Отправлено: 29.07.07 21:17. Заголовок: ВАШИ МНЕНИЯ ОБ ЭКСПЕРТАХ?

многие уже выставлялись под разными экспертами...
одни эксперты такс знают и описание их соотвествует действительности
другие может и не знают стандарта хорошо, но отношение к таксам лояльное
третьи не знают породы, но все равно судят...

какие подводные камни можно ожидать от того или иного эксперта?
поговорим?

 Отправлено: 16.01.08 01:04. Заголовок: Просто Россиянин пиш..

Просто Россиянин пишет:

цитата:

Вопрос был задан каких собак любит. Значит не был под этим экспетом.

А чем плох вопрос? Почему нельзя узнать какие собаки эксперту по душе? Может эксперт предпочитает гладких, тонких, звонких, длинноногих ланей, жестких- мягоньких или совсем гладеньких, безгрудых, лысеньких, еще черт знает каких. Зачем под такого эксперта вести классную собаку не отвечающую его видению такс? Зачем в ринге узнавать, что они все таки не похожи на овчарок?
Я бы еще спрашивала какие хендлеры эксперту больше по вкусу, худые, полные, вообще мальчики или просто знакомые. Собаки тут уже дело пятое, главное кто за веревочку ведет .

 Отправлено: 16.01.08 01:04. Заголовок: 1. Жестик: Я не п..

1. Жестик:

Я не про заводчиков, а про рядовых владельцев. При нормальной (европейской) з/п- это все не так и дорого, а при нашей средней 300-500 у.е....... Тут, к сожалению, в собаководство вмешивается наша мерзкая реальность.

Если рядовой владелец покупает собаку для выставки и подразумевает выигрывать без оглядки на того, кто судит, то такая собака ДАЖЕ в России стоит очень дорого. Следовательно деньги есть. А собака покупается для участия в выставках не только в России. Такова практика и правда жизни. Следовательно, этот рядовой владелец едет и участвует в выставках. Иначе - зачем брал для выставок. Не толькоже Чемпиона России и Национального клуба получить и успокоится.

Зачастую заводчики такких собак оставляют себе и с ними проходят все "круги выставочного ада"!!! Не так ли?!

 Отправлено: 16.01.08 01:13. Заголовок: http://casa-latina.r..

Ох! Прям и не знаю что сказать
Могу только сказать,что мой кумир ,конечно же не Симон, а дед моего пса и что я поддерживаю предожениежестик
жестик пишет:

цитата:

Вопрос к администрации сайта Диалог пошел несколько не по профилю темы, но диалог достаточно интересный, может стоит вынести его в отдельную тему?

Т.к. про "идеальную таксу"-вопрос канечно интересный...

Вы меня только не бейте, но для себя я так представляю, немного из другой области, но по аналогии
Вот в музыке есть размер 2/4 3/4 4/4 и проч., так вот это и есть СТАНДАРТ , и произведения пишутся по этому стандарту, но все композиторы по своему слышат мелодии и не всем слушателям они нравятся, есть там ещё разные мелизмы,что б украсить музыку, но РАЗМЕР -CONST
Кому-то нра вальс,кому-то мазурка,полька... но всё равно 3/4
Так же у собак , эксперты любят разные типы, вот я пойду к тому,кто любит вальс...
Во как! Что совсем не права?

 Отправлено: 16.01.08 01:14. Заголовок: 1. dazzler: Правил..

1. dazzler:

Правильно- не правильно- это ж Ваше мнение... С моим совпало, мне тоже понравились скандинавцы.


Зачем же Вы мне отказываете в правлильном мнении, которое я и высказал! Или Ваше мнение также неправильное?.


2. Забияка:

А чем плох вопрос? Почему нельзя узнать какие собаки эксперту по душе? Может эксперт предпочитает гладких, тонких, звонких, длинноногих ланей, жестких- мягоньких или совсем гладеньких, безгрудых, лысеньких, еще черт знает каких. Зачем под такого эксперта вести классную собаку не отвечающую его видению такс? Зачем в ринге узнавать, что они все таки не похожи на овчарок?
Я бы еще спрашивала какие хендлеры эксперту больше по вкусу, худые, полные, вообще мальчики или просто знакомые. Собаки тут уже дело пятое, главное кто за веревочку ведет

А зачем приглашать такого эксперта. Разве не стандарт породы всем правит? Или он уже договорный?
И кто мешает нанять подобного хендлера, или самому стать подобным, всеми узнаваемым хендлером. Помните, хендлер плохую собаку не возьмет. Ему позориться незачем.

 Отправлено: 16.01.08 01:27. Заголовок: Просто Россиянин пиш..

Просто Россиянин пишет:

цитата:

А зачем приглашать такого эксперта.

Так не я его приглашаю. Тем более если выставка не в Росии. Но и там у многих экспертов с памятью отлично .

Просто Россиянин пишет:

цитата:

самому стать подобным, всеми узнаваемым хендлером

Ну что уж там хендлером, всего то три года и ты эксперт. К высоким идеалам надо стремиться, товарищи.

Просто Россиянин пишет:

цитата:

хендлер плохую собаку не возьмет

Ну не скажите, раз на раз не приходится.

Забияка пишет:

цитата:

Собаки тут уже дело пятое, главное кто за веревочку ведет

 Отправлено: 16.01.08 01:29. Заголовок: 1. VESTA+ Кому-то нр..

1. VESTA+
Кому-то нра вальс,кому-то мазурка,полька... но всё равно 3/4
Так же у собак , эксперты любят разные типы, вот я пойду к тому,кто любит вальс...
Во как! Что совсем не права?
2. Забияка:
Может эксперт предпочитает гладких, тонких, звонких, длинноногих ланей, жестких- мягоньких или совсем гладеньких, безгрудых, лысеньких, еще черт знает каких.

Стандарт вальса не предполагает стандарта мазурки. Даже ВАЛЬС-МАЗУРКУ танцуют сначала вальс а потом галоп мазурки и щелканье каблуками. Я это хорошо знаю. Так что почти правильный Ваш пример... Но, с собаками не танцуют в паре, к сожалению. А если Вы любите ВАЛЬС, то, возможно, мы с Вами его станцуем. Я прекрасный партнёр, и не только в вальсе.

А пример ЗАБИЯКИ говорит только о том, что это не эксперт, а верхогляд и продукт современной подготовки эксперта. Это уже забота Национального клуба породы. Они должны следить за квалификацией экспертов и рекоменовать их устроителям выставки. Или как???

 Отправлено: 16.01.08 01:29. Заголовок: Просто Россиянин пиш..

Просто Россиянин пишет:

цитата:

Не так ли?!

Не всегда. Если суку еще заводчик может оставить, то кобеля далеко не всегда, Да и есть какой-то разумный предел количества собак. Например при 20 собаках в доме уже подумаешь оставлять еще одну или нет. И опять же нельзя со 100% уверенностью сказать, что вырастет из той или иной собаки, можно только предположить с большей или меньшей степенью вероятности. Да и финансовая ситуация каждого человека может внезапно измениться, когда покупал собу была одна, стала другая (не продавать же собаку?). А некоторые (например я ) даже и близко не представляли сколько это стоит, да и глобальный интерес может пропасть. А бывает, что просто нет возможности куда-то поехать, не сложилось на работе, не дали отпуск, некому свозить, не хочет давать свою собаку кому-либо. Ситуации-то разные бывают, всего не предусмотришь. И если сам заводчик не будет проявлять активность и теребить владельца, уговаривать сходить на выставку,куда-то съездить, то классная соба может так и прожить на диване (собакам то эти выставки нафиг не нужны).
Так что позвольте с Вами не согласиться- случай он всякий бывает.

 Отправлено: 16.01.08 01:37. Заголовок: Просто Россиянин пиш..

Просто Россиянин пишет:

цитата:

это не эксперт, а верхогляд и продукт современной подготовки эксперта. Это уже забота Национального клуба породы. Они должны следить за квалификацией экспертов и рекоменовать их устроителям выставки. Или как???

Вот тут соглашусь с вам на 100%. И увы и ах, это происходит все чаще и чаще. Как и то что проведение выставок становится все хуже и хуже.
Если бы на подобные выставки и под многих экспертов я попала 2 года назад, навряд ли я бы стала выставлять собаку. Россию закрываю только потому, что НАДО, а остальное то зарубежье которое могу себе позволить.

 Отправлено: 16.01.08 01:49. Заголовок: 1. Жестик: Так что ..

1. Жестик:
Так что позвольте с Вами не согласиться- случай он всякий бывает.

Да, Бывает! Ноподобные поездки планируются заранее, месяца за 3-4, как минимум.
Да и хождение по выставкам уже подразумевает более профессиональное отношение к собаке, чем к просто купленной "на диван".


2. Всё!!! На этом полный молчёк по данной теме, т.к. некоторые начинают специально приписывать мне те мысли и высказывания, которых у меня и в помине нет. Дальнейший разговор считаю НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ и закрываю его. А по другим темам многие из себя ПРООФИ строили, а на поверку оказались поверхностным "ЛЯ-ЛЯ"!!!!!!!! Касается тех, кто не просто заблуждается или пока только учится и поэтому мало знает (таких сразу видно), а тех, кто под прикрытием своего якобы ПРОФЕССИОНАЛИЗМА несет явную ахинею ради поддержания своего "реноме".

Всем удачи, счастья и новых видений такс в России!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.01.08 02:14. Заголовок: Просто Россиянин пиш..

Просто Россиянин пишет:

цитата:

Всё!!! На этом полный молчёк по данной теме, т.к. некоторые начинают специально приписывать мне те мысли и высказывания, которых у меня и в помине нет. Дальнейший разговор считаю НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ и закрываю его. А по другим темам многие из себя ПРООФИ строили, а на поверку оказались поверхностным "ЛЯ-ЛЯ"!!!!!!!! Касается тех, кто не просто заблуждается или пока только учится и поэтому мало знает (таких сразу видно), а тех, кто под прикрытием своего якобы ПРОФЕССИОНАЛИЗМА несет явную ахинею ради поддержания своего "реноме".

Упс! Чегой то Вас так занесло? Аль обидел кто?

 Отправлено: 16.01.08 02:18. Заголовок: Просто Россиянин Сов..

Просто Россиянин Совершенно не поняла зачем вы сюда пришли и что хотели сказать .

 Отправлено: 16.01.08 02:26. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Аль обидел кто?

Не оценили по заслугам Скрытый текст

он и такс знаток, и танцор, в общем и швец и жнец и на дуде игрец.

Должны были все пасть ниц и внимать речам праведника

 Отправлено: 16.01.08 02:30. Заголовок: Svarta Ира, как заче..

Svarta Ира, как зачем, нас жизни поучить, открыть нам глаза, на то какие у нас плохие таксы, до европейского уровня не доросли и это нам не грозит, пока Симон в родословных встречается. Да на себя полюбоваться, такого крутого "профессионала"

 Отправлено: 16.01.08 02:43. Заголовок: DiggerDar DiggerDar ..

DiggerDar DiggerDar пишет:

цитата:

открыть нам глаза, на то какие у нас плохие такс

Так где хорошие тоже не сказал .
Причем вообще ни одной клички кроме Симона не назвал . Наводит на размышление что и не знает ни одной .DiggerDar пишет:

цитата:

такого крутого "профессионала"

 Отправлено: 16.01.08 04:31. Заголовок: А вот мне показалось..

А вот мне показалось забавным "совершенно случайное" упоминание тех или иных питомников. На фоне дикого неприятия ... выбранного оппонента. Это довольно распространенный прём - рядом с черным белое выглядит особенно "белым"... Никого в виду не имею, просто "глаз зацепился" именно за это.

И какое, скажите, отношение имеют "слабенькие" эксперты (как и вообще эксперты с предпочтениями ) к нашим таксам, Чемпионатам Мира, поездкам и всему описанному выше? Не надо смешивать кислое с мягким...

Просто Россиянин, мы поняли Ваше мнение. Только не об экспертах. Как я поняла, Ваш пёс не проиграл нигде и никому? И все эксперты от него в восторге? Все титулы мира к его лапам? ....

 Отправлено: 16.01.08 07:33. Заголовок: Давайте не будем опу..

Давайте не будем опускаться до взаимных оскорблений.
А мнение свое может высказать каждый.

И вообще (это только мое мнение) - БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ВЫСТАВОК, ОСОБЕННО МОНОПОРОДОК - КУПЛЕНЫ!

 Отправлено: 16.01.08 09:19. Заголовок: La Femme пишет: БОЛ..

La Femme пишет:

цитата:

БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ВЫСТАВОК, ОСОБЕННО МОНОПОРОДОК - КУПЛЕНЫ!

 Отправлено: 16.01.08 09:57. Заголовок: La Femme пишет: БОЛ..

La Femme пишет:

цитата:

БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ВЫСТАВОК, ОСОБЕННО МОНОПОРОДОК - КУПЛЕНЫ!

И нетолько!!! Особенно видно когда идет самый настоящий фесконтроль!!! При чем не скрывает не эксперт, не хендлер!!! ПРОТИВНО!!

 Отправлено: 16.01.08 10:29. Заголовок: Lusha пишет: ПРОТИВ..

Lusha пишет:

цитата:

ПРОТИВНО!!

Это было практически всегда. Еще по овчаркам помню.
Только раньше покупался 1 из 10 экспертов.

А сейчас... И все об этом знают... или догадываются ...

Теперь, к примеру, 4-я группа открыта у закоренелых служебников, но многие даже стандарта не читают. Так как приглашаются они совсем не для лояльной и честной оценки.

Поэтому я не согласна с высказыванием Просто россиянина - заведите себе отличную собаку и побеждайте под любым экспертом.

 Отправлено: 16.01.08 10:33. Заголовок: Я ж говорю, он Прост..

Я ж говорю, он Просто росиянин - просто мечтатель
Я лично! видела, как эксперт вышел в ринг со шпаргалкой

 Отправлено: 16.01.08 10:35. Заголовок: La Femme пишет: И в..

La Femme пишет:

цитата:

И вообще (это только мое мнение) - БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ВЫСТАВОК, ОСОБЕННО МОНОПОРОДОК - КУПЛЕНЫ!

И не только твое

 Отправлено: 16.01.08 11:16. Заголовок: Svarta пишет: Сове..

Svarta пишет:

цитата:

Совершенно не поняла зачем вы сюда пришли и что хотели сказать .

La Femme пишет:

цитата:

А мнение свое может высказать каждый.

Собственно мне понятна концепция первых постов этого разговора, но не для всех она приемлема,
т. к по жизни мы все имеем свою точку зрения и приходим сюда,чтоб найти единомышленников и если их нет, то получается спор, а зачастую и базар.
Забежала с утра посмотреть есть ли продуктивные высказывания, а опять... пошло неаргументированное словоблудие

Я человек вообще новый ,на выставках меньше года, и естественно с меня никакого фейсконтроля, ни с кем из экспертов не пила,
и выставляю не столько свою собаку, сколько собаку СВОЕГО питомника, чтоб показать его работу... и вы знаете узнают! только не МЕНЯ ,а спрашивают ...уж не от туда ли? ... и знаете приятно ! мы не всегда занимаем первые места, но описания как под копирку, я показывала выше. А первые места нам не дают я знаю почему , собственно даже согласна иногда бываю с этим.
Но действительно жаль , что нет возможности вывезти собаку дальше Белоруси...
И всё же я со своим маленьким выставочным опытом знаю уже под кого НЕ ПОЙДУ, потому как ангажированность эксперта была видна и не вооружённым глазом и очень пожалела,что не записала собаку на моно на Кинологии, когда наблюдала работу эксперта, мне было бы интересно её мнение!

 Отправлено: 16.01.08 11:34. Заголовок: La Femme пишет: БОЛ..

La Femme пишет:

цитата:

БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ВЫСТАВОК, ОСОБЕННО МОНОПОРОДОК - КУПЛЕНЫ!

Я бы попросила!!!!

zabrodinann пишет:

цитата:

Я лично! видела, как эксперт вышел в ринг со шпаргалкой

Да уж лучше со шпаргалкой!!!!

 Отправлено: 16.01.08 12:24. Заголовок: Собственно для этого..

Собственно для этого и была заведена тема: выяснить, кто из экспертов породник. кто - нет (а породников - мало!), кто зеленый со шпаргалкой, кто рассматривает хэндлеров, а не соб, кто может быть куплен и пр. и пр.
Выступления же Россиянина раз от разу становились все сумбурнее, логика пропала совсем... чего он хотел всетки сказать, я так и не поняла. Раскапывать же истину в тумане его слов - не интересно. Как говорит мой папа: "Кто туманно мыслит, тот туманно излагает". Глупо пытаться ответить всем и каждому, теряя нить обсуждения - получается полный хаос.
На мой скромный вопрос о фотографиях - могучий ответ, причем, я так понимаю, этот ответ предназначался даже не мне, ну да Бог с ним, я не гордая. Смею заметить, меня гладкие, особенно стандарт, не очень интересуют, тк у меня минидлиннички, а они - как правильно кто-то из наших заметил, абсолютно другие по форме. Фотографий же - нет, как нет. Вобщем, как пишет VESTA +

цитата:

неаргументированное словоблудие

И вот это сквозящее помахивание растопыренными пальцами - тоже неприятно. Мы - не профи, а просто увлеченные - тем не менее, в общении равны с професионалами, мы у них учимся, а не "благоговейно внимаем".

Далее. Предложение купить "высококлассную собаку" и занимать все первые места - ХА-ХА-ХА! Шикарная родословная - совсем не гарантия "высококлассности"! И это на нашем форуме уже отмечалось сотню раз. А собака - не перчатки, ее не будешь менять каждый год...

 Отправлено: 16.01.08 12:33. Заголовок: Я читала- читала как..

Я читала- читала как Россиянин за породу переживает и навреное не смогу сдержаться ....

Просто Россиянин пишет:

цитата:

Импорт новых кровей довольно трудная и дорогая вещь. А Россияне любят экономить на всём.

Да ну.... ерунда какая Привозных собак у нас полно ! Знаете сколько я перелопатила в интернете питомников ,
чтобы найти достойный г/ш стандарт ? Вагон и тележку ! Я искала собак не лучше наших , а хотя бы чтобы они имели теже достоинства, что и наши таксы.
Конечно парочку- троечку собак я нашала ,которые мне понравились, однако
необходимого окраса я не нашла.
То что импорт сложная вещь и добавлю ответственная - это правда ! Дабы с импортом завозят как плюсы так и минусы .
Спасибо дорогая Европа , но у нас у самих всё это есть , а если нет ,то от тебя и мы заразимся !

Просто Россиянин пишет:

цитата:

А на последних выставках Вы могли видеть предполагаемый новый тип такс. Или не так.

Прям я в бешенство впадаю . Какой - такой новый тип такс ???? Для чего тогда пишут стандарт породы ???
Если нынешние европейские г/ш станд. таксы больше походят на терьеров , разве это новый тип таксы ??? Если такса уже сама на себя не похожа.
Да это извращение породы ! Не зря сейчас некоторые заводчики обращают свои взоры к Англии, Америке , Австралии, где таксячее поголовье в отлиичии от Европы осталось всё-таки таксами : низкими, длинными,грудастыми.
Давайте хотябы посмотрим на разведении покойного Яноша Марце . И где он кобеля- MARICTUR MOLIERE купил ??? Прально , в Англии ...., а сколько лет делала помёты только на своих собаках.
Просто Россиянин пишет:

цитата:

5. Если по миниками всей шерсти Россия уже в полной мере перегнала Европу, то по гладкому стандарту ей "ПЛЫТЬ ДА НЕ БЫТЬ". Может назовёте хоть одного Чемпиона МИРА или ЕВРОПЫ за последние 7-10 лет из российских собак

А может назовёте хоть одного Чемпиона Мира и Европы из : Франции, Шведции, Швейцарии, Голландии, Германии , Польши и т.д. за последние годы Европа- она большая. Не надо сравнивать всю Европу и одну Россию. Давайте сравнивать отдельно взятую Россию и ,скажем, отдельно взятую Германию…
Вот даже сейчас на Мире в Польше выйграл кобель из Хорватии. Что Хорватия побеждает каждый год ??? Нам теперь надо мчаться в Хорватию закупать там г/ш стандарт ?
А я видела других собачек из Кан Трейса и впечатления не производят.
Родился один такой и слава богу. Тем более , что любая выставка – это лотерея, не смотря на то : красиво собака сложена или нет.

За последние 7-10 лет Чемпионом Европы становился Охотничий Азарт Галфстрим –
Сын Факториала. И классы наши собаки на крупных выставках выигрывают по сей день.
Насколько Вы понимаете конкуренция на ЧМ и ЧЕ огромная даже в классах !

И действительно , зачем просто так сотрясать воздух ? Покажите тип, который
нравится Вам , если Вы породник. Уже многие об этом просят, а Вы что-то никак не реагируете ! Ну возьмите какой-нибудь нейтральный европейский питомник и покажите нам достойную собачку. Я лично с удовольствием посмотрю.

 Отправлено: 16.01.08 12:54. Заголовок: Ира+2 :sm87: Вот эт..

Ира+2 Скрытый текст

и желательно длинный стандарт тож

 Отправлено: 16.01.08 23:08. Заголовок: VESTA + пишет: и ж..

VESTA + пишет:

цитата:

и желательно длинный стандарт тож