Отправлено: 10.02.08 01:11. Заголовок: Естественные норы. Сраня, Лекс и Хорст.

Сегодня мы, Игорь с Хорстом и я со Сраней, благодаря Лексу, ездили на норы в Тверскую область. Сразу оговорюсь, что я - не спец, поэтому и рассказ будет непрофессиональным. Выехав из дома в 4.30, на первой норе мы были в районе 9-ти утра. С нами "шарился" по норам хозяин отца Лекса Юра, охотник с более чем 30-тилетним стажем. Скажу сразу, такого количества адреналина я не получала никогда! Благодаря моему первому "охотопыту", я лишний раз получила подтверждение тому, что нельзя сравнивать работу собак в искусственной и естественной норах, т.к. искустсственная - выявление и проверка рабочих качеств, заложенных в собаке. И глупо считать, что Правила работы в искусственной норе должны отражать все нюансы работы собак в естественной, т.к. ни одни Правила не смогут предусмотреть того, что может там случиться .

 Отправлено: 10.02.08 18:20. Заголовок: Рыжий Лекс Олег, а ..

Рыжий Лекс
Олег, а у меня еще вопрос такой есть...
Так как ты уже все ж таки не первый раз на охоте.
Реагирует ли собака на "ФУ", "ко мне" и т.д. когда в норе находится и к примеру держит енота?

 Отправлено: 10.02.08 18:27. Заголовок: La Femme пишет: Реа..

La Femme пишет:

цитата:

Реагирует ли собака на "ФУ", "ко мне" и т.д. когда в норе находится и к примеру держит енота?

Надя, осмелюсь предположить до ответа Рыжего Лекса, что не реагирует.

 Отправлено: 10.02.08 18:28. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: П..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Перед тем, как серьёзно охотиться, надо просто хорошо узнать свою собаку и верить в неё, а также доверять тем людям, которые находятся вместе с тобой. И я рад и горд, что у меня есть такой друг, как Юрий Васильевич и такая собака, как Лекс! И быть готовым всегда прийти на помощь собаке. И ещё, на охоте нафиг не нужны суперчемпионы

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

А тут я вообще промолчу! Чего толку плакать, когда надо действовать и думать! Этим и отличается "жестиковод простой" от "настоящего охотника"

Все правильно

 Отправлено: 10.02.08 18:31. Заголовок: La Femme пишет: Это..

La Femme пишет:

цитата:

Это было ко мне...

Нет. "Камни" и в той цитате, которую я привела, и в других постах.
Можно высказать свой взгляд на опасность, грозящую собаке. Но высказывать отношение к охотникам, после того, как тебя взяли на охоту, да еще и отношение крайне негативное, как говориться: всех под одну гребенку, - это кидаться камнями. По дури и невоспитанности.

 Отправлено: 10.02.08 18:36. Заголовок: Agata Вера... может..

Agata
Вера... может не стоит такого "диалога" вести?

Если не прописано слов "некоторые охотники", почему сразу ВСЕХ и под ОДНУ гребенку?

И мы тут о естественных норах и охоте ващет... а не о личных качествах.

 Отправлено: 10.02.08 18:38. Заголовок: ВИКеша пишет: Надя,..

ВИКеша пишет:

цитата:

Надя, осмелюсь предположить до ответа Рыжего Лекса, что не реагирует.

Я вот тоже подумала... Что рабочая собака не станет по "пустякам" отвлекаться.

Видимо именно для этого и проверяют на состязаниях послушание...
Но есть ли оно в естественных условиях, когда азарт охоты бьет ключом?

 Отправлено: 10.02.08 18:41. Заголовок: Ruslan , а как за го..

Ruslan , а как за год с небольшим можно понять. на что способна собака, чего от нее можно ждать? И как бы Олег смог помочь своей собаке, тащивщей енота из барсучьей норы, кот. невозможно было раскопать? Что бы он стал делать, если бы Лекс не вышел, если сделать нельзя НИЧЕГО? Русик, тебя там не было. Теперь можно говорить все, что угодно. Еще и этим отличаемся мы друг от друга, т.е. охотник от любителя жестиков!

 Отправлено: 10.02.08 18:51. Заголовок: Agata пишет: Нет. &..

Agata пишет:

цитата:

Нет. "Камни" и в той цитате, которую я привела, и в других постах.

тики пишет:

цитата:

Объясню еще раз. Я с большим уважением отношусь к спортсменам, хотя они травмируются, чаще сами себя. Охотники похожи чем-то на спортсменов, но они чаще травмируют собак, а не себя. Но я не буду ни тем, ни другим, хотя уважаю их.

Камни бывают разными, Вера.
Одни лавиной накрывают, а другие вскользь задевают.
Так иногда, лучше сразу... чем со стороны по одному и неожиданно.

 Отправлено: 10.02.08 18:52. Заголовок: тики Раскопать можн..

тики Раскопать можно все, а что делал Николай когда Кряша не выходила из норы?
Что делают гончатники, когда теряют своих собак?

 Отправлено: 10.02.08 18:54. Заголовок: Можно немножко пофлу..

Можно немножко пофлужу
Одного алиментного щенка от моего первого такса приехали забирать настоящие
охотники из маленокой деревни в Пензенской области. Так как они были мамины
дальние родственники, деньги я отказывалась брать, но они все-таки всунули мне
для них таки довольно приличную сумму, которую, как помню, мне хватило доехать на такси из Строгино до Химок. Вообщем, суровая жизнь ждала мою девочку (они почему
то хотели только суку), но что то там не сложилось, толи кто-то развелся, то ли кто-то
запил и Бетти (так дети назвали) оказалась у бабушки, которая была уверена, что
собака должна жить в будке. Но вскоре такса уже спала с бабушкой в постели, а утром
ей первым делом подавали свежее яичко. Когда такса умерла бабушка ходила и выла
по деревне под неудоуменные взгляды соседей "чего так убивается... ведь не человек
же умер"...

 Отправлено: 10.02.08 18:58. Заголовок: La Femme пишет: Но ..

La Femme пишет:

цитата:

Но есть ли оно в естественных условиях, когда азарт охоты бьет ключом?

Когда Хуса вышел на полкорпуса из норы, у него послушание - позавидовать, Игорь дал команду "ко мне", он сделал вид, что слушается, т.е. вышел целиком, развернулся и нырнул опять в нору! Только мы его и видели!

 Отправлено: 10.02.08 19:04. Заголовок: Ruslan пишет: Раско..

Ruslan пишет:

цитата:

Раскопать можно все,

Это не мои слова, что ту нору невозможно было раскопать, а Юрия Васильевича, друг которого терял там ягда.
Ruslan пишет:

цитата:

делал Николай когда Кряша не выходила из норы?

Ждал, но не всегда ожидание заканчивается благополучно. Вчера тоже начали копать, причем, в двух местах, но потом бросили, т.к. было понятно, что в этих местах собак не достать. Они постоянно передвигались, то делали хватки, то опять лаять начинали, затихали, опять слышалось кряхтение и сопение, ну и так далее.

 Отправлено: 10.02.08 19:07. Заголовок: тики пишет: Только ..

тики пишет:

цитата:

Только мы его и видели!

Анатольевна... А я ведь серьезно спрашиваю. Так как на самом деле послушания часто не хватает азартным собакам.

Приведу маленький пример, надеюсь в тему.
Летом мы с Еней достаточно поездили.
Очень нас беспокоило, как он в лесу себя вести будет и не потеряем ли мы его.
Так вот. Уходил он от нас на достаточно далекое расстояние. Один раз даже пришлось его искать. Но я оставалась на том месте, где мы его видели последний раз, а Виталька прошелся по кругу. Еня вернулся туда, где стояла я.
Но даже одного этого мне хватило для понервничать.
И тем не менее, я знаю, что он слушается. Стоило только остановиться и начать подзывать, он всегда возвращался.
Это в свободном полете.
А тут нора, в которой идет борьба с диким животным. И если собака уже держит зверя и подтаскивает задом, то сложно сказать, что у нее на уме в этот момент.

 Отправлено: 10.02.08 19:08. Заголовок: тики пишет: Они пос..

тики пишет:

цитата:

Они постоянно передвигались, то делали хватки, то опять лаять начинали, затихали, опять слышалось кряхтение и сопение, ну и так далее.

А хорошо ли это, когда три собаки в одной норе? Не мешают ли они друг другу?

 Отправлено: 10.02.08 19:13. Заголовок: ВИКеша пишет: Когда..

ВИКеша пишет:

цитата:

Когда такса умерла бабушка ходила и выла по деревне под неудоуменные взгляды соседей "чего так убивается... ведь не человек же умер"...

Это не всем дано понять!

 Отправлено: 10.02.08 19:20. Заголовок: La Femme пишет: А х..

La Femme пишет:

цитата:

А хорошо ли это, когда три собаки в одной норе? Не мешают ли они друг другу?

Это были Лекс и Хуса, нора огромная. Я не знаю, мешали они или нет, но, когда встретились , из машины их выпустили, когда только приехали, Лекс попытался наехать на Хусу, а потом, сидя в машине, после совместной работы, дружнее их сложно было, наверное, увидеть кобелей. Это было очень трогательно, они даже спать легли вместе на заднем сиденье.
La Femme пишет:

цитата:

А я ведь серьезно спрашиваю.

Станиславовна, я ответила серьезно, написав так, как было. Видимо, от зверя трудно оторвать собаку, даже такую послушную, как Хуса.

 Отправлено: 10.02.08 19:24. Заголовок: тики пишет: Ждал, н..

тики пишет:

цитата:

Ждал, но не всегда ожидание заканчивается благополучно. Вчера тоже начали копать, причем, в двух местах, но потом бросили, т.к. было понятно, что в этих местах собак не достать. Они постоянно передвигались, то делали хватки, то опять лаять начинали, затихали, опять слышалось кряхтение и сопение, ну и так далее.

Собака не робот, все равно устанет и выйдет, через 5-7-10 часов

 Отправлено: 10.02.08 19:48. Заголовок: Ruslan пишет: все р..

Ruslan пишет:

цитата:

все равно устанет и выйдет, через 5-7-10 часов

А Керри через сколько вышла? А куда собака тянет зверя, кот. взяла? Как сказал Юра, туда, куда легче, а где гарантия, что им она не перекроет себе выход из норы вообще. Русик, я не хочу спорить, хотя и делаю это, ты меня все равно ничему не научишь, да мне это и не пригодится. Слушать Юрия Васильевича было очень интересно, приятно случать умного, знающего человека, причем, без, так называемых охотничьих, распальцовок и понтов.

 Отправлено: 10.02.08 20:07. Заголовок: тики пишет: да мне ..

тики пишет:

цитата:

да мне это и не пригодится

Скажу сразу, такого количества адреналина ты не получишь никогда

 Отправлено: 10.02.08 20:16. Заголовок: Ruslan , а это я уже..

Ruslan , а это я уже поняла! Но здоровье дороже, особенно в моем возрасте!

 Отправлено: 10.02.08 20:58. Заголовок: тики Анатольевна, э..

тики
Анатольевна, это для Франи!

 Отправлено: 10.02.08 21:05. Заголовок: тики пишет: А вчера..

тики пишет:

цитата:

А вчера ты сам не знал, как выманить Лекса из норы, когда он 2 часа работал и не мог вытащить енота, и пытался ему давать комонды, надеясь на СЛУЧАЙ!

Если бы охотились мы с Юрой, то я бы просто ждал, пока Лекс выйдет. А так как кое-кто возмущался, что её собаку в нору не пускают, я пытался ускорить процесс.

 Отправлено: 10.02.08 21:06. Заголовок: La Femme , спасибо, ..

La Femme , спасибо, Станиславовна! Лучше в искусственной ноорке!

 Отправлено: 10.02.08 21:07. Заголовок: тики пишет: А куда ..

тики пишет:

цитата:

А куда собака тянет зверя, кот. взяла? Как сказал Юра, туда, куда легче, а где гарантия, что им она не перекроет себе выход из норы вообще.

ВО! Только об этом и хотела сказать/спросить... Разве подтаск всегда приносит положительные результаты?

 Отправлено: 10.02.08 21:08. Заголовок: La Femme пишет: Реа..

La Femme пишет:

цитата:

Реагирует ли собака на "ФУ", "ко мне" и т.д. когда в норе находится и к примеру держит енота?

В норе, я думаю, нет. А на поверхности Лекс реагировал.

 Отправлено: 10.02.08 21:09. Заголовок: тики пишет: Лучше в..

тики пишет:

цитата:

Лучше в искусственной ноорке!

Люсечка?

 Отправлено: 10.02.08 21:09. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: ..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

А так как кое-кто возмущался, что её собаку в нору не пускают, я пытался ускорить процесс.

А Сраню туда пускать и не планировали!

 Отправлено: 10.02.08 21:13. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: В..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

В норе, я думаю, нет. А на поверхности Лекс реагировал.

Я об этом как раз и написала... выше.

А ты не ответил на мой другой вопрос.

Скрытый текст

цитата: Рыжий Лекс пишет: цитата: Как я понял, это камень в мой огород? Ну ваще-то... нет. У нас мноооооооооооого есть "охотничков-с"... А с чего возникла такая мысль?

 Отправлено: 10.02.08 21:18. Заголовок: Ruslan пишет: Собак..

Ruslan пишет:

цитата:

Собака не робот, все равно устанет и выйдет, через 5-7-10 часов

Полностью согласен

 Отправлено: 10.02.08 21:45. Заголовок: La Femme пишет: Люс..

La Femme пишет:

цитата:

Люсечка?

Ты что, Станиславовна, она для маленьких!
Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Полностью согласен

А "фукала" Лексу я!

 Отправлено: 10.02.08 21:49. Заголовок: тики пишет: Ну да, ..

тики пишет:

цитата:

Ну да, а то таксы не остаются в норах!

Честно говоря, сколько не общался с охотниками, слышал только про ягдов. Правда, с таксой сейчас меньше охотятся, чем с ягдами.

 Отправлено: 10.02.08 21:53. Заголовок: У меня чаще всего на..

У меня чаще всего на выстрел выходит посмотреть, что там? Правда кобелек не очень вязкий И не злобный! Так что потеряться нам не грозит

 Отправлено: 10.02.08 21:54. Заголовок: Рыжий Лекс Олежек, ..

Рыжий Лекс
Олежек, я видела вчера твое лицо, когда Лекс не выходил! Мне этого достаточно!

 Отправлено: 11.02.08 09:19. Заголовок: Юрий Алексеевич пише..

Юрий Алексеевич пишет:

цитата:

У меня чаще всего на выстрел выходит посмотреть, что там?

Надо на охоте бывать чаще, чтобы собака на выстрел выходила. И ещё попадать по дичи, чтобы собака поняла, что работа её не бесполезна.

 Отправлено: 11.02.08 09:21. Заголовок: La Femme пишет: Ну ..

La Femme пишет:

цитата:

Ну ваще-то... нет. У нас мноооооооооооого есть "охотничков-с"... А с чего возникла такая мысль?

Мне кажется, что отчёты об охоте в последнее время только я писал, а вот теперь и тики присоединилась.
Поэтому и мысли такие возникают.

 Отправлено: 11.02.08 09:30. Заголовок: тики пишет: Олежек,..

тики пишет:

цитата:

Олежек, я видела вчера твое лицо, когда Лекс не выходил!

Просто я ещё начинающий норник. И Лекса люблю.

 Отправлено: 11.02.08 12:25. Заголовок: Не знаю, в тему ли, ..

Не знаю, в тему ли, но поинтересуюсь. Скажите, а от пола собаки зависит ее работоспособность? Злобность, вязкость и т.д. Или это все личные качества конкретной собаки, независимо от пола? Мне показалось, что охотники в основном кобелей держат. Это из разряда, "женщина за рулем" что ли?

 Отправлено: 11.02.08 17:26. Заголовок: Белладонна пишет: Э..

Белладонна пишет:

цитата:

Это из разряда, "женщина за рулем" что ли?

Да нет, многие наоборот сук держат, намного меньше в рамере.
Сегодня привозили на вязку сестру Веги и Вжика, Вендету,
так она в том году начала работать по барсуку в 9 месяцев, взяли они 5 барсуков,
в этом уже 10, а с одной норы даже получилось 4 барсука

 Отправлено: 11.02.08 18:56. Заголовок: Ruslan пишет: Да не..

Ruslan пишет:

цитата:

Да нет, многие наоборот сук держат, намного меньше в рамере.

Я знаю охотника в Тверской области, барсучатника, у него кобель и сука. Сука намного более мастеровитая и рабочая.
Кстати, Юрий Васильевич вспоминал на этой охоте Вегу, её размер и работоспособность. Вегу он видел на августовских состязаниях 2007 года в Атамане. По его мнению - идеальная собака для охоты. Ещё бы хватки не делала мёртвые...

 Отправлено: 11.02.08 19:35. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: Е..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Ещё бы хватки не делала мёртвые

барсуки отучат