Отправлено: 01.04.08 09:10. Заголовок: Где и как работать "кроликам" (кроличьей таксе)?

Создаю эту тему, чтобы не были у нас обделены вниманием и эти отважные таксы.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!!
Не флудить!
Не ругаться!
Не переходить на личности!

Спасибо.

 Отправлено: 31.03.08 16:41. Заголовок: тики пишет: И давай..

тики пишет:

цитата:

И давайте не будем уподобляться тем, кто "охотится" с русской псовой борзой на механического зайца

кроличья такса работающая через шибер - это тот же механический заяц, ИМХО
а вот притравки/испытания/дипломы по кролику, пусть и не в естественной норе - все-тки лучше, чем шибер, опять же ИМХО

ЗЫ: работу кроличьей таксы без шибера принципиально не учитываю в обсуждении

 Отправлено: 31.03.08 16:45. Заголовок: olivet пишет: вот п..

olivet пишет:

цитата:

вот притравки/испытания/дипломы по кролику

Простите, а где Вы возьмете ДИКОГО кролика?

 Отправлено: 31.03.08 16:49. Заголовок: тики пишет: Простит..

тики пишет:

цитата:

Простите, а где Вы возьмете ДИКОГО кролика?

прощаю, в германии, например))

 Отправлено: 31.03.08 16:52. Заголовок: olivet пишет: в ге..

olivet пишет:

цитата:

в германии, например))

Каким образом?

 Отправлено: 31.03.08 16:56. Заголовок: Если лисицы сейчас п..

Если лисицы сейчас практически ВСЕ клеточного разведения, как можно кроликов диких привезти и содержать в клетках? Лисиц из дикой природы берут, в основном, лисятами, да и то много гибнет, а взрослые особи вообще тяжело приучить к клеткам, как быть с кроликами?

 Отправлено: 31.03.08 17:14. Заголовок: И еще, я, конечно, н..

И еще, я, конечно, не спец, но не пойму, как кролика дикого можно приучить ходить по норе? И, кстати, в естественной норе кролики должны сначала вытащить либо свежеразмороженную, либо свежеубитую тушку кролика, а уж потом либо взять, либо выгнать живого, а в искусственной норе я не представляю, что собака может сделать с животным, кот. всунули в совершенно неестественные условия!

 Отправлено: 31.03.08 19:17. Заголовок: тики, а вы не зацикл..

тики, а вы не зацикливайтесь на слове ДИКИЙ, в смысле из дикого лесу, пусть он будет внешне соотвествовать "дикому кролику" - окрас, размер и пр., а на деле будет вполне себе клеточного разведения (потомком, например, тех самых диких (и не очень) из лесу))))
живет же кролик на Эвересте и даже по норе бегает)))

 Отправлено: 31.03.08 19:24. Заголовок: olivet пишет: вы н..

olivet пишет:

цитата:

вы не зацикливайтесь на слове ДИКИЙ,

Так это можно дойти до абсурда полного! Давайте не "зацикливаться" на дикой свинье, кабане, вместо утки можно использовать курицу. Ну и так далее. Клеточные лисицы проще в содержании, легче их обкатывать, не бегают - на пешку, но СИЛЬНЕЕ взятых из дикой природы, а вот насчет кроликов сомневаюсь, сумеют ли они обороняться.
olivet пишет:

цитата:

живет же кролик на Эвересте и даже по норе бегает

И как часто его берут или выгоняют? А потаск отрабатывают по чьей тушке?

 Отправлено: 31.03.08 19:46. Заголовок: А равзе дикий кролик..

А разве дикий кролик не ...порода? (скажем так )

 Отправлено: 31.03.08 19:50. Заголовок: ВИРГО пишет: ...пор..

ВИРГО пишет:

цитата:

...порода?

Порода - это о домашних животных, а в дикой природе - семейства, виды, подвиды!

 Отправлено: 31.03.08 20:05. Заголовок: тики пишет: И как ч..

тики пишет:

цитата:

И как часто его берут или выгоняют?

выгоняют постоянно, но опять же все зависит от работы собаки, а вот по поводу "брать")))) - кроликов не берут))))))

 Отправлено: 31.03.08 20:09. Заголовок: тики и тем не менее,..

тики и тем не менее, дикий кролик-это вид, а не выловленный в лесу. Точнее он м.б. и пойман там, так же как и лис, кто-то берет их в лесу, а кто-то на зооферме.

 Отправлено: 31.03.08 20:10. Заголовок: тики пишет: а вот н..

тики пишет:

цитата:

а вот насчет кроликов сомневаюсь, сумеют ли они обороняться.

вот тут я еще не очень поняла, что значит обороняться? такса работает по кролику (выгон) в наморднике, т.е. самое страшное, что она может сделать кролику - это носом его под зад пхнуть, если он, конечно, по башке таксе задними не съездит...

 Отправлено: 31.03.08 20:12. Заголовок: Про дикого кролика, ..

Про дикого кролика, например тут и тут и тут, но в общем везде почти одно и то же

 Отправлено: 31.03.08 20:12. Заголовок: olivet пишет: кроли..

olivet пишет:

цитата:

кроликов не берут))))))

Почему? Короче, мне кажется, что рассуждать можно до бесконечности. Работать собаки должны по дикому зверю, кот. может оказать достойное сопротивление. Разве не об этом вещал просто россиянин? Причем, лисицу клеточного разведения, я уже писала, никак нельзя сравнить с домашним кроликом.

 Отправлено: 31.03.08 20:13. Заголовок: тики пишет: Почему?..

тики пишет:

цитата:

Почему?

потому что такса работает по живому кролику (выгон, не потаск) В НАМОРДНИКЕ

 Отправлено: 31.03.08 20:16. Заголовок: ВИРГО пишет: дикий..

ВИРГО пишет:

цитата:

дикий кролик-это вид

Вид, а не порода домашних животных.
olivet пишет:

цитата:

такса работает по кролику (выгон) в наморднике

А чем отличается работа в наморднике от работы под шибер? И так, и так контакт отсутствует.Скрытый текст

Какие-то неприличные мысли сразу в голову полезли!

 Отправлено: 31.03.08 20:20. Заголовок: тики пишет: Работат..

тики пишет:

цитата:

Работать собаки должны по дикому зверю, кот. может оказать достойное сопротивление. Разве не об этом вещал просто россиянин?

а по-моему речь конкретно затронула испытания кроличьих такс:

тики пишет:

цитата:

Да, конечно, Правила испытаний по кролику, кот. не является объектом охоты в нашей стране

Просто Россиянин пишет:

цитата:

Объектом охоты - ДА!!!??? Но...!!! Интересно смотрится "кроличья такса", работающая хватками или выгоном по лисице, которая раз в 5-7 здоровее самого "охотника". Вам-то самой не смешно?! А вот, как диплом с состязаний по кролику для получения титулов, это как раз то, что требуется для данной разновидности таксы ("карлика" или "кролика"). А, вот теперь пусть НКПТ работает над внедрением признания данного диплома как основного, для данных разновидностей такс

---

тики пишет:

цитата:

А чем отличается работа в наморднике от работы под шибер? И так, и так контакт отсутствует

собака лает на зверя, а не на доску - может быть этим

 Отправлено: 31.03.08 20:22. Заголовок: тики пишет: Короче,..

тики пишет:

цитата:

Короче, мне кажется, что рассуждать можно до бесконечности

в общем-то да, значит пусть каждый останется при своем мнении

 Отправлено: 31.03.08 20:23. Заголовок: тики да ладно, пусть..

тики да ладно, пусть будет вид, не порода, но повторюсь еще раз, дикий не значит добытый в дикой среде, это ты почему то игнорируешь.

 Отправлено: 31.03.08 20:30. Заголовок: olivet пишет: , а н..

olivet пишет:

цитата:

, а не на доску

Собака лает не на "доску", а на зверя, кот. прекрасно видит и чует через решетчатый шибер, у кот. расстояние между прутьями см 5.
olivet пишет:

цитата:

по-моему речь конкретно затронула испытания кроличьих такс

Кроличьи таксы работают через шибер, чтобы их не покалечили лисицы, кот. несравнимо крупнее "мелочи". А по кролику существуют Временные Правила, они были единственными, принятыми временно, т.к. было большое сомнение в их целесообразности. К испытаниям по кролику все специалисты РФОС относятся резко отрицательно.

 Отправлено: 31.03.08 20:32. Заголовок: ВИРГО пишет: дикий..

ВИРГО пишет:

цитата:

дикий не значит добытый в дикой среде

А как иначе? Есть дикий вид, и есть домашний подвид! Есть разница между дикой свиньей и домашней?

 Отправлено: 31.03.08 20:34. Заголовок: тики пишет: у кот. ..

тики пишет:

цитата:

у кот. расстояние между прутьями см 5

5 см - почти полморды кроличьей таксы))) можно и без носа остаться))

 Отправлено: 31.03.08 20:36. Заголовок: olivet пишет: 5 см ..

olivet пишет:

цитата:

5 см

Надо уточнить, я написала примерно! Не "доска", а прутья! Честно говоря, не меряла никогда!

 Отправлено: 31.03.08 20:56. Заголовок: тики пишет: ВИРГО п..

тики пишет:

цитата:

ВИРГО пишет: цитата: дикий не значит добытый в дикой среде А как иначе? Есть дикий вид, и есть домашний подвид! Есть разница между дикой свиньей и домашней?

тики тогда пардон
а как же кабан? На притравочных станциях они живут и даже размножаются...
но из-за этого эти полосатые кабанчики не становятся домашними свиньями

 Отправлено: 31.03.08 21:02. Заголовок: Victoria Suvorova пи..

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

а как же кабан?

Ты не сравнивай, они дикими и остаются. И потом, лисицы тоже размножаются и взяты не из дикой природы, но от этого по ним не легче работать. А на притравочных станциях в основном кабанчики, кот. не могут размножаться! Victoria Suvorova пишет:

цитата:

На притравочных станциях они даже размножаются...

Не обобщай, Атаман - исключение!

 Отправлено: 31.03.08 21:04. Заголовок: тики пишет: Не обоб..

тики пишет:

цитата:

Не обобщай, Атаман - исключение

 Отправлено: 31.03.08 21:45. Заголовок: тики пишет: Простит..

тики пишет:

цитата:

Простите, а где Вы возьмете ДИКОГО кролика?

Совсем рядом. Буквально за углом.
Заяц-песчаник (толай)
Похож на русака, но значительно мельче его (длина тела до 55 см, вес до 2,5 кг). Зайцы-песчаники населяют степи южного Забайкалья, южные области Казахстана и всю Среднюю Азию, встречаясь от равнинных низменностей до альпийских лугов.Песчаники очень плодовиты. В Средней Азии в течение года самки приносят три-четыре помета. Первый из них появляется еще в марте, последний - в сентябре.
Только шепните гасторбайтерам, они его вагонами будут привозить
Дикий кролик
Дикие кролики очень похожи на обычных беспородных домашних "трусиков" серо-заячьей окраски (рис. 8, 4). Вес их до 2 1/2 кг.
В России дикие кролики были завезены в конце прошлого столетия из Западной Европы в окрестности Одессы. Населяют скалистый берег Черного моря, овраги, балки, сады и лесные посадки. Живут в глубоких норах.
Это еще ближе.

тики пишет:

цитата:

Не обобщай, Атаман - исключение!

В Левашово тоже размножаются.

 Отправлено: 31.03.08 21:50. Заголовок: жестик пишет: окрес..

жестик пишет:

цитата:

окрестности Одессы

Мы пока еще в России живет!

 Отправлено: 31.03.08 21:50. Заголовок: жестик пишет: Тольк..

жестик пишет:

цитата:

Только шепните гасторбайтерам, они его вагонами будут привозить

попробую шепнуть....
-в самолёт пустят?
-Где хранить будем?

 Отправлено: 31.03.08 21:57. Заголовок: Victoria Suvorova пи..

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

Разверёмся : кому-тип,а кому - топ!

Как скажешь, дорогая!

 Отправлено: 01.04.08 00:11. Заголовок: тики пишет: Мы пока..

тики пишет:

цитата:

Мы пока еще в России живет!

А вот об отлове и доставке зверя и мог бы договориться НКП на офиц. уровне. Не думаю, что были бы сложности.
Ди и доставить контробандой двух трех кролей или зайцев тоже, я думаю, было бы не сложно.

 Отправлено: 01.04.08 06:40. Заголовок: Victoria Suvorova пи..

Victoria Suvorova пишет:

цитата:

мож конструктив перенести, а негатив оставить?!

Вика, а не потеряется смысл разговора?
Ведь на самом деле не хватает нам темы о притравках именно кроличьих(карликовых) такс. А такса, даже малипусечная, все равно остается таксой.

 Отправлено: 01.04.08 07:49. Заголовок: La Femme пишет: кро..

La Femme пишет:

цитата:

кроличьих(карликовых)

Станиславовна, не путай две разновидности, карлики работают за бугром наравне со стандартом по одной жеребьевке!

 Отправлено: 01.04.08 08:29. Заголовок: Ой!!! Как у Вас ту..

Ой!!! Как у Вас тут интересно!!!!!! А я все проспала!!!
Какие люди Вас посещают!!!!

А вообще то тема интересная!!! Если карлики встречаются на притравках и состязаниях, то кролики в этом смысле обделены на 100%.

 Отправлено: 01.04.08 11:33. Заголовок: жестик :sm158: за г..

жестик за географический экскурс)

тики, вот видите, не так далеко от нас эти самые, дикие, кролики (зайсы и пр.)

---

пусть вот так идеализируя, но все-тки - ИМХА) - имея желание и возможности, но главное все-тки желание, я думаю вполне возможно привезти например хоть пяток кроликов, одну племенную пару (или пару пар), парочку для работы (или парочку парочек), кроличьи норы в ближайшем подмосковье уже есть... эх, вот было бы здорово.

меня например не привлекают притравки стандарта, как они есть, мне это не интересно и даже немножко страшновато, а вот притравки на кролика маленькой таксы - вот это дааа, вот этот СПОРТ мне очень понравился, это действительно и для собаки отрыв и никакого вреда здоровью и никкой крови (по европейским правилам с живым кроликов такса работает в наморднике)

и может быть как раз то самое вступление НКП в ВУТ (а как уже где-то писалось, что ВУТ занимается популяризацией породы, проводит выставки, состязания и прочие мероприятия) окажет какое-то влияние на развитие ПРОФИЛЬНЫХ рабочих качеств кроличьих такс)

 Отправлено: 01.04.08 15:10. Заголовок: olivet пишет: по ев..

olivet пишет:

цитата:

по европейским правилам с живым кроликов такса работает в наморднике)

Заладили одно и то же! Кто-то о международных правилах говорит, кто-то о европейских! Не знаю, как работают таксы по этим "правилам", а по Регламенту ФЦИ они работают в естественных условиях с контактом, да еще и с потаском тушки!

 Отправлено: 01.04.08 15:33. Заголовок: http://taksafonchik...

http://taksafonchik.fastbb.ru/?1-0-60-00000357-000-30-0

Марика пишет:

цитата:

Дикий европейский кролик уже давным давно разводится по всей Европе искусственно для реинтродукции в природу, где его популяция во многих его зонах обитания катастрофически редуцировалась либо совершенно исчезла. Но традиционно имено кролик является объектом охоты с кроличьей таксой, так что для поддержания и проверки ее охотн способностей в некоторых странах проводятся испытания по дикому кролику и в искусственной норе. Норы бывают разной конструкции, главное входное отверстие или сужение, размещенное где-нибудь " в процессе" норы шириной 8см, сама нора имеет размры 10см х 12см. Для интереса даю сюда схему одной из польских нор, используемых для международных состязаний по кролику. http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=6b2b0c21f3c1406897a37291275d983a Скратка правила испытаний такие: кролик запирается в котле, собака без намордника запускается в нору, где должна в теч 5 мин активно облаивать кролика, потом такса вынимается, на нее надевается намордник и она снова запускается в нору, откуда должна максимально быстро выгнать кролика и не отвлекаться на намордник на морде... Учитывется активность и желание работать, голос, скорость пр перепуске с которой собака выгонит крола. По желанию владельца перед испытанием проверяют у собаки послушность и хождение на поводке (неск дополнит баллов)...

 Отправлено: 01.04.08 16:04. Заголовок: Кусочек Регламента ..

Кусочек Регламента международных чемпионатов:
"Кроличьи таксы: необходимо получить в один день по одному сертификату CACIT по подсадному кролику KSchlH и CACIT по выгону кролика в естественной норе KSpN, кроме этого, нужно иметь оценку Sp (голос по следу)."
olivet пишет:

цитата:

из польских нор, используемых для международных состязаний по кролику.

А значит и Правила работы ПОЛЬСКИЕ, а не "европейские"! А в Польше и стандарт, по крайней мере, так писала на НХ девушка, дисквалифицуруют за хватки по лисице! Сходите на сайт ДТК и посмотрите на страницах разных питомников, как и по чему в Германии работают кролики.

 Отправлено: 01.04.08 16:08. Заголовок: тики пишет: А по кр..

тики пишет:

цитата:

А по кролику существуют Временные Правила, они были единственными, принятыми временно, т.к. было большое сомнение в их целесообразности. К испытаниям по кролику все специалисты РФОС относятся резко отрицательно.

Еще раз, в заключение, процитировала сама себя.
В Польше, где "расплодились" кролики - по кролику в наморднике, в России - по лисице б/к! В каждой стране - свои Правила, "свой" зверь, своя нора, свои ОХОТНИЧЬИ традиции! Кстати, почему бы, подготовившись как следует, не ломануться в Польшу на МЕЖДУНАРОДНЫЕ состязания?