Отправлено: 24.05.07 20:00. Заголовок: Генетика

А как Вы думаете: может ли родиться гладкий тигровый карлик от кролика жестошерстного ч/п(сука) и карлика жескошерстного кабаньего окраса(кобель)?
Жду ответов.

 Отправлено: 23.05.07 19:48. Заголовок: Re:

Девчонки и несколько мальчишек! Отнеситесь к написанному мной далее с долей юмора. На "Тульской таксе" под ником Люся скрывается заводчица с 20-летним стажем ДокукинА, отменившая законы старика-Менделя. Просветите, может я безнадежно отстала???

 Отправлено: 23.05.07 20:24. Заголовок: Re:

[quoteЕсли мне не изненяет память, все вышеперечисленное относится к рецессивным признакам, которые передаются только при наличии этих генов, отвечающих за эти негативные признаки, за обоими производителями.См., первый ,если я не ошибаюсь, закон Менделя "О доминировании".

]`

 Отправлено: 23.05.07 20:34. Заголовок: Re:

[quote]Кстати насчет старика Менделя-генетика вещь чрезвычайно
случайная и законам даже Менделя не подчиняется

 Отправлено: 23.05.07 20:40. Заголовок: Re:

В 25 и 26 постах суть написанного выше. Рассудите! Помогите, Христа ради!

 Отправлено: 23.05.07 20:53. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

отменившая законы старика-Менделя. Просветите, может я безнадежно отстала???

А как она отменила законы генетики? Я на Тульскую таксу не хожу, не могу зарегистрироваться . Ты ссылку дай.

 Отправлено: 23.05.07 21:02. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

А как она отменила законы генетики?

Наташ! Прочти цитаты. Первая моя, а вторая - ответ ДокукинОЙ. Она своим ответом поставила под сомнение и наследование окрасов, и наличие рецессивных и доминантных генов, выщепление длинников из-под гладких, и т.д., и т. п.Все, оказывается, "вещь чрезвычайно случайная"! Прошу, повеселей, так, как вы все умеете!!!!!

 Отправлено: 23.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Симона, я не Докукина, но влияние на ТТ некоторое имею. Вы там были зарегистрированы - активировал Ваш ник лично активировал, но при чистке спама удалил всех, кто молчал.
Мой адрес известен всем. Или почти всем. Телефон мой публиковался в Инете не раз. Проблемы при регистрации - сообщите.
Теперь про Менделя и его законы. Законы Менделя верны при однозначном определении закономерностей. Проверку закономерностей Менделя в сложносвязанных системах, коим является собака, никто не проводил. Генетика, как наука сегодня находится в зачаточном состоянии. Никто не сможет предсказать результат наложения (умножения) двух матриц при объявленной выборке 5-10 из 100000 - 10000000 вариантов. Статистики и методики нет. Поэтому я утверждаю, что законы Менделя верны, но применять их невозможно.

 Отправлено: 23.05.07 21:30. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

Генетика, как наука сегодня находится в зачаточном состоянии

Дима, простите , но Вы - ДУРАК! Объясняю! . Для успешного разведения собак эти законы действуют и ими можно правильно распоряжаться! А плохому танцору и ноги мешают !

Ваш тел . мне не известен, и Ваше положение - тоже .ССорри.

 Отправлено: 23.05.07 21:45. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

Никто не сможет предсказать результат наложения (умножения) двух матриц при объявленной выборке 5-10 из 100000 - 10000000 вариантов. Статистики и методики нет. Поэтому я утверждаю, что законы Менделя верны, но применять их невозможно

Дим, а Вы озвучили выражение Докукиной ? Как она, интересно, это прокомментировала, может, процитируете, а ? Кстати, письмо мое получили ? Ната, ты просто прелесть !!!!!!


















1

 Отправлено: 23.05.07 21:48. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

применять их невозможно

Забыла, Дима, Вы достойный приемник Докукиной !!!!

 Отправлено: 23.05.07 22:28. Заголовок: Re:

Симона, тики , если вы не понимаете законы математики, то я не виноват
тики , письмо получил, а что там Докукина озвучила - не знаю
Симона, не работают. Если вы не понимаете - это проблемы ваши. Сколько хроносом у собаки? Сколько возможных комбинаций? Сколько щенков рожает сука? Прежде чем меня называть дураком, следует просто повторить курс математики (комбинаторика).

 Отправлено: 23.05.07 22:41. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

не работают

А я считаю, что работают ! Иначе, как можно было бы знать, что при вязке кофейного производителя с гомозиготным ч/п производителем, все щенки будут ч/п, и , наоборот, "кофе"+ гетерозиготный ч/п - в помете обязательно будет "кофе"?Об "озвучке" : что она ответила на Вашу фразу, процитированную мной в 29 посте ?

 Отправлено: 23.05.07 22:43. Заголовок: Re:

А dima ведь прав, законы известны, но на практике невозвожно их проследить из-за малого количества потомков у собак.

 Отправлено: 24.05.07 04:55. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

А dima ведь прав, законы известны, но на практике невозвожно их проследить из-за малого количества потомков у собак.

Так проследите на примерах МОЕГО питомника! Потомства дофига! И ДАЖЕ голубой окрас есть . Я и белый бы сделала , да ФЦИ во-время убрал его из стандарта .
galia - Terry dima вы сами разведением не занимантесь , а почему-то спорите !

Для меня , почему-то, ничего сложного, получить уже в первой популяции то , что я задумала .

 Отправлено: 24.05.07 09:37. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Об "озвучке" : что она ответила на Вашу фразу, процитированную мной в 29 посте ?

Я ей мою фразу не цитировал.

 Отправлено: 24.05.07 10:12. Заголовок: Re:

тики Как у вас получается так криво вставлять ссылки и обрубать теги, что не понятно, то ли ваш текст, то ли чужой?..

 Отправлено: 24.05.07 10:32. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

"кофе"+ гетерозиготный ч/п - в помете обязательно будет "кофе"

Нет. Не обязательно. А если настаиваете на "обязательно", то пишите точнее, что обязательно, но только в рецессиве.

 Отправлено: 24.05.07 16:51. Заголовок: Re:

[quote]`
Симона, я разведением не занимаюсь, но законы генетики знаю. Рассматривать надо потомство от одной суки и одного и того же производителя. А это невожможно сделать, т.к. потомков рождается мало(максимум 10). Мендель же проводил свои опыты на растениях(горох), где полученных гибридов предостаточно для анализа и выводов.
Поэтому законы Менделя для нас это игра( всё очень условно).

 Отправлено: 24.05.07 16:53. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

Поэтому законы Менделя для нас это игра( всё очень условно).

Для Вас игра, для меня работа .

 Отправлено: 24.05.07 17:08. Заголовок: Re:

Симона, сдаюсь, спорить с тобой всё равно бесполезно - не переспоришь!

 Отправлено: 24.05.07 17:21. Заголовок: Re:

galia - Terry Этто точно!

 Отправлено: 24.05.07 18:14. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

Поэтому законы Менделя для нас это игра( всё очень условно).

Начинаю ждать появления у кого-нибудь из-под двух ч/п собак рыжих щенков, а из-под двух кофейных - рыжих и ч/п. Если таковое случится, умоляю, поставьте в известность, уйду в монастырь, чем доставлю огромное удовольствие многим и многим!

 Отправлено: 24.05.07 18:21. Заголовок: Re:

тики Ир, помнишь такую Алёну с Плюшем?
Так вот ОНА утверждала, что от её ЧЕРНОПОДПАЛОГО кобеля и ЧЕРНОПОДПАЛОЙ суки из соседнего подъезда родились щенки, один из которых был РЫЖИЙ!
На наше сомнение - естественно сказали что сука подвязалась рыжим, Алёна ответила, что подвязаться не могла, т.к. в ближайшей округе нет ни одного рыжего кобеля!
Воть!

 Отправлено: 24.05.07 18:41. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Если таковое случится, умоляю, поставьте в известность, уйду в монастырь, чем доставлю огромное удовольствие многим и многим!

Вместе пойдем! А я перед этим обещаю побриться налысо, раздеться голой и так придти на выставку!

 Отправлено: 24.05.07 18:45. Заголовок: Re:

Наталья Юрьевна, а вдруг на слове поймают?! Если такое случится, на выставке аншлаг будет.

 Отправлено: 24.05.07 18:55. Заголовок: Re:

Белладонна пишет:

цитата:

на выставке аншлаг будет

 Отправлено: 24.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

Воть!

Я чувствую, что ты, Вичка, спишь и видишь меня в монастыре !! Вичк, ведь скушшно будет !


Симона пишет:

цитата:

А я перед этим обещаю побриться налысо, раздеться голой и так придти на выставку!

Натусик! А можно попросить не бриться и появиться на Всероссийке!! Сорвешь все мероприятие, организованное с таким трудом!

 Отправлено: 24.05.07 19:31. Заголовок: Re:

Белладонна пишет:

цитата:

Наталья Юрьевна, а вдруг на слове поймают?! Если такое случится, на выставке аншлаг будет.

Такого быть не может, потому что не может быть!

 Отправлено: 24.05.07 19:42. Заголовок: Re:

А как Вы думаете:может ли родиться гладкий тигровый таксик(карлик) от кролика жескошерстного ч/п (сука) и карлика жестошерстного кабаньего окраса (кобель)?
Жду ответов.

 Отправлено: 24.05.07 20:07. Заголовок: Re:

У нас тут ТЕКИЛА учится на кинолога . Пусть сперва она попробует решить эту задачку!

 Отправлено: 24.05.07 20:37. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская ,хочется услышать Ваше мнение как заводчика тигровых такс.

 Отправлено: 24.05.07 20:39. Заголовок: Re:

galia - Terry Не спеши. Поиграем.

 Отправлено: 24.05.07 21:25. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

А как Вы думаете:может ли родиться гладкий тигровый таксик(карлик) от кролика жескошерстного ч/п (сука) и карлика жестошерстного кабаньего окраса (кобель)?

Ухты! И мне интересно!!!!!!!

 Отправлено: 24.05.07 21:25. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

У нас тут ТЕКИЛА учится на кинолога . Пусть сперва она попробует решить эту задачку

двойка и в угол

 Отправлено: 24.05.07 22:22. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

гладкий

По "гладкому типу" может в легкую, а тигровый окрас, скорее всего не тигровый, а интерпритация кабаньего. Кстати, маленькие жестики, кабаньи, темно-кабаньи, ближе по окрасу к кофейным. После недель 3-х они становятся настоящими "кабанчиками".

 Отправлено: 25.05.07 11:56. Заголовок: Re:

galia - Terry пишет:

цитата:

А как Вы думаете:может ли родиться гладкий тигровый таксик(карлик) от кролика жескошерстного ч/п (сука) и карлика жестошерстного кабаньего окраса (кобель)?

Г/ш от ж/ш не только могут, но в действительности рождаются и не так уж редко. Как и длинники из-под гладких. Жесткая шерсть доминирует над гладкой, а учитывая что лет 30 назад жестики были большой редкостью, то их часто вязали с гладкими, оттуда и тянется ген г/ш в поголовье.
Тигровый как я понимаю это рыже-тигровый не может родиться от ч/п и кабана НИКОГДА.
Генотип ч/п окраса at at
Генотип кабана aw aw- гомозиготный кабаний; или aw at - кабаний носитель гена подпалого окраса.
Никаких других вариантов нет и быть не может.

А у рыжей собаки должен обязательно быть хотя бы один ген Ау, который и дает доминантный рыжий окрас. Нет этого гена - нет и рыжего! Ну и откуда возьмется у щенка ген Ау, если его физически нет ни у одного из родителей?

То же самое и по тигровой расцветке. Если нет гена тигровости ни у одного из родителей, то он не сойдет с небес и к их потомкам.

 Отправлено: 25.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Lara ( Чмокующий в щечку смайлик)

 Отправлено: 25.05.07 12:08. Заголовок: Re:

По поводу законов Менделя я так и не поняла из вырванных из контекста цитат о чем там шла речь, и ссылок на тот форум нет.

Но если в общем, то законы Менделя распространяются лишь на небольшую часть генов - это т.н. менделирующие признаки. Но если уж ген относится к этой категории, то никаких фокусов там уже нет и ведет он себя строго по законам Менделя.
Те гены которые отвечают за окрас у собак менделирующие, кроме тех что отвечают за интенсивность рыжего пигмента и пегость и то, возможно лишь потому, что на варьирование этих признаков влияют больше одного гена, а по отдельности они могут иметь простой характер доминирования. И еще есть ген мрамора М, который наследуется строго по Менделю, но характер доминирования у него неполный.

 Отправлено: 25.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

И еще есть ген мрамора М, который наследуется строго по Менделю, но характер доминирования у него неполный

Про это не надо ! Пусть будет тайной для не посвященных.

 Отправлено: 25.05.07 12:37. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

Законы Менделя верны при однозначном определении закономерностей. Проверку закономерностей Менделя в сложносвязанных системах, коим является собака, никто не проводил. Генетика, как наука сегодня находится в зачаточном состоянии. Никто не сможет предсказать результат наложения (умножения) двух матриц при объявленной выборке 5-10 из 100000 - 10000000 вариантов. Статистики и методики нет. Поэтому я утверждаю, что законы Менделя верны, но применять их невозможно.

Проверка закономерностей проводится элементарно Во-первых это делается по ОДНОМУ признаку. Например, если нас интересует характер наследования черного и коричневого пигмента, то мы имеем дело с одним локусом, в котором могут быть два варианта генов: либо ген В-черный, либо ген b-коричневый. А далее берем статистику по ВСЕМ пометам, где вязались собаки с разным сочетанием аллелей в этом локусе. Это тысячи и миллионы собак, чего вполне достаточно для статистики. И нам наплевать на остальные 50тыс. генов, поскольку мы знаем, что отдельный ген наследуется независимо от остальных генов, и что ген В, кодирующий тирозиназа-зависимый протеин-1, одинаков у всех собак любой породы. И если статистика говорит, что никогда в истории не было ни одного достоверного случая рождения от двух коричневых собак черных щенков, то мы делаем вывод, что этот ген ведет себя в соответствии с з-м Менделя. И если вдруг однажды у кого-то из заводчиков случится чудо, то мы имеем полное право в это чудо не поверить и поискать ему более прозаическое объяснение.