Отправлено: 08.02.07 18:03. Заголовок: Плем.брак

Расскажите пожалуйста, что считается племенным браком? Альбиносы и крипторхи всякие? И какова участь таких щенков? Их раздают в добрые руки (с обязательной стерилизацией) или ...?

 Отправлено: 08.02.07 18:08. Заголовок: Re:

Белладонна пишет:

цитата:

Расскажите пожалуйста, что считается племенным браком? Альбиносы и крипторхи всякие

Почитайте стандарт любой породы.

 Отправлено: 08.02.07 18:16. Заголовок: Re:

Белладонна ! Господин Dr.Alex прав.
В любом станадрте описан плем . брак.

Это и недокомплект зубов, заломы хвоста,крипторхи. Обычно таких щенков, у которых плем.брак совместимый с жизнью, всё равно продают , только дешевле. Их не стерелизуют - это дополнительные деньги за операцию , а щенок потом продаётся дешево. Так что стерелизовать их не выгодно.

 Отправлено: 08.02.07 18:22. Заголовок: Re:

Ира+2 Я имела ввиду стерилизацию за счет покупателя. Как обязательное уловие. Ну что бы у народа не было лишнего соблазна заводить от такой собаки щенков.

Dr.Alex В общем то меня больше их судьба интересовала. Всякого наслушалась. Про банки с эфиром, например..

 Отправлено: 08.02.07 18:26. Заголовок: Re:

Белладонна Белладонна пишет:

цитата:

Я имела ввиду стерилизацию за счет покупателя. Как обязательное уловие.

Пака нет таких рычагов, чтобы обязать покупателя собаки выполнять какие-либо условия продавца. Все только на доверии.

 Отправлено: 08.02.07 18:27. Заголовок: Re:

Из стандарта такс
Дисквалифицирующие пороки (вне породы):
- Очень беспокойная или агрессивная особь.
- Недокус или перекус, перекос челюстей.
- Неправильное положение нижних клыков.
- Отсутствие одного или более клыков; отсутствие одного или более резцов
- Отсутствие иных (других) премоляров или моляров.
ИСКЛЮЧЕНИЕ: Два РМ1 ,один РМ2 без рассмотрения (не принимая во внимание ) МЗ, уже рассмотренные в недостатках.
- Отсутствие ещё одного зуба (премоляра или моляра) дополнительно к уже отсутствующим, описанным в разделе "недостатки" (либо 2П1 плюс 1 МЗ либо 2МЗ плюс 1П1).
- Впалая грудь.
- Любой дефект хвоста.
- Очень свободные плечи.
- Козинец.
- Окрасы, отличные от указанных в разделе «Окрас».
- Чёрный окрас без подпалин ("Brand"); белый окрас с подпалинами ("Brand") или без них.
Примечание: Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.

 Отправлено: 08.02.07 18:29. Заголовок: Re:

Белладонна Обычно на плем.брак руки находятся быстрее всего. Любят у нас - что подешевле.

 Отправлено: 08.02.07 18:29. Заголовок: Re:

а мне из помета 2 щенков из 4 забраковали
ветеринар сказал что из-за половой инфекции после вязки

 Отправлено: 08.02.07 18:32. Заголовок: Re:

Белладонна пишет:

цитата:

Про банки с эфиром, например..

Да это печально, халакост собачий во всех породах присутствует и никто это не может отменить.

СВИНСТВО!!!

 Отправлено: 08.02.07 18:36. Заголовок: Re:

у собаки после вязки из петли сгустки крови шли-я бегом к ветеринару
итог:один с оч. крупной головой, другой с недораскрывшимся глазом, а одна девочка вообще мертвая родилась(((

 Отправлено: 08.02.07 18:38. Заголовок: Re:

Спасибо всем за разъяснения!

DiggerDar У нас "людские" то законы не работают. А стерилизация ведь не плохой метод выбраковки.. Подешевле, это дааа. На халяву и хлорка - творог!

Еще вот какой момент. У собаки (не таксы) перекос челюсти. Родовая травма. Владельцы делать операцию по исправлению отказались, хотя собаке пророчили хорошее выставочное будущее. Допустят ли такую собаку к разведению?

 Отправлено: 08.02.07 18:43. Заголовок: Re:

Белладонна пишет:

цитата:

У собаки (не таксы) перекос челюсти. Родовая травма. Владельцы делать операцию по исправлению отказались, хотя собаке пророчили хорошее выставочное будущее. Допустят ли такую собаку к разведению?

Нет конечно, потому что такая собака не получит оценку на выставке. А без этого в разведение не берут.

 Отправлено: 08.02.07 18:46. Заголовок: Re:

Белладонна пишет:

цитата:

А стерилизация ведь не плохой метод выбраковки..

Загляните сюда http://lekolltaksa.borda.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1168119017

Erin пишет:

цитата:

у собаки после вязки из петли сгустки крови шли

А поточнее, как это выглядело?
Вязка проводится на 9-15 день, а течка заканчивается только на 23-28 день. У моих соб до самого последнего дня кровяные выделения разной насыщенности по цвету (от бледного до грязно-коричневого) и по густоте (в жидких выделениях видны коричневые "лохмотья").
На это было похоже?

 Отправлено: 08.02.07 18:49. Заголовок: Re:

Agata
это было точно не "нормальные выделения"
сгусти крови в моче

 Отправлено: 08.02.07 18:51. Заголовок: Re:

мы стали лечиться гомеопатией-все поминимуму чтоб детям не повредить
ан не вышло
и, кстати, это темка про чистоплотность кобелей и их владельцев

 Отправлено: 08.02.07 19:03. Заголовок: Re:

Agata Заглянула. Спасибо! Спорная тема о кастрации/стерилизации для профилактики заболеваний, решении проблем течек и т.д. на форуме уже поднималась. Это все понятно. Тут кастрация/стерилизация рассматривается, как дополнительная гарантия того что, несмотря на запрет, люди не станут участвовать в разведении с такой собакой. Много ж народа. Хорошего и разного.

 Отправлено: 08.02.07 19:13. Заголовок: Re:

Erin пишет:

цитата:

мы стали лечиться гомеопатией-все поминимуму чтоб детям не повредить ан не вышло

По-моему , Вы "залечили". В моче кровь? Когда течка- так и получается.

 Отправлено: 08.02.07 19:17. Заголовок: Re:

Симона
ветеринар выявил ИНФЕКЦИЮ
не помню названия препарата, но он был исключительно в целях предотвращения инфекции

 Отправлено: 08.02.07 19:20. Заголовок: Re:

Erin пишет:

цитата:

ветеринар выявил ИНФЕКЦИЮ

ИНФЕКЦИЮ ВЫЯВИТЬ МОЖНО У ЛЮБОЙ СОБАКИ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!!!!

 Отправлено: 08.02.07 19:41. Заголовок: Re:

Erin А к другому вету не пробовали обращаться??

 Отправлено: 08.02.07 20:05. Заголовок: Re:

Ростикова Аня
даже мысли такой не возникло
вот теперь думаю, может, стоило?
но я привыкла этому человеку доверять на все 100%

 Отправлено: 08.02.07 20:30. Заголовок: Re:

Erin пишет:

цитата:

другой с недораскрывшимся глазом,

Вообще-то щенки слепыми рождаются.
И похоже вас "залечили"

 Отправлено: 08.02.07 20:45. Заголовок: Re:

DiggerDar пишет:

цитата:

И похоже вас "залечили"

+1

 Отправлено: 08.02.07 21:54. Заголовок: Re:

DiggerDar
DiggerDar пишет:

цитата:

Вообще-то щенки слепыми рождаются

да, я замечала что щенки при рождении слепые
я говорила про уже раскрывшиеся глазкиDiggerDar пишет:

 Отправлено: 19.02.07 11:29. Заголовок: Re:

Erin очень сочувствую.. -((

 Отправлено: 01.04.07 14:36. Заголовок: Re:

Эта цитата взята мной с форума "Таксы Северо-Западного России" из поста Лены Соколовой.

цитата:

В племенной документации ВЕСЬ рожденный и отактированный племенной брак указываю. Vankuver пишет: ""Лен, а я вот все время думаю, а зачем? Ведь я уверена, что большинство этого не делает. Ведь получается, что все указываешь, а потом на других форумах вылезает все гавно про эти пометы и бурное обсуждение. Или это принципиальная позиция?"" Знаешь, Вика, умение прочитать написанное в документах и пересказать так, что смысл полностью искажается, а факты превращаются в ложь и бред, определенным образом характеризует говорящего... :))) Так что одним эта информация - пища для ума, другим - для кое-чего другого... Так что... Уж лучше пусть про моих собачек брешут - они-то почти все на виду, мне за них не стыдно, да и владельцы - люди публичные и вполне состоявшиеся, ни от кого не прячутся, ежели что, с удовольствием проконсультируют и про здоровье, и про поведение, и про проблемы, буде таковые отыщутся... Да только вопрошающие "не те" факты мимо ушей пропускают либо опять очень вольно интерпретируют... Ну да ежели самим предъявить публике нечего... пусть себе самоудовлетворяются. И о каком "гавне" идет речь, давай уточним? О крипторхе с перекусом? О пятирезцовках? Так это не говно - это обычный генетический мусор, доставшийся нам от предшественников, в том числе мнящих себя корифеями. От этого надо избавляться, ну так мы и не вяжем пятирезцовых собак собак в отличие от некоторых питомников с "мировым именем", не правим прикусов и не вытаскиваем яйца, даже ради единственного длинношерстного карлика кофейного окраса. А скрывая информацию, только загонишь проблему внутрь, т.к. рано или поздно потом эти "сюрпризы" выплывут не у себя, так у кого-то другого, и этому кому-то будет очень непросто понять, откуда "растут ноги". Не указывать это в племенных документах?! Вика, а КАК иначе? Я занимаюсь ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ. Я не могу озираться на тех, кто не понимает разницы между этим понятием и коммерцией или "вязками для здоровья" - результата не будет. А заниматься воспроизводством пользовательского поголовья мне не интересно. Я, признаться, очень надеюсь, что мои собаки для кого-то послужат племенным материалом, возможно, основой собственной линии... Но неужели каждый следующий заводчик, как сейчас, стараниями диггердаров, агат и прочих лар будет обречен руководствоваться СЛУХАМИ, ДОМЫСЛАМИ и ПРЕДАНИЯМИ, вместо того, чтобы ЗНАТЬ об имевшихся проблемах, выявленных в поголовье в тех или иных сочетаниях, и будучи о них достоверно осведомленным, грамотно подбирать пары, минимизируя риск получения собак с тем же или каким-то иным пороком? Чем же первое предпочтительнее? Игра в "угадайку" или "авось пронесет" - это не чистопородное разведение. Я, знаешь ли, имею некоторое представление о зоотехнии, хотя, увы, не специалист-зоотехник, как считанные единицы заводчиков, но все же и не совсем дилетант в этом деле. В любой отрасли этой науки, начиная с птиц, хорьков и заканчивая породистыми лошадьми, свиньями и коровами, ведется ПОЛНЫЙ учет полученного племенного материала. С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ опубликованием результатов селекции. ИМХО, но это просто преступное недомыслие, что в России кинология из ОТРАСЛИ ЗООТЕХНИИ превратилась в тупую коммерцию, которой занимаются дилетанты. Где малейшая информация даже НЕ негативного с точки зрения селекции характера тут же используется во вред конкуренту во имя извлечения собственной прибыли или саморекламы. А уж негативная... Чаще всего замалчивается во вред собственной же работе. Знаешь, сколько собак родственного происхождения в целом ряде питомников погибает в возрасте от 3 до 5 лет по неизвестным причинам? Заводчики даже не утруждают себя вскрытиями, владельцам и "общественности" навешивают лапшу на уши, а собаки мрут между тем... кто в родах, кто во время или после вязки, кто после притравки, кто после проезда автомашины мимо хозяйского забора... у кого-то отказывают ни с того, ни с сего почки, у кого-то сердце... и это у такс - у одной из наименее проблемных пород! Пока... А скольких такс парализует???? А сколько облезает или покрывается пятнами??? Копаясь в их родословных, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы получить доказательства - вот эту и эту комбинацию общих предков необходимо ИСКЛЮЧИТЬ из возможных родословных потомков, чтобы снизить риск... Да куда там! Ладно. Опять скажут, что кого-то дискредитирую. А владельцы... Что ж - это их проблемы, пусть тратят свои денежки на лечение и на операции и льют свои слезы...

Профессионалы, что вы об этом думаете? Надо ли умалчивать о пороках???

 Отправлено: 01.04.07 15:26. Заголовок: Re:

Опять двадцать пять Сегодня настроение хорошее.
Но блин, получив помет практически весь плем.брак, повторять дубль, а потом мечтать что они в разведение пойдут с этим "генетическим мусором", который осел в рецессиве или станут "основой собственной линии". И мнить при этом себя специалистом по племенной работе. ППЦ

У меня в первом помете был плем брак по зубам (5 резцов), в общепометке и щенячках все указываю. Документы родословные получают все. Жаль, что в родухах, теперь не пишут, что "не для племенного разведения". Это моя забота проконтролировать, чтобы 5-резцовая сука не пошла в разведение (ТТТ хозяева и не собирались и не будут вязать).
Про пороки собак моего разведения у меня можно прямо спросить, обманывать никого не собираюсь.

 Отправлено: 01.04.07 16:42. Заголовок: Re:

DiggerDar пишет:

цитата:

Но блин, получив помет практически весь плем.брак, повторять дубль, а потом мечтать что они в разведение пойдут с этим "генетическим мусором", который осел в рецессиве или станут "основой собственной линии". И мнить при этом себя специалистом по племенной работе. ППЦ

Очень странно, что г-жа Соколова сделав два дубль-помета почти 100 % брака, еще рассуждает о порядочности и мнит себя специалистом, притом осуждая других .

 Отправлено: 01.04.07 16:47. Заголовок: Re:

Надо же. Действительно жаль, что в родословной не указываеют, что соба плем. брак. Плохо-плохо. Но актировать-то всех надо! И клеймо поставить, а вдруг соба потеряеться? Мне кажеться это дело чести заводчика довести все до логического конца, а не прятать в пыльный шкаф (а никто и не узнает).

P.S.: Не Лену Соколову хочу обсудить, а нашу с вами племенную работу. Да, и статистика бы не помешала. Кто только собирать ее будет. Не по сплетням же ориентироваться при подборе пары...

 Отправлено: 01.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Inessa пишет:

цитата:

Не по сплетням же ориентироваться при подборе пары...

А что У Ваксмана ? Спросите у него, спросите! Брака много было в свое время .

 Отправлено: 01.04.07 16:58. Заголовок: Re:

Симона

Ваксман, естесно, только про титулы говорит. Дык ведь, брак-то у всех бывает. Много или мало. Это пока нормально. А вот если статистику вести, да генетический анализ полный сделать бы собе... Что-то я размечталась...

 Отправлено: 01.04.07 17:03. Заголовок: Re:

Вперед! У меня сто процентов- ЗУБЫ ВСЕ! ЯЙЦА - НА МЕСТЕ! ПСИХИКА ГОЛОВЫ- найдите красивее!УГЛЫ !!! Но я не Штокман и не Ваксман !

 Отправлено: 01.04.07 17:17. Заголовок: Re:

Симона

Вот за это я Вас, Наталья Юрьевна, и люблю!!!

 Отправлено: 02.04.07 10:57. Заголовок: Re:

"Признаваясь в маленьких недостатках, мы тем самым стараемся убедить окружающих в том, что у нас нет крупных" (Ларошфуко)


Есть заводчики, то ли слишком мнительные, то ли недостаточно хорошо знающие законы наследственности и стандарт, которые никогда ни под каким предлогом не признаются даже в мелочи типа прибылых пальцев или отсутствия Р1, который и по стандарту не обязательно должен быть.
Более уверенные и знающие признаются даже в заломах, отсутствии резцов и крипторхизме. Некоторые, даже на этом основании требуют всенародного признания и установки бюста на родине героя.

Вот только не припомню никого, кто признался бы, что его собака передает по наследству акантоз, эпилепсию, порочную психику и пр. серьезные вещи. Спасибо, что есть такие, кто заметив нездоровую тенденцию прекращает использовать производителя.

 Отправлено: 02.04.07 11:12. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

"Признаваясь в маленьких недостатках, мы тем самым стараемся убедить окружающих в том, что у нас нет крупных" (Ларошфуко)

и за весь ппост - ПРОСТО +100!!!

 Отправлено: 02.04.07 11:26. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

и за весь ппост - ПРОСТО +100!!!

Сейчас полезу в профиль проверю

 Отправлено: 02.04.07 11:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.04.07 11:58. Заголовок: Re:

Lara поставила бы...но не даютъ ... (один из "+" там мой уже есть )

 Отправлено: 02.04.07 12:48. Заголовок: Re:

olsen пишет:

цитата:

Lara поставила бы...но не даютъ ... (один из "+" там мой уже есть )

Так, девочки, кто еще не поставил Ларе плюсик, быстренько поставили. А то по второму разу можно только через 20 или 25 человек. У нас тут уже очередь выстроилась.

 Отправлено: 02.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Забияка ( шепотом) сделано

 Отправлено: 02.04.07 15:28. Заголовок: Re:

Я самый активный противник выставления этих плюсиков и минусов и даже выступала за то чтоб вообще эту опцию убрали, но борда на такое на способна