Отправлено: 28.01.07 18:37. Заголовок: Что можно увидеть еще в щенках

Я предлагаю поделиться опытом в вопросе выбора щенка, вернее, что при
осмотре помета уже можно предсказать. Хотелось бы побольше узнать,
как в 1.5 - 2 - 3 месячном возрасте можно рассмотреть, какой щенок для выставок,
а какой только на диван.

 Отправлено: 01.02.07 17:32. Заголовок: Re:

а ТЕПЕРЬ , кто-нибудь из профи , ткните себя пяткой в грудь и поклянитесь , что никогда не ошибались в щенках . Что вырастало именно то , что ВЫ прогнозировали !

 Отправлено: 01.02.07 17:41. Заголовок: Re:

Ира+2 Ну и кто первый покривит душой?

 Отправлено: 01.02.07 17:52. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

ткните себя пяткой в грудь и поклянитесь , что никогда не ошибались в щенках .

ошибалася... в своих (чужих не прогнозирую)... вырастали лучче чем планировала

 Отправлено: 01.02.07 17:55. Заголовок: Re:

PERI&Co Не ну а то рассуждают : после рождения, в полтора мес ., в 2, в 3, во время родов , до родов ..... а звёзд единицы !
А помётов сколько на душу населения ???

 Отправлено: 01.02.07 18:14. Заголовок: Re:

Ира+2
Очень похоже на подведение итогов, вернее выводов.

 Отправлено: 01.02.07 18:14. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

а ТЕПЕРЬ , кто-нибудь из профи , ткните себя пяткой в грудь и поклянитесь , что никогда не ошибались в щенках .

ОШИБАЛИСЬ, ОШИБАЮТСЯ И ВСЕГДА БУДУТ ОШИБАТЬСЯ! Вопрос в том как часто и насколько сильно. Но если даже не пытаться понять и разобраться, то на фига вообще заниматься собаководством?

 Отправлено: 01.02.07 18:22. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

ОШИБАЛИСЬ, ОШИБАЮТСЯ И ВСЕГДА БУДУТ ОШИБАТЬСЯ! Вопрос в том как часто и насколько сильно.

Это понятно !

Я к чему подвожу .... в каком возрасте чаще всего ошибались и в каком возрасте уже можно сделать окончательные прогнозы.

Напирмер в каком возрасте продавали как звезду и в каком разочаровались. И сильны ли отклонения.
Типа : были нормальные з.ноги -пошли на бочку /икс , искривилась/выпрямилась спина, стали отходить локти , испортились углы задних и т.д.
Много из этого не видно в 1,5 мес ... тем более сразу после родов. А одна такая мелочь и собака уже не оправдывает надежд !

 Отправлено: 01.02.07 18:32. Заголовок: Re:

Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт!

 Отправлено: 01.02.07 19:44. Заголовок: Re:

Ростикова Аня пишет:

цитата:

Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт!

Присоединяюсь. Хотя кроме своих много других видела. Ну а на примере собственных растущих сук выводы сделаны, какие изменения происходили - зафиксировано

 Отправлено: 01.02.07 19:45. Заголовок: Re:

Ростикова Аня пишет:

цитата:

Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт!

Ну и зря.

 Отправлено: 01.02.07 19:46. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

в каком возрасте уже можно сделать окончательные прогнозы.

Знаю пример, когда собачка далеко не раннего развития оооочень сильно изменилась аж в 2 года.

 Отправлено: 01.02.07 19:47. Заголовок: Re:

Ира+2 , мне кажется, что четыре месяца самый худший возраст для определения окончательного экстерьера собаки. Это касается и доберманов по которым у меня большой опыт и такс. Большинство из них настолько страшны и гадки в этот период, что прогнозировать нереально. Все устаканивается у сук примерно к 7 мес., а у кобелей примерно к 9 мес. А самый лучший возраст для определения задатков в экстерьере собаки лично для меня от 1 мес. до 1.5 мес.

 Отправлено: 01.02.07 19:47. Заголовок: Re:

Ира+2 , потому что организм растет одновременно и по неким общим правилам, и по индивидуальному сценарию.
Конечно увидеть ВСЕ в маленьком щенке невозможно, например киль у длинников начинает появляться достаточно поздно.

Но если согласиться с Раймондом Оппенгеймером, которого сейчас цитируют в соседней теме, то главное в собаке ее достоинства, красота, а это при развитом чутье можно заметить.

А давать более менее безошибочный прогноз можно только когда собака уже вырастет. Да и то бывало что звездившие в юниорах перерастали в посредственность и наоборот.

 Отправлено: 01.02.07 19:50. Заголовок: Re:

kopejka пишет:

цитата:

А самый лучший возраст для определения задатков в экстерьере собаки лично для меня от 1 мес. до 1.5 мес

И я так считаю.

 Отправлено: 01.02.07 19:52. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Ростикова Аня пишет: цитата: Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт! Ну и зря.

Может и зря. Сразу после рождения деток определила для себя, какой щен должен быть лучшим. Угадала. Но здесь, по-моему, просто сердце ёкнуло. (на самом деле оно ёкнуло уже тогда, когда этот детеныш родился первым)

 Отправлено: 01.02.07 19:53. Заголовок: Re:

kopejka пишет:

цитата:

Все устаканивается у сук примерно к 7 мес.,

По-моему, в 7 мес. они как раз самые уродцы и есть.

 Отправлено: 02.02.07 10:16. Заголовок: Re:

а у кобелей с 7-9 месяцев самый гадкий период начинается... юношеский они тааакие...несуразные...

 Отправлено: 02.02.07 11:31. Заголовок: Re:

PERI&Co пишет:

цитата:

По-моему, в 7 мес. они как раз самые уродцы и есть.

Я с Пери согласна в этом на 100%.

 Отправлено: 02.02.07 11:55. Заголовок: Re:

Ну не знаю... В семь-восемь месяцев я у суки уже все вижу, какая будет, что где так или не так. Я не смотрю на общую красоту и оформленность организма, но экстерьер однозначно угадывается. У кобеля это видно в 9мес. (примерно). Видимо вы говорите о том, что собаки в такое время смотрятся как подростки несуразно, кости выросли, а мышцы и мозги нет.
Отметила 4 мес. как самый уродливый возраст в том смысле, что тут экстерьера не видно вообще, а не потому что собаки противно выглядят

 Отправлено: 02.02.07 12:00. Заголовок: Re:

kopejka пишет:

цитата:

в такое время смотрятся как подростки несуразно, кости выросли, а мышцы и мозги нет.

Точно.

 Отправлено: 02.02.07 12:24. Заголовок: Re:

kopejka PERI&Co Знаете что , я вот сейчас подумала , может собаки разных линий по-разному развиваются . У кого-то в 4 мес. уродцы , у кого-то в 7мь .... может есть и другие варианты.
У кого-то к 9ти месяцам собака уже выглдит как взрослая , хоть и юниор . А у нас к 9ти они ещё корявые.
Просто у нас с Перри в принципе одна линия разведения, вот мы и согласны про 7мь мес.

 Отправлено: 02.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

Просто у нас с Перри в принципе одна линия разведения, вот мы и согласны про 7мь мес.

Тут уже 15 мес. скоро, а все щенок щенком

 Отправлено: 02.02.07 13:33. Заголовок: Re:

Ира+2 , так я всегда оговариваюсь "в основном" или "в большинстве случаев". И это по моим наблюдениям. Исключения всегда и везде есть. Как есть другой опыт у других людей.

 Отправлено: 02.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

я вот сейчас подумала , может собаки разных линий по-разному развиваются . У кого-то в 4 мес. уродцы , у кого-то в 7мь .... может есть и другие варианты.

ага другие варианты это про нас. Какой есть корпус, такой и останется. Не растут мои щенки кусками и уродцами не бывают. Вот головы да... головы по разному...

 Отправлено: 02.02.07 13:50. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

ага другие варианты это про нас. Какой есть корпус, такой и останется. Не растут мои щенки кусками и уродцами не бывают. Вот головы да... головы по разному...

Вот , что значит свои линии- свой питомник . Знаешь что ожидать и как что растет.

 Отправлено: 02.02.07 21:54. Заголовок: Re:

У меня тут, лазая по всяким форумам и сайтам возник такой вопрос. К заводчикам.
Предположим вы вычленили того самого щенка, в котором видите перспективу, оставляете его на доращивание и последующую (дорогую) продажу как супер-шоу, только в руки, которые будут заниматься выставочной карьерой собаки, которой, по вашему мнению, прямая дорога в звезды ринга.
В связи с этим вопрос. Водите ли вы щенка на выставки ДО его продажи? Что бы его качество оценили не только вы, и но получили подтверждение своей племенной работы от нескольких экспертов, желательно породников. Естественно, при условии, что в вашем городе более чем достаточное количество выставок. Щенку к тому времени уже месяцев 6-7-8. Или будете продавать под честное слово заводчика, что вот именно это, то, что ждал весь мир и вы?
При этом, незазорно слукавить, умолчав о каком либо пороке одного из родителей. Ну..... мало ли что может быть, перекус там вылез с возрастом или еще какая мелочь. Покупателю то об этом знать вовсе необязательно. Оценку собаки имеют, вяжутся внутри питомника, особенно кобели.....
Впрочем вопрос был о щенке и его подготовке к продаже как шоу собаки, не больше не меньше. Наверное это действительно так, всех себе не оставишь и хочется ему хороших рук, а не только мягкого дивана.

 Отправлено: 02.02.07 23:18. Заголовок: Re:

Забияка пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос. Водите ли вы щенка на выставки ДО его продажи? Что бы его качество оценили не только вы, и но получили подтверждение своей племенной работы от нескольких экспертов, желательно породников. Естественно, при условии, что в вашем городе более чем достаточное количество выставок. Щенку к тому времени уже месяцев 6-7-8. Или будете продавать под честное слово заводчика, что вот именно это, то, что ждал весь мир и вы?

Конкретно тебе конкретно я могла и не отвечать. Но уж ладно.
Я вожу, выставляю. Только у меня чуть подругому этот процесс... Не оставляю на доращивание, нет у меня такого, если надо - оставила, нет так нет. А просто если у меня щенок засиделся старше 4х месяцев выставлю обязательно. А как же! Показаться надо. Вот Малыша я так продавала.... Выставила на чемпионате в Калининграде - выиграл бест щенков. Продаю, никому не надо. Выставила на моно в Москве - выиграл бест щенков... Продаю, никому не надо.... Выставила в Подольске на чемпионате, в девять месяцев - Юный Чемпион клуба.... Ну и решила если никому не нада, то пусть остаётся... А в этом году парень ЧЕ выиграл.

 Отправлено: 03.02.07 00:33. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

А просто если у меня щенок засиделся старше 4х месяцев выставлю обязательно. А как же! Показаться надо.

Светлана Харьковская Полностью Вас поддерживаю

 Отправлено: 03.02.07 15:48. Заголовок: Re:

Забияка пишет:

цитата:

Предположим вы вычленили того самого щенка, в котором видите перспективу, оставляете его на доращивание и последующую (дорогую) продажу как супер-шоу,

Я бы все-таки оценивала перспективу более скромно. Уровень "супер-шоу" все-таки практически невозможно увидеть до окончательного взросления собаки. А вот шоу-уровень, или отличную, конкурентную собаку вполне можно. То, что Симона, глядя на щенков говорит: ЧР закроет.

В тех случаях, когда заводчик уверяет, что сразу знал, что из этой собаки вырастет звезда мировых шоу, то я думаю что это объясняется тем, что всякий заводчик, который вяжет очень классную суку с не менее классным кобелем, обязательно видит в помете таких звезд. Да даже в более скромном помете во всяком интересном щенке мы предполагаем очень большие перспективы. Просто в тех случаях, когда не случается, мы не говорим об этом.

Но многие потенциальные владельцы хотят и требуют именно супер-шоу щенков. Причем хотят, чтобы заводчики точно предсказали и угадали в щенке количество взятых BIS, а если не получается, то заводчик обманщик и подлец. Некоторые требуют, чтобы заводчик держал щенков до взрослого возраста, чтоб уже окончательно было видно звезда это или нет, чтоб ему, покупателю, получить готовую суперсобаку и стричь купоны и почивать на лаврах. А те заводчики, которые не желают этого делать, опять-таки обманщики, "впаривающие"(с) наивным покупателям товар сомнительного качества.

Жаль нет смайлика в виде огромной фиги, которую следовало показывать всем требующим "А подать мне чемпиёна из чемпиёнов!"

Задача заводчика родить красивых и здоровых собак, а это все видно уже в младенчестве и найти им хороших хозяев, с которыми у собаки возникнет глубокий психологический контакт, а это тоже лучше всего делать где-то в возрасте 2 мес.

А игры в чемпионство - это уже блажь некоторых людей. Если им плевать на собачью душу, а самое главное, чтоб плечико на сантиметр длиннее было, да форбруст побольше выступал, то пусть ищут себе свой идеал среди взрослых собак, осаждают владельца, предлагают такие деньги, чтоб дрогнуло сердце у владельца. Человек ведь не собака, за хорошие деньги всегда предаст.

Многие иностранные собачники так и делают.

 Отправлено: 03.02.07 16:39. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

А игры в чемпионство - это уже блажь некоторых людей. Если им плевать на собачью душу, а самое главное, чтоб плечико на сантиметр длиннее было, да форбруст побольше выступал, то пусть ищут себе свой идеал среди взрослых собак, осаждают владельца, предлагают такие деньги, чтоб дрогнуло сердце у владельца. Человек ведь не собака, за хорошие деньги всегда предаст. Многие иностранные собачники так и делают.

НУ почему я не умею так хорошо и наглядно говорить ! Ведь думаю тоже самое!!!!! Наверное , потому , что ты , милая ЛАРА, есть у меня!!!

 Отправлено: 03.02.07 17:44. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

НУ почему я не умею так хорошо и наглядно говорить ! Ведь думаю тоже самое!!!!!

Прямо как собака

 Отправлено: 03.02.07 17:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.02.07 18:25. Заголовок: Re:

Lara , я поняла. Собственно говоря, есть заводчики которые считают себя великими селекционерами миссиями в кинологии, и что только таксы их разведения, настоящие таксы с большой буквы. А заводчики имеющие, скажем кобелей, ЧЕ и и вице ЧЕ, например, вяжущихся за рубежами, дающих красивых детей, ведут неправильную ценовую политику, хотят много денег за вязки. А потому собаки вяжутся внутри питомника. Выставки посещаются по мере острой необходимости, потому как никто не понимает в таксах и не может по достоинству оценить работу селекционера. Ну да ладно, предположим и правда, пройдя стадию разведения собак из вашей сказочки и правда народилось что то приличное, хотя я бы поспорила.
Вопрос, собственно был в том. Что. Подрастив такого щенка до 7 месяцев, считая его шоу-собакой и, он может таковым быть на самом деле, будете ли вы его выставлять? Именно для того, что бы кроме своих собственных слов вы могли предъявить покупателю доказательства и оценки этого щенка. Мне, например, как покупателю и, почти полному профану, это я так скромничаю, было бы важно подтверждение и описания с выставок, парочки-троечки. Да и треннинг выставочный и социализация не лишние к семи то месяцам. Или будете вешать лапшу на уши покупателю.
Просто наблюдая за продажей этого щенка, кроме утверждения заводчика, неприличной цены или условий на которых этого щенка можно иметь, я не увидела больше ничего.

 Отправлено: 03.02.07 18:37. Заголовок: Re:

Забияка Неправильно поняла . ... Я тоже УВЕРЕНА , что продавать щенка нужно НЕ подрощенного, потому что тогда контакт с хозяином лучше и любовь хозяина больше . НО! если заводчик уровня Светланы Харьковской продаст с ГАРАНТИЕЙ СУПЕР - Выставочной, и кто-то купит и будет любить и выставлять , то это замечательно! Но вот я , нет, не куплю ! Мне нужен малыш! Может быть , и наверное, я ошибусь, но зато ЭТО будет все мое!.. НО, Свету я уже узнала , и ей доверяю. Но как много типа таких, что подращивают , сами ни хе.а не понимая , что такое Чемпион, и продают дорого за СУПЕР! И таких много. А потом вырастает г.., и куда бежать и кому жаловаться ?? Поэтому я продаю не дорого, быстро, зато вместе потом рОстим и лелеем!

 Отправлено: 03.02.07 18:39. Заголовок: Re:

Да , если засидится, то выставлю обязательно , похвалиться! Но еще никто не.. .

 Отправлено: 03.02.07 18:42. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Задача заводчика родить красивых и здоровых собак, а это все видно уже в младенчестве

Ну красивых - понятие ратяжимое, не исключающее крипторхов и брак по зубам, а про здоровье в 2 месяца я вообще бы не зарекалась. В таком возрасте проявляются только такие заболевания, которые не дают щенку шансов выжить или ОЧЕНЬ заметны внешне (аллергия, проблемы с пищеварением), а все остальное вылазит позже и ни один заводчик не может это предугадать в 2 месяца.
Lara пишет:

цитата:

Если им плевать на собачью душу, а самое главное, чтоб плечико на сантиметр длиннее было, да форбруст побольше выступал, то пусть ищут себе свой идеал среди взрослых собак

А вот как раз плечико и фортбруст можно прогнозировать с большей вероятностью, чем будущее здоровье. Они либо есть, либо - нет, уже в два месяца.
И к "собачьей душе" это не имеет никакого отношения. Или вы говорите только о дилетантах, которые берут собаку "для души", подразумевая, что все, кто берет собаку для выставок, этой "душой" заведомо не интересуются?! Думаю, что профи, осознанно покупающие собак в других питомниках и странах, вас не поддержат.

 Отправлено: 03.02.07 18:48. Заголовок: Re:

Аксенова Нууу! Настоящий ПРОФИ МНОГО ЛЕТ ДЕЛАЕТ ЗДОРОВОЕ ПОГОЛОВЬЕ!! Это я говорю и о себе ! Мне легче родить ЗДОРОВУЮ собаку , чем с великолепным плечом и фарбрустом! А про собачью душу ?Вы меня разозлили! Мне вас жаль! Собачья душа - это то, из-за чего мы все ТУТ ! А выставки - это вторичное!!! Но к народу , что берет " для себя" - все это не имеет отношения . ... Я опять злобная ! Держите меня семеро- убью!

 Отправлено: 03.02.07 18:52. Заголовок: Re:

Аксенова пишет:

цитата:

А вот как раз плечико и фортбруст можно прогнозировать с большей вероятностью, чем будущее здоровье.

Простите, а почему я не могу прогнозировать будущее здоровье своих щенков?. У меня дома в частности живёт несколько поколений, здоровых поколений прошу заметить. Мама папа здоровенькие. Беременная собака получает всё необходимоею Щенки прекрасно выращены. И что бы мне здоровье то не прогнозировать?

 Отправлено: 03.02.07 19:06. Заголовок: Re:

Аксенова пишет:

цитата:

а про здоровье в 2 месяца я вообще бы не зарекалась.

Да здоровье вообще такая штука, что ни в каком возрасте зарекаться не стоит. И уж тем более ни один человек в здравом уме не даст гарантии, что щенок никогда не заболеет.

Имеется ввиду, что щенко от здоровых родителей, правильно выкормлен и выращен, дегельментизирован, привит если уже возраст. Не имеет никаких проблем со здоровьем на момент продажи.

 Отправлено: 03.02.07 19:43. Заголовок: Re:

Аксенова пишет:

цитата:

Думаю, что профи, осознанно покупающие собак в других питомниках и странах, вас не поддержат

Вы не совсем поняли о чем речь. Я не о том где покупать и каких покупать. Естественно нужно покупать как можно красивше. Речь о том в каком возрасте покупать и продавать щенков и о том обязаны ли заводчики держать щенков до взрослого возраста, чтоб угодить покупателям желающим приобрести непременно будущего великого чемпиона, потому как просто отличной собаки ему маловато будет.

Я считаю, что подобные желания - это проблема самих желающих, которые должны решать ее своими собственными силами, а не сваливать ее на заводчиков. Или пусть сами учатся угадывать будущих звезд или пусть приобретают взрослых собак у их хозяев.