Отправлено: 06.02.08 19:05. Заголовок: Так ли нужна таксам универсальность?

Залезла я в каталог 106 МВОСи в очередной раз, просмотрев ж/ш такс, подумала: "А так ли нужна таксам универсальность?" У одной из ж/ш сук есть дипломы по : вольному кабану, норке, хорю, лосю, косуле, бобру, 1ст. по утке. Возможно ли таксе отработать в реальных условиях обитания этих животных, в тайге, например, где можно и нужно использовать лаек? Нужно ли работать таксе по зайцу, когда ни одна из такс не выполнит условия для присвоения ей даже трешки! Сможет ли такса найти подраненную утку в зарослях, где длинноногие породы не особо могут передвигаться? Или все-таки нет необходимости издеваться над бедными таксами?

 Отправлено: 06.02.08 19:21. Заголовок: Почему еще я открыла..

Почему еще я открыла эту тему? Я до сих пор помню кровяной след под Кулаковым и Муромцевой, когда их 49, по-моему, собак, отработало на дипломы меньше трети. Нормально по утке никто не испытывался, да и нереально это, а так называемая подача - фикция, почти всегда битая птица не плавает в 15 метрах от берега, кабана в сложном вольере коротконогой собаке также значительно труднее отработать, чем лайкам и тем же терьерам. Для охоты на зайца есть гончие и борзые. Так для чего это нужно, вся эта универсальность?

 Отправлено: 06.02.08 19:22. Заголовок: тики Я думаю....Если..

тики Я думаю....Если собаке нравится.......почему бы и нет....
тики пишет:

цитата:

Или все-таки нет необходимости издеваться над бедными таксами?

А вот необходимости, точно нет!

 Отправлено: 06.02.08 19:27. Заголовок: Издеваться конечно н..

Издеваться конечно не надо! Но если у собаки есть склонность к тому или иному виду работы, его, при необходимомости можно развить! Я со своим кобелем как раз охочусь в карельской тайге не по специальности! Основная добыча - рябчики, тетерева, куропатки и иногда глухарь. Гоняет он и зайца! Спору нет таксе очень далеко до собак-специалистов по каждой охоте, но на то она и универсальность, что бы дома не держать гончую, легавую/спаниеля и лайку с борзой! Кроме того специфичиский характер работы таксы всегда вносит какую-то изюминку в любую охоту!

 Отправлено: 06.02.08 19:28. Заголовок: таис пишет: ....Есл..

таис пишет:

цитата:

....Если собаке нравится.......почему бы и нет....

Тай, ей может нравиться и дерьмо жрать! А необходимости в этом нет никакой! Мало кто держит такс и охотится с ними на того же кабана! Или на утку! Зачем, когда есть лайки, легавые и спаниели. А дипломы, это нужно не собакам, а хозяевам. У меня у Тикаси тоже были дипломы по всему, что движется, с волками жить, по волчьи выть, но по прошествии десятка лет, я поняла всю ненужность этого.

 Отправлено: 06.02.08 19:31. Заголовок: Юрий Алексеевич пише..

Юрий Алексеевич пишет:

цитата:

Основная добыча - рябчики, тетерева, куропатки и иногда глухарь. Гоняет он и зайца!

Согласна, но никогда не поверю, что он так же добычлив, как, например, английский сеттер моей приятельницы! И много зайцев Вы добыли с таксой? Я без издевки спрашиваю, мне просто интересно. Только почему у нас такс не испытывают по зайцу, как и по разной птице, кроме утки?

 Отправлено: 06.02.08 19:34. Заголовок: тики пишет: , ей мо..

тики пишет:

цитата:

, ей может нравиться и дерьмо жрать!

Ну,сравнила.....
тики пишет:

цитата:

А необходимости в этом нет никакой!

Конечно нет! Мы ж цивилизованные люди....и охотой еду не добываем
Но,если соба сама хочет - работать,и есть у неё способности...и при этом хозяин это дело уважает....ради спортивного интереса Почему нет?!

 Отправлено: 06.02.08 19:37. Заголовок: таис пишет: есть у..

таис пишет:

цитата:

есть у неё способности...и при этом хозяин это дело уважает

На птицу, копытных охотятся все-таки ради трофея, а не только ради интереса! Но никто из мне известных охотников не потащит таксу на кабана, например.

 Отправлено: 06.02.08 19:44. Заголовок: тики пишет: На птиц..

тики пишет:

цитата:

На птицу, копытных охотятся все-таки ради трофея, а не только ради интереса! Но никто из мне известных охотников не потащит таксу на кабана, например.

Я чёт не поняла.... ты про реальную охоту или про состязания(испытание)?

 Отправлено: 06.02.08 19:48. Заголовок: таис пишет: ты про..

таис пишет:

цитата:

ты про реальную охоту или про состязания(испытание)?

А Правила испытаний они приближены к реальным условиям охоты. Напр., ту же утку надо искать от 30 до 60 минут в болоте, заросшем камышом и всякой другой гадостью.

 Отправлено: 06.02.08 19:51. Заголовок: тики пишет: Но никт..

тики пишет:

цитата:

Но никто из мне известных охотников не потащит таксу на кабана, например.

Потому что в основном охота на копытных ведётся после выпадения снега загонами. Как делают загоны? Обрезают участок леса, смотрят выходные и входные следы и по результатам осмотра делают вывод о возможности загона. А с таксой скорее надо охотиться, как с лайкой. Т.е. искать зверя. Но для успешной охоты с таксой зверя должно быть много, она не сможет, как лайка, осуществлять широкий поиск. Хотя, по идее, заохотить кабана с таксой можно неплохо. Но только по чернотропу либо первой пороше.
А на зайца я бы поохотился. Чем и займусь будущей осенью.

 Отправлено: 06.02.08 19:55. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: ..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Но для успешной охоты с таксой зверя должно быть много, она не сможет, как лайка, осуществлять широкий поиск

Так вот и я об этом, зачем с таксой, если есть лайка? Ты много знаешь охотников, которые используют такс не для норной охоты?

 Отправлено: 06.02.08 20:38. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: А..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

А на зайца я бы поохотился. Чем и займусь будущей осенью.

На испытаниях по зайцу гончих на поиск дается 60 мин. "После подъема зверя испытываемой собаке, смычку или стае на работу дается 60 минут. Экспертная комиссия вправе принять решение об увеличении времени испытания и сверх установленного правилами для выявления полной оценки охотничьих качеств испытываемой единицы". С трудом верится, что такса выдержит эти условия. Расценивается у них и "паратость - быстрота гончих при преследовании зверя". По какой системе будет оцениваться эта дисциплина, да и голос тоже.

 Отправлено: 06.02.08 20:54. Заголовок: Однозначно такса не ..

Однозначно такса не сравнится ни с легавой при работе в высокотравье по перу, ни с гончей по зайцу, ни с борзой по тому же зайцу, ни со спаниелем при работе в зарослях ругоза или на открытой воде при подачи битой птицы при сильной волне. У каждой породы охотничьих собак есть своя специальность, где она асс! Но современной охотник в большенстве своем человек увлеченный разносторонне, не знаю ни одного лаечника, который не любит постоять на тяге, на пример. Так и таксятники любят охотится на утку. Спаниеля, в довесок к таксе мне жена держать не разрешает :)), а без помощника, пусть и коротколапого, который воду-то не очень любит, совсем грустно по утиным крепям бродит! Не может идти речь о выстраивании в один ряд лаек и такс, легавых и борзых, каждая породу уникальна! Универсальность это хобби хозяина и его собаки!
Р.S. А спаниель в норе работать может? :))
PPS. Зайца из под таксы я ни одного не взял! Хотя шанс был

 Отправлено: 06.02.08 20:57. Заголовок: Чуть не забыл - а ка..

Чуть не забыл - а как такса рыбу ловит -

 Отправлено: 06.02.08 20:59. Заголовок: тики пишет: На птиц..

тики пишет:

цитата:

На птицу, копытных охотятся все-таки ради трофея,

В корне не согласен! Охота - прежде всего общение с природой, а не мясной магазин!

 Отправлено: 06.02.08 21:01. Заголовок: хотя от трофеев ни к..

хотя от трофеев ни кто не отказывается

 Отправлено: 06.02.08 21:06. Заголовок: Юрий Алексеевич пише..

Юрий Алексеевич пишет:

цитата:

Охота - прежде всего общение с природой

Это для Вас! Моя Татьяна Александровна ездит везде, по всем областям со своей англичанкой для охоты, в первую очередь, с природой можно и здесь пообщаться. Зачем для этого ехать за тридевять земель?
Юрий Алексеевич пишет:

цитата:

Так и таксятники любят охотится на утку.

Но не с таксой.
Юрий Алексеевич пишет:

цитата:

Универсальность это хобби хозяина и его собаки!

А вот нужно ли из этого "хобби" делать, так скажем, платформу под классность на выставке?

 Отправлено: 06.02.08 21:55. Заголовок: тики пишет: Ты мног..

тики пишет:

цитата:

Ты много знаешь охотников, которые используют такс не для норной охоты?

Трёх знаю точно. Один из Тульской области (хозяин Зевса), два - с Дальнего Востока.

Юрий Алексеевич пишет:

цитата:

Универсальность это хобби хозяина и его собаки!

Юрий Алексеевич пишет:

цитата:

Охота - прежде всего общение с природой, а не мясной магазин!

С вышеприведёнными цитатами согласен при допущении, что речь идёт о городском, достаточно обеспеченном охотнике.

тики

Ты забываешь о родоначальниках породы, а они позиционируют таксу именно как всестороннюю собаку.
Всё, о чём пишешь ты, отчасти справедливо именно для нашей страны, где условия охоты несколько отличны от западноевропейских.

 Отправлено: 06.02.08 22:31. Заголовок: Нам... мне и коррект..

Нам... мне и корректору именно дипломов скорее всего не надо.
Тем более, что (не будем врать новичкам и непосвященным!) прекрасно понимаем, что реально и по правилам диплом такса может получить именно в норе.
Не буду снимать со счетов вольерного зверя. Может еще "кровь" у более спокойных собак получится...
А остальное именно баловство.

И тем не менее, я могу с уверенностью сказать, что Ермак наш универсальная такса.
Утку, ЖИВУЮ утку (но с завязаными лапами и крыльями), он тащил с воды получше некоторых лабров.
Когда у него из под лап прыснули в разные стороны птенцы (по-моему это были перепелки), Еня двоих придушил сразу, мы даже и глазом моргнуть не успели.
А вот кровяной след у нас только с третьего приезда получился. Зато точно знаем, что на выстрел он не реагирует.
Кабана гоняет. Барсука тоже пробовал.
Белку? Не вижу в этом никакой необходимости даже для просто полаять.

Поэтому еси таксе это нравится, я про универсальность, надо ее поддерживать. Но не ставить себе целью сделать таковой собаку.
Все должно быть в меру и по желанию.

 Отправлено: 06.02.08 22:39. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: ..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

где условия охоты несколько отличны от западноевропейских.

Но и в Германии используют и швайсхундов, и тирольских бракков, и лаек, и гончих, и биглей наряду с таксами.Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Трёх знаю точно

а это много?
La Femme пишет:

цитата:

Утку, ЖИВУЮ утку (но с завязаными лапами и крыльями), он тащил с воды получше некоторых лабров

Ее, прежде, чем тащить, найти надо, а искать от 30 до 60 минут, и не по берегу.

 Отправлено: 06.02.08 22:41. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: о..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

отчасти справедливо именно для нашей страны,

А бонитировку именно в России еще никто не отменял!

 Отправлено: 06.02.08 22:56. Заголовок: La Femme пишет: А в..

La Femme пишет:

цитата:

А вот кровяной след у нас только с третьего приезда получился

Где сдавала?

 Отправлено: 06.02.08 22:59. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: Г..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Где сдавала?

Надо его проводить и "сдавать" в соответствии с Правилами!

 Отправлено: 06.02.08 23:07. Заголовок: La Femme пишет: Поэ..

La Femme пишет:

цитата:

Поэтому еси таксе это нравится, я про универсальность, надо ее поддерживать. Но не ставить себе целью сделать таковой собаку. Все должно быть в меру и по желанию.

 Отправлено: 06.02.08 23:11. Заголовок: тики пишет: Надо ег..

тики пишет:

цитата:

Надо его проводить и "сдавать" в соответствии с Правилами!

Ирина,да ктож против то?! Только вот вопрос:
А где их можно здать?или где они в соответствии с правилами?
Читая прошлые темы,я поняла,что у нас этого не делает ни кто....... (везде какие нить огрехе...)

 Отправлено: 06.02.08 23:14. Заголовок: таис пишет: я понял..

таис пишет:

цитата:

я поняла,что у нас этого не делает ни кто.......

Сложно очень, но хочется!

 Отправлено: 06.02.08 23:43. Заголовок: тики пишет: Сложно ..

тики пишет:

цитата:

Сложно очень, но хочется!

Вот именно! Ты уже столько всяких испытаний,состязаний прошла...вот тебе и хочется по честному....
А мы ещё даже их не нюхали......и поэтому нам пока...сойдёт и абы как......

 Отправлено: 07.02.08 07:35. Заголовок: тики пишет: Ее, пре..

тики пишет:

цитата:

Ее, прежде, чем тащить, найти надо, а искать от 30 до 60 минут, и не по берегу.

Насколько я понимаю... Охота на уток подразумевает подружейных собак? Или я не права?

Плеск падаюшей утки в воду собака слышит. Направление скорее всего тоже определяет.
А вот поиск на воде...
По моим наблюдениям, собака должна быть азартная, настойчивая и достаточно неутомимая.
Когда Ермак знал, что в воду что-то упало, но не видел, что утку уже вытащила другая собака, мы его с большим трудом выманили из воды.

 Отправлено: 07.02.08 07:39. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: Г..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Где сдавала?

Во Фрязево. Испытание прошли.
Олег, Еня больше по ветру идет, чем по следу на земле. И когда след свежий, он просто летит напрямки.
Поэтому, я так думаю, ему нужен след не менее 14-16 часов давности, чтобы было время на подумать...

тики пишет:

цитата:

Надо его проводить и "сдавать" в соответствии с Правилами!

Покажи мне то место, Анатольевна, где это делается в Подмосковье!

 Отправлено: 07.02.08 09:20. Заголовок: La Femme пишет: Еня..

La Femme пишет:

цитата:

Еня больше по ветру идет, чем по следу на земле.

Это тебе так кажется. Он что, поднимает голову вверх? Ты видела, как работают легавые по ветру?

 Отправлено: 07.02.08 10:03. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: Э..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Это тебе так кажется.

У меня работали по следу "верхним чутьем", слова эксперта.

 Отправлено: 07.02.08 16:38. Заголовок: тики пишет: У меня ..

тики пишет:

цитата:

У меня работали по следу "верхним чутьем", слова эксперта.

Для таксы это вроде как недостаток. Или я ошибаюсь?
Как я слышал, гончие (и таксы в том числе) начинают пользоваться верхним числом в том случае, если после ранения зверя кровь попадает на кусты, деревья и т.д.
Считается, что у легавых больше развиты рецепторы, отвечающие за верхнее чутьё, у спаниелей - 50/50, у гончих - больше те, что отвечают за нижнее чутьё.

 Отправлено: 07.02.08 16:48. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: Д..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Для таксы это вроде как недостаток

Так они и остались б/д, хотя добежали до туши раньше, чем те, которые шли по следу! А когда Люся с Хусой были в Солнечногорске на крови, тоже остались б/д, т.к. схватили свежую шкуру и начали ее драть! А потом Хорст в Атамане попер на кабана, за что был им, кабаном, бит, хорошо, что не очень сильно!

 Отправлено: 07.02.08 19:36. Заголовок: тики пишет: с приро..

тики пишет:

цитата:

с природой можно и здесь пообщаться

Здесь это где???????????
тики пишет:

цитата:

Так и таксятники любят охотится на утку. Но не с таксой.

Так другой собаки нет!!!

тики пишет:

цитата:

А вот нужно ли из этого "хобби" делать, так скажем, платформу под классность на выставке?

Думаю нет.

 Отправлено: 07.02.08 20:10. Заголовок: Юрий Алексеевич пише..

Юрий Алексеевич пишет:

цитата:

цитата: Так и таксятники любят охотится на утку. Но не с таксой. _______________________ Так другой собаки нет!!!

Сорри перед админами, но даю ссылку на форум, где таксятники открыли тему такс-охотничих собак http://talks.guns.ru/forummessage/111/183310.html
Загляните. Там пишут владельцы такс, охотящихся со своими собаками не только на утку, но и на копытных ))

 Отправлено: 16.02.08 13:44. Заголовок: Agata пишет: где та..

Agata пишет:

цитата:

где таксятники открыли тему такс-охотничих собак

Там 6 человек друг перед другом "изгаляются", т.к. больше негде, видимо! Искусственная нора - фу, охота со злобной таксой на норе - тоже, злоба у норной - ерунда, ягды нашего разведения - фу, ГДРовские - тоже, немцы своих собак не любят, да и вообще они, немцы, - фу, а вот мы - это да, послушание у охот. собак - нереально! А мне кажется, что такса, в первую очередь, - собака НОРНАЯ, созданная человеком, пусть и немцем (они же дебилы, собак не любят)
для работы в норе. Почему-то охотники, имеющие ягдов, не отметают злобу и спортивные мероприятия именно в норе, а не по верху. Тем владельцам, у которых и таксы работают супер, им тоже утки и кр. следы "не уперлись", а вот тем, у кого с этим неважно, те ура - утка, кр. след! Нам очень повезло, наши собаки могут участвовать в состязаниях именно в норе с контактом, чего лишены практически все норные на Западе. В 2012 году в России будет проходить ЧМ такс (см Нежный Хищник) по крови, в июне проведут отбор одного участника из желающих выставить свою собаку. Возникает вопрос, почему кр.след? А потому, наверное, что негде в Европе проводить состязания на норе из-за отсутствия контакта. Скоро таксы вообще превратятся в неработающих в норе собак, вот будет здорово! Многим это будет "на руку", т.к. не работают собачки в норках. И будет наше поголовье беззлобным, но зато работающим по искусственной крови и утке. Некоторые "охотники" "кричат", что для работы в естественной норе злоба ни к чему, а за счет чего тогда поддерживать рабочие качества такс, как не за счет злобы к зверю? За счет кр.следа? Сумбурно очень получилось, уж извините!
И напоследок, маленький рассказик для бывающих здесь форумчан-"ганзятников"!
Пара ягдов в Германии, мать и сын, то ли удушили, то ли покалечили кроликов соседа их владельца, кот. мало того, что заплатил за это немалый штраф, но и был вынужден отправить эту пару к нам в Россию к эксперту-норнику Мокринскому. Почему? Потому что была создана комиссия, этих ягдов в угодьях пустили по кабану, по свистку владельца они были ОБЯЗАНЫ вернуться к нему, бросив след, зверя, не важно! Они этого не сделали, хозяин должен был их УСЫПИТЬ! Таковы правила. А немец, они же собак не любят, вместо этого, потратив время и деньги, отправил их к Мокринскому, чтобы они могли ЖИТЬ!
Я уверена, что так называемая универсальность- баловство одно, что такса, в первую очередь, - собака НОРНАЯ, а уж потом - все остальное. Кстати, в той же Европе собаки - Интеры по работе - практически все имеют дипломы в естественной норе, т.е. охотились с ними владельцы,а ведь САСИТ можно получить только с контактом, сработав на первый диплом!

 Отправлено: 16.02.08 14:23. Заголовок: тики пишет: Там 6 ч..

тики пишет:

цитата:

Там 6 человек друг перед другом "изгаляются", т.к. больше негде, видимо! Искусственная нора - фу, охота со злобной таксой на норе - тоже, злоба у норной - ерунда, ягды нашего разведения - фу, ГДРовские - тоже, немцы своих собак не любят, да и вообще они, немцы, - фу, а вот мы - это да, послушание у охот. собак - нереально! А мне кажется, что такса, в первую очередь, - собака НОРНАЯ, созданная человеком, пусть и немцем (они же дебилы, собак не любят)

Ирина, вы что курите?

 Отправлено: 16.02.08 14:25. Заголовок: Agata пишет: вы чт..

Agata пишет:

цитата:

вы что курите?

Сигареты "Друг", а Вы?

 Отправлено: 16.02.08 16:58. Заголовок: тики пишет: Там 6 ч..

тики пишет:

цитата:

Там 6 человек друг перед другом "изгаляются", т.к. больше негде, видимо! Искусственная нора - фу, охота со злобной таксой на норе - тоже, злоба у норной - ерунда, ягды нашего разведения - фу, ГДРовские - тоже, немцы своих собак не любят, да и вообще они, немцы, - фу, а вот мы - это да, послушание у охот. собак - нереально!

Каждый понимает в меру своей испорченности. Не думал я, что это так далеко у тебя зашло...

 Отправлено: 16.02.08 17:02. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: ..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Не думал я, что это так далеко у тебя зашло...