Тигрика видела сама лично, окрас не светлый, а насыщенно рыжий с черными полосками. Конечно же его актировали и продали на диван. Кто знает Васильеву самолично можете спросить при встрече (жаль, что она с нами вертуально не общается).

 Отправлено: 25.05.07 17:38. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

Кто знает Васильеву самолично можете спросить при встрече (жаль, что она с нами вертуально не общается

Обязательно спрошу при встрече.

 Отправлено: 25.05.07 17:57. Заголовок: Re:

Симона, можете сослаться на меня и на мою собаку( Норден Лихт Терри), когда то в юниорах она его даже выставляла пару раз, а познакомила нас как раз хозяйка этой суки.

 Отправлено: 25.05.07 18:14. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

отец - Засланный Казачок ( не знаю есть ли у него в родословной тигры)- он привозной

Откуда? Из Питера штоль?

 Отправлено: 25.05.07 19:14. Заголовок: Re:

Забияка, точно не помню, но по моему - Засланный Казачок. А разве он не у Васильевой?

 Отправлено: 25.05.07 21:05. Заголовок: Re:

Я тоже думаю что это такой кабаний пестренький получился, а не настоящий тигровый окрас.

 Отправлено: 25.05.07 21:53. Заголовок: Re:

фОТО бы

 Отправлено: 25.05.07 22:25. Заголовок: Re:

А как тигровых актируют как тигр или рыж/мр?

 Отправлено: 25.05.07 23:11. Заголовок: Re:

ТИГРОВЫХ актируют как ТИГРОВЫХ!

 Отправлено: 26.05.07 00:42. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

точно не помню, но по моему - Засланный Казачок. А разве он не у Васильевой

У нее. Лисьего Носа Засланный Казачок. Питомник Лисий Нос находится в С-П.Оттуда его и привезли.

 Отправлено: 26.05.07 09:17. Заголовок: Re:

staier_s крута....

 Отправлено: 26.05.07 13:09. Заголовок: Re:

А может кто сможет рассказать как передаются рабочие качества, существует ли тут свой закон Менделя? Окрас меня не очень волнует, пусть будут щенки хоть пегие, хоть в полоску, лишь бы стандарту соответствовали. Жуть как хочется вывести второго Валероса

 Отправлено: 26.05.07 13:44. Заголовок: Re:

А на этот вопрос никто толком ответить не сможет. И всё таки генетически, т.е. по наследству сама врождённая расположенность рабочих качеств обязательно передается, впрочем так же как и тип нервной системы и соответственно характер собаки. Но необходимо также учитывать условия окружающей среды, т.е. если щенок от рабочих родителей попал в руки охотника и он им будет заниматься, то и вырастит рабочая собака, а если нет -то нерабочая.
Когда впервые я с собакой приехала на притравку, очень переживала: пойдёт ли собака в нору,будет ли работать, но нордмастер сказал, что это врождённо, и собака действительно вошла в нору и искала лису.И с первого же раза схватила енота, действитель получается врождённо, ведь никто её этому не обучал. А вот вопрос на сколько хорошо она будет всегда работать, то это дело уже наших рук. Если будем развивать инстинкт(ездить на притравки),то и вырастит охотник.Marina, как не Вам знать рабочих собак. Вот и надо поискать такую собаку среди потомков Валероса и зажечь новую звезду.

 Отправлено: 26.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Это еще сложнее, чем получить собаку с идеальным экстерьером. Рабочие качества - это и инстинкт, и психика, и нервная система, и здоровье, и физическое состояние, и правильное воспитание и мн. другое. Где-то в одном факторе случится провал и уже собака не будет работать блестяще. Это подарок судьбы - когда попадается собака с выдающимися рабочими качествами. К сожалению, очень трудно увидеть это в маленьком щенке, в отличие от экстерьера, потому часто щенки попадают не в те руки. Может даже в одном помете родиться бездарь и потенциальная звезда, но по закону подлости первая собака достанется охотнику, а вторая пойдет на диван.
Вот если бы была возможность, как в 19 веке держать псарню, всех у себя выращивать, всех одинаково притравливать или отдавать щенков таким же охотникам, тогда было бы чуть попроще.
Я знаю многих людей у которых были такие звезды, потом они долго искали себе такую же собаку среди тех же кровей, очень придирчиво выбирали, и сами не чайники, но еще и советовались с другими спецами ..... Никому не удалось войти в одну и ту же реку дважды.

 Отправлено: 26.05.07 14:14. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Никому не удалось войти в одну и ту же реку дважды.

Так оно и есть! Поэтому я больше не держу стандарт! Симона не повторить ! Валерос родится не в наше время и у других. К сожелению .

 Отправлено: 26.05.07 14:44. Заголовок: Re:

marina пишет:

цитата:

А может кто сможет рассказать как передаются рабочие качества

Я - дилетант, не так долго занимающийся разведением, но мой ,пусть и небольшой опыт, говорит о том, что при передаче рабочих качеств огромную роль играет препотентность, чаще суки, одного из производителей. Но о препотентности можно узнать, только повязав, и но один раз собаку и, желательно, с разными партнерами. Не для всех кобелей это реально. Но без инбридинга, я уверена, Вы никогда эти рабочие качества не закрепите. Я посмотрела в родословных немецких, австрийских собак, как жестко они инбридируют, ого-гооооо! причем в питомниках, которым не один год. Многим из нас , и мне в том числе, такое разведение и не снилось, к сожалению.....

 Отправлено: 26.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Никому не удалось войти в одну и ту же реку дважды.

А Марина Полякова "вошла". Ее плохо знают не в охот.собаководстве, поэтому поверьте мне на слово. Сначала у нее был Вакула-Хоч, а после его гибели, вязку повторили, и у нее уже больше 10 лет две звезды - Фима и Вилюйка . Так что, если очень хочется, можно хотя бы попробовать войти. Ведь есть же волшебное слово "вдруг", а иначе нафига мы всей этой фигней занимаемся????

 Отправлено: 26.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Разведение Марины Поляковой как раз основано на инбридинге, потому она и смогла "войти дважды в одну реку". Однажды она мне дала очень интересную ссылку на одну статью, если Вы её внимательно прочитаете, то Ваше мнение об инбридинге , я надеюсь, переменится. Вот ссылка
http://www.karakelle.ru/help/tsygeln.html
думаю, что Марина не будет против. Я думала, что может мне здесь что-то смогут посоветовать, может кто какие другие интересные вещи знает. Меня вообще почему-то интересуют вещи, на которые мне очень мало кто может ответить или вообще никто не может... Тики, я не хочу продолжать тему, но ВЫ очень обидели Марину на hund.ru. Мне очень было обидно за слова, которые Вы сказали в адрес , как Вы сами признаете, человека очень талантливого и разводящего прекрасных собак. Лично к Вам я никакой неприязни не имею, просто за Маину обидно, не заслужила она этого...

 Отправлено: 26.05.07 15:53. Заголовок: Re:

marina пишет:

цитата:

Разведение Марины Поляковой как раз основано на инбридинге, потому она и смогла "войти дважды в одну реку".

Вот! До чего же я люблю умный инбридинг!

 Отправлено: 26.05.07 16:06. Заголовок: Re:

marina пишет:

цитата:

Мне очень было обидно за слова, которые Вы сказали в адрес , как Вы сами признаете, человека очень талантливого и разводящего прекрасных собак

Читайте лучше, конечно, если Вы имеете ввиду Полякову.

 Отправлено: 26.05.07 20:20. Заголовок: Re:

marina пишет:

цитата:

Разведение Марины Поляковой как раз основано на инбридинге, потому она и смогла "войти дважды в одну реку".

Ну хоть это мне и льстит, разведение пока сильно сказано
Марин, вот что значит "лицом к лицу лица не увидать"
Посмотри на своего Виртуоза. Еще разведения Коли Устинова. Он инбредный . У него может другая манера работы, но я хорошо знала Валероса, он ему не уступает. Кстати сейчас наше следуещее поколение Валеросовичей, еще совсем юное, но уже решительно и серьезно заявило себя на состязаниях. Вообщем это опять другая тема
Ну а насчет передачи рабочих качеств, а так же возможности это потом проконтролировать, я согласна с Lara.

 Отправлено: 26.05.07 20:31. Заголовок: Re:

PoliakovaMarina пишет:

цитата:

Кстати сейчас наше следуещее поколение Валеросовичей, еще совсем юное, но уже решительно и серьезно заявило себя на состязаниях.

 Отправлено: 26.05.07 21:17. Заголовок: Re:

Это радует

 Отправлено: 26.05.07 23:48. Заголовок: Re:

Смотрите, что есть в тигровинах у боксеров здесь

цитата:

... остается возможность рождения тигровых щенков, у которых тигровость настолько слабо выражена, что внешне их можно принять за рыжих ...

 Отправлено: 27.05.07 00:04. Заголовок: Re:

Народ, я не знаю как передаются рабочие качества, но собак питомника Дар Самоцветов на притравках и испытаниях я не видела. До состязаний мы еще не доросли. Но... нашего кобеля мы не ставили на норы именно из-за его врожденных охотничьих качеств. Первый раз попал на норы, волею судьбы в 5 лет..... и..... работает как Бог настоящая такса. И откуда что берется?

 Отправлено: 27.05.07 01:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.05.07 08:39. Заголовок: Re:

Ха-ха . Вот и вся генетика в картинках

 Отправлено: 30.05.07 16:47. Заголовок: Re:

Статья Цигельницкого достаточно интересная. Понравился вот этот кусок:

"Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае."



Я тоже всегда говорю, что главное в разведении – талант и интуиция. На одном голом расчете ничего невозможно спрогнозировать.
Генетика – это вообще такая хитрая штука. Если кто-нибудь из присутствующих знаком с квантовой механикой, то знает, что стоит углубиться в атом и там начинается такая хрень, от которой просто крыша едет. Атеист Эйнштейн, после того как создал свою теорию относительности, поверил в Бога. Так же и в генетике – стоит уйти с примитивного уровня, где ген считается дискретной единицей, а генетические законы сводятся к элементарной комбинаторике (из-за этого у нас столько и великих генетиков в кинологии, что зазубрили в каком локусе какие гены и сообразили как переставлять буковки и считают теперь что овладели генетикой ) как уже на первом микробиологическом уровне, где включаются законы химии, начинаются первые странности. А если еще копнуть вглЫбь, и перебраться на атомарный уровень, т.е. где уже командует физика – там ваще сплошная мистика. Сейчас только пытаются сообразить – что к чему, на уровне версий и теорий. Есть даже предположение, что геном по-своему разумен, во что я лично очень даже верю.

 Отправлено: 30.05.07 16:49. Заголовок: Re:

А это ссылки на мои
http://taksa-alvheim.com.ua/Part3.html
http://taksa-alvheim.com.ua/Part4.html

 Отправлено: 30.05.07 18:01. Заголовок: Re:

Lara Еще раз СПАСИБО!

 Отправлено: 30.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Lara Спасибо, я Ваши статьи читала раньше, но есть повод еще раз перечитать.