Отправлено: 28.01.07 18:37. Заголовок: Что можно увидеть еще в щенках

Я предлагаю поделиться опытом в вопросе выбора щенка, вернее, что при
осмотре помета уже можно предсказать. Хотелось бы побольше узнать,
как в 1.5 - 2 - 3 месячном возрасте можно рассмотреть, какой щенок для выставок,
а какой только на диван.

 Отправлено: 28.01.07 18:58. Заголовок: Re:

Можно увидеть . Характер, движения! ЗУбы, яйца!

 Отправлено: 28.01.07 19:02. Заголовок: Re:

Так как данная тема наглядней и понятней будет рассматриваться с картинками (фотками)
начинаю первая.
Ставлю на рассмотрение фотки НО Ютландии для подробного разбора. Не обижусь, если
нелестно, прошу только: "помягче". Но мне интересно и, естественно, хочется узнать, что уже сейчас видно,
и что исправится с возрастом, что нет.
Также побавлю, что вязку я построила на инбридинге 2:3 на Голливуд Звездная пыль.
У мамы НО Стефании /коф-мр./он в дедушках, а у папы Папаша Дорсет из русского дома /ч-п/ он в отцах.
Я никогда не видела Голливуда в живую, и поэтому ОЧЕНЬ хочется узнать у москвичей,
что-нибудь проявилось или, как говорится, даже и не пахнет.



Очень надеюсь и на других примерах получить интересную для себя инфрмацию.

 Отправлено: 28.01.07 20:20. Заголовок: Re:

Не поймите как негатив, просто не совсем понятно: как можно инбридировать на собаку, которую никогда не видел? Очевидно, что по фотографии очень сложно объективно оценить даже экстерьер собаки, а характер, психику, движения, ее индивидуальные особенности - совершенно не возможно. Мне кажется (возможно, не все согласятся), заводчик должен во всех тонкостях знать особенности собак, которые станут родителями, а инбридировать только на тех предков, в которых абсолютно уверен. Понятно, что Голливуд известная собака и ее положительно оценили многие заводчики, но ведь в каждом конкретном случае вопрос накопления каких-то достоинств/недостатков должен решаться индивидуально и очень ответственно. Т.е. вы точно знаете, что достоинства Голливуда - именно те достоинства, которые он передал родителям щенка и именно их стоит закреплять?

 Отправлено: 28.01.07 21:01. Заголовок: Re:

Я дала информацию про инбриданг только как информацию.
Про инбридинг другая тема. Здесь только о щенках и их оценке.
Но если поразмышлять о том, о чем вы говорите, то я б сказала следующее.
Почему при составлении пары не учитывать предков, которые могут проявиться и через
поколения, а могут и не проявиться. Ваш пост поставит в тупик весь затеянный разговор.
Который, к стати, интересует многих, а именно, как при выборе щенка выбрать лучшего.

 Отправлено: 29.01.07 00:15. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

. Характер, движения! ЗУбы, яйца!

Краткость - сестра таланта! Наталья Юрьевна в своем репертуаре !

 Отправлено: 29.01.07 00:23. Заголовок: Re:

Стива пишет:

цитата:

хочется узнать, что уже сейчас видно,

Красивая Киль у девочки хороший, углы все по-моему. Так подросла девица-не узнать!

 Отправлено: 29.01.07 00:29. Заголовок: Re:

Я у щенков сразу стараюсь рассмотреть "углы" ,конечности как ставит,спинка какая.Ушки чтоб длинненькие были,голова приятная,хвостик длинный.На качество шерсти тоже надо обратить внимание.Если гладкий-чтоб залысин не было.У длинника-чтоб не пуховая была.У жестика тоже там чтоб нормальная. Да и окрас.
Яички пощупать,зубки.Хвостик прощупать очень внимательно на наличие заломов.

 Отправлено: 29.01.07 06:19. Заголовок: Re:

Аксенова В теме инбридинга поговорим.

 Отправлено: 29.01.07 11:01. Заголовок: Re:

Всем спасибо за ответы, а то я ж подумала, что я что-то не то сделала и надо закрывать тему.
У меня знакомая в следующие выходные едет выбирать щенка и хоть она знакома со
стандартом, она немного в растеренности, как же все-таки в щенке уже увидеть будущую
"звездочку".
Про Голливуда я спросила так между прочим. Я, конечно, понимаю, что сейчас я своим вопросом
многих поставила в тупик, так как чего от папы можно увидеть в щенке в три месяца.

Сейчас еще один вопрос про плечо. Сейчас вроде видно на фотке неплохое, но изменится ли
картина при росте собаки. Поэтому я и поставила фото Юты, чтоб попробовать предсказать хоть что-то.

 Отправлено: 29.01.07 11:42. Заголовок: Re:

одно дело смотреть ЩЕНКОВ в возрасте 1.5 -2 мес., и совсем другое - их ХОРОШИЕ ФОТОГРАФИИ. трудно очень. я бы по фото в любом возрасте никакого серьезного выбора не делала.

 Отправлено: 29.01.07 12:19. Заголовок: Re:

Стива Даже с инбридингом, в мраморных собаках Голивуда не ищите . Мрамор тянет за собой СВОЙ экстерьер!

 Отправлено: 29.01.07 13:12. Заголовок: Re:

Симона
Вот сразе все точки над "и" поставлены. Вопрос снят.
Хотя нет, а если в этом помете были бы ч-п щенки? Или категорично, если мама мрамор, то
все щенки будут только с эктерьером по линии ММ?

 Отправлено: 29.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Я тут Голливуда и близко не вижу, по крайней мере на этот момент. Инбридинг на бумаге не всегда означает реальное накопление генов предка.
Девочка очень приятная. Плечо и голень действительно чуть коротковаты, но чтобы делать прогнозы лучше посмотреть что у родителей, если и у них короткие, то значит надежды мало.
Но с учетом того, что сейчас большинство такс имеют такое плечо, на общем фоне вы не будете выделяться и соревноваться будете по другим пунктам.

 Отправлено: 29.01.07 13:35. Заголовок: Re:

Стива пишет:

цитата:

Хотя нет, а если в этом помете были бы ч-п щенки? Или категорично, если мама мрамор,

Почему бы и нет?

 Отправлено: 29.01.07 14:14. Заголовок: Re:

Стива А грудная клетка не короткая ?

Ой, а вообще я не знаю. Иногда опытные заводчики говорят, что всё уже видят в щенке, когда ему месяц.....
а не приравниваю себя к профессионалам, но я , например, как не стараюсь -особо ничего не вижу в таком милипизерном возрасте.
Таксы вообще так чуднО порой развиваются , явные недостатки ,конечно , не исправляются, но вот всё остальное... откуда чего берётся или
куда чего девается ???

Но даже на примере владельцев питомника , я замечаю, что и они здорово порой ошибаются или выдают желаемое за действительное.

В любом случае, если выбирать себе "звёздочку ", то (ИМХО) надо оставлять себе пару лучших щенков хотябы до 5ти-6ти мес.
Потом худшего продавать.

А по фоткам, действительно сложно выбрать собаку, тем более ,что каждый хозяин старается наиболее выгоднее снять щенка.

 Отправлено: 29.01.07 14:23. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

хотябы до 5ти-6ти мес. Потом худшего продавать.

А кто его потом купит?? Да и в 5 мес . щенка скорее " не видно" , чем в полтора мес .

 Отправлено: 29.01.07 14:46. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

А кто его потом купит??

Купят, он уже будет привит, будет гулять и т.д. кому-то как показывает практика таких тоже надо .
Может за дорого он и не уйдёт - не окупится , но затраты на "лишний рот" это плата, за возможность выбора.

Симона Не знаю, я ж написала ,что ИМХО . Поэтому я не спорю . Для меня в 1,5 они все пупсики и лапочки и не более того. А уж если это свои дети, так вообще очень тяжело смотреть объективно. Нет, конечно , предположения есть по их дальнейшему росту , не совсем уж мы безглазые Но в 1,5 мес сказать - ЭТО будущая звезда ..... А вдруг локти будут отходить ?И не поймёшь толь это пока суставы не окрепли , толи таки будет. Задние ноги пойдут на икс / бочку (пока они вихляя ноги то так поставят, то эдак ),
спина станет гамаком ??? Спину видно в 1,5 ? Когда щены маленькие они все мягчат в той или иной степени.

Поэтому как бы я - никогда не научусь определять правильность щенков в таком юном возрасте....

 Отправлено: 29.01.07 14:57. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

А вдруг локти будут отходить ?И не поймёшь толь это пока суставы не окрепли , толи таки будет. Задние ноги пойдут на икс / бочку (пока они вихляя ноги то так поставят, то эдак ), спина станет гамаком ??? Спину видно в 1,5 ? Когда щены маленькие они все мягчат в той или иной степени.

В 5 мес . тоже все гадости еще впереди . Поэтому ,по- хорошему , надо брать в 8-9 мес . А это уже взрослая собачка! Кто не рискует , тот не пьет на выставках! В "сраном" Гранике звезду было видно за километр, как бриллиант в помойке.

 Отправлено: 29.01.07 15:02. Заголовок: Re:

Ира+2 нууу... я в своих уже кое что вижу, может и самонадеянно, конечно

 Отправлено: 29.01.07 15:06. Заголовок: Re:

Просто Ира+2 у нас кобелятница и со своими детками не росла! Ничего страшного.

 Отправлено: 29.01.07 15:54. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Просто Ира+2 у нас кобелятница и со своими детками не росла!

Прально , поэтому я более предвзято отношусь к детям и более объективно. Дабы хоть и мои кровиночки

Germanika Нет, ну я не говорю, что я прям ничего не вижу - вижу ,но стараюсь предполагать осторожнее, особенно , если люди берут кобла для выставок . Коблов вообще просто так не берут.


Germanika Кстати ,классная фотка Германики в Текеле.

 Отправлено: 29.01.07 16:05. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

Коблов вообще просто так не берут.

ну совсем некогда читать- столько новых тем, но это я пропустить не могла!!! Как это не берут, да у меня( про себя не говорю- у меня диагноз) держат коблов, просто так!

 Отправлено: 29.01.07 16:08. Заголовок: Re:

bornao Я имею ввиду, что если для выставок , то не берут просто так , а стараются брать со смыслом (отличный экстерьер + интересные крови)

Да и вообще и сук-то тоже для выставок не берут первых попавшихся. Если заранее хотят выставлять , так и ищут соответствующего уровня.

 Отправлено: 29.01.07 16:26. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

Коблов вообще просто так не берут.

Этто точно!

 Отправлено: 29.01.07 17:18. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

Кстати ,классная фотка Германики в Текеле

спасибо мне приятно, только в Текеле мой телефонный номер совсем переврали

а прогнозы я тоже осторожные даю, скоро покажу своих деток в стойках

 Отправлено: 29.01.07 18:01. Заголовок: Re:

я вижу щенков рожденных у меня дома уже в возрасте 3 недели. но объяснить как эт опроисходит и почему я не могу. может быть потому что я очень много наблюдала разных пометов в развитии за свою жизнь. и умею определять анатомические особенности общие для всех пород. может быть потому что мне везет? Граник никогда не был сраным. он всегда был отличным от других. а вот из "сраных" звезд не получается. получаются лапочки и пусечки. которые никому нафиг не нужны и обсуждать их никто не будет.

 Отправлено: 29.01.07 18:03. Заголовок: Re:

чужих детей я вообще не вижу. вернее вижу но ничего не говорю тк боюсь ошибиться.

 Отправлено: 29.01.07 19:06. Заголовок: Re:

Monteckel пишет:

цитата:

чужих детей я вообще не вижу. вернее вижу но ничего не говорю тк боюсь ошибиться.

Замечательная позиция, у меня так не получается!!!

 Отправлено: 29.01.07 19:14. Заголовок: Re:

Germanika
Очень хочется посмотреть на ваших детишек. Так как глядя на них и читая одновременно
ваши прогнозы, можно чему-то ну хоть чуть-чуть научится. Мне, как владельцу кобеля,
приходилось брать малышей-алиментышей. Я всегда впадала в раздумье, кого брать?
Пока помогал только окрас, т.е. кофе или коф-мрамор.
Поэтому хотелось бы побольше посмотреть и почитать про этот самый прогноз.

 Отправлено: 29.01.07 20:51. Заголовок: Re:

Стива
Голову, углы и пропорции костей ног, скошенный или короткий круп -эти позиции видно сразу с рождения щенка.Что-то может поменяться, но не принципиально.Я всегда смотрю на хорошую колодку щенка(выход шеи, углы, плечо-лопатка и правильное соотношение спина-поясница-круп,общий вид линии верха.Никогда не порекомендую купить щенка с излишне растянутой поясницей!), могу при выборе простить огрехи головы(это лично мой метод не притендующий на истинно правильный!) .
Удачи в выборах щенков!!!

 Отправлено: 29.01.07 21:22. Заголовок: Re:

филек пишет:

цитата:

Никогда не порекомендую купить щенка с излишне растянутой поясницей!),

Почему? А с отсутствием углов , а с прямым плечом , а с короткой шеей,а со скошенным крупом- можно рекомендовать?

 Отправлено: 29.01.07 21:32. Заголовок: Re:

филек Да , и еще! Вы очень часто несете чушь .. собачью.

 Отправлено: 29.01.07 23:35. Заголовок: Re:

Да вообще все это ерунда - рекомендации онлайн как выбрать щенка в 1.5 мес. Если человек хорошо знает что такое выход шей, колодка, какой круп и видит голову, то он может и увидит это все у маленькой козявочки, может быть, а может и нет. Но тому, кто не видел большого количества щенков за достаточно короткий промежуток времени, кто не видел в кого они через год выросли, я думаю бесполезны эти теоретические наставления. Тут важна только практика и еще, что я считаю чуть ли не самым главным, внутреннее чутье, интуиция, какя-то необъяснимая уверенность, что этот щенок лучший из всех. Это складывается из общего впечатления о собаке - внешние данные (экстерьер) плюс поведение, т.к. с порочной психикой собака никогда не станет звездой. Это как раз тот случай, когда учиться надо только на своих ошибках. Показать на реальном щенке можно, но словами...

 Отправлено: 30.01.07 06:19. Заголовок: Re:

kopejka пишет:

цитата:

и еще, что я считаю чуть ли не самым главным, внутреннее чутье, интуиция, какя-то необъяснимая уверенность, что этот щенок лучший из всех. Это складывается из общего впечатления о собаке - внешние данные (экстерьер) плюс поведение, т.к. с порочной психикой собака никогда не станет звездой. Это как раз тот случай, когда учиться надо только на своих ошибках. Показать на реальном щенке можно, но словами...

Совершенно согласна.

 Отправлено: 30.01.07 06:56. Заголовок: Re:

ну не знаю... кто и как может по фото себе щенка выбрать...
думаю, что даже пощупав-посмотрев вживую, ничего еще не понятно
да, видя родителей, можно предполагать КТО вырастет, но ведь многое еще зависит от питания и общего содержания

 Отправлено: 30.01.07 08:58. Заголовок: Re:

Ира+2 пишет:

цитата:

Коблов вообще просто так не берут.

Почему не берут, берут, мы например именно взяли просто так, ничего не понимая в этом, и что выросло то выросло, и так большинство людей, нас дилетантов больше чем профи.

Первый раз пришли на выставку, у нас ничего не получилось, но нас поддержало очень много людей, и мы решили попробывать еще, ну потом затянуло, и теперь мы имеем то что имеем. А если бы и второй раз и третий не вышло, то сидели бы дома на диване, и любили бы его не меньше теперешнего.

 Отправлено: 30.01.07 11:05. Заголовок: Re:

kopejka Симона
Я согласна с вами в том, что выбрать щенка для выставок может только большой спец-практик,
тот кто повидал много щенков и также повидал, что из них вырастало. А как же тому, у кого нет
большой практики, а выбирать уже надо. Мне бы помогла и теория, а лучше теория с фотками.
Я бы, например, с удовольствием посмотрела фотки уже выращенных такс и параллельно их фотки
в возрасте щенка. А также почитала бы, какие ваши прогнозы оправдались, а какие нет.

 Отправлено: 30.01.07 11:11. Заголовок: Re:

1 . Ира+2 пишет:

цитата:

особенно , если люди берут кобла для выставок . Коблов вообще просто так не берут.

2 . Ира+2 пишет:

цитата:

bornao Я имею ввиду, что если для выставок , то не берут просто так , а стараются брать со смыслом (отличный экстерьер + интересные крови) Да и вообще и сук-то тоже для выставок не берут первых попавшихся. Если заранее хотят выставлять , так и ищут соответствующего уровня.

Ольга пишет:

цитата:

и мы решили попробывать еще, ну потом затянуло, и теперь мы имеем то что имеем. А если бы и второй раз и третий не вышло, то сидели бы дома на диване, и любили бы его не меньше теперешнего.

Ольга !Видно , я как-то косноязычно выражаюсь ????

Ё............ !!! Как же вы все дилетанты , как Вы сами говорите, любите высокопарные фразы "и любили бы его не меньше теперешнего"

А я вот взяла кобелей,чтобы их насиловать суками и вслучае плохих выставочных результатов выкинуть на помойку , желательно предварительно поморив голодм !!!

Вы брали кобеля в питомник для выставок и разведения изначально ,когда только решили взять щенка ? А второго Вы тоже просто так купили по случайности ?

 Отправлено: 30.01.07 11:11. Заголовок: Re:

Стива послушайте лучше других, я не настолько опытна, чтобы на мои прогнозы можно было возлагать большие надежды

 Отправлено: 30.01.07 11:12. Заголовок: Re:

Germanika
Посмотрела на таксафончике ваших щенков в возрасте 1 месяца. Детишки прелесть.