Отправлено: 09.09.07 15:24. Заголовок: 27-28 октября состязания в Харькове.

27-28 октября в Харькове будут проводится состязания ранга САСТ "Кубок Украины". Судья - Галкин А.М., стоимость 30 дол., два пуска по пешке. Кто-нибудь едет кроме Хорста, Вилюя, Варфоломея, Тумбы и Вари?

 Отправлено: 01.11.07 18:18. Заголовок: КЭТ , а что тут кто-..

КЭТ , а что тут кто-то ссорится???? Или обсуждение правил работы в норе может кого-то обидеть?

 Отправлено: 01.11.07 18:22. Заголовок: Lara это весит в каж..

Lara это весит в каждой теме и в л.с каждого просто так!!!

 Отправлено: 01.11.07 18:28. Заголовок: Ruslan пишет: смотр..

Ruslan пишет:

цитата:

смотри, не врет

Гумилева Льва Николаевича читайте.
Ларе.
Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не смогут ответить (ничего личного, восточная мудрость).
Давайте, не будем изобретать высосанные из пальца ситуации : 1,2,3,4. И хорошо, что сегодня Вы подумали, это радует.
Нельзя в правилах прописать все возможные варианты, происходящие на состязаниях. Иначе не было бы экспертов, которых готовят десятилетиями, а каждый дилетант мог бы судить- посмотрел текст, нашел подсказку и поставил оценку. Жизнь, как правило, богаче. И собаки - не роботы.
Заметки на полях: я бы не рассказывал никому историю про собаку, которую перепрыгнула лиса - это не говорит о ее рабочих качествах, нормальная рабочая собака взяла бы такую лису, если не за грудь-брюхо, то за хвост точно. Вспоминая краликов и кроликов, работавших с контактом...
Я не могу сказать, нравится- не нравится мне ситуация в Правилах, это вопрос, который я буду обсуждать не здесь и не с Вами. И не в таком тоне. Зло меня не берет, мне, если откровенно, Лара с Украины в данном вопросе параллельна. Я не знаю ни Вас, ни Ваших собак, чтобы испытывать какие-то эмоции в Ваш адрес, тем более, что-то делать Вам назло. Кто вы и кто что такое РКФ или РФОС?
Еще раз советую - не проводите параллель между охотой и ИСПЫТАНИЕМ ВРОЖДЕННЫХ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ НОРНЫХ СОБАК НА ИСКУССТВЕННОЙ НОРЕ, производимых для сопоставимости результатов у собак разных поколений и "прописки" по определенным ПРАВИЛАМ.

 Отправлено: 01.11.07 18:30. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Что мешало собрать достойную команду?

Андрюш, я уверена, что у собак Марины и Колобашки просто-напросто НЕТ равноценных соперников и выиграть у них НЕВОЗМОЖНО кому бы то ни было! Вспомни ВСЕ последние состязания - везде побеждали они и их потомки! Скрытый текст

Правда, Ральфа они не смогли бы переплюнуть на втором туре!

 Отправлено: 01.11.07 18:32. Заголовок: Lara пишет: что ЛПП..

Lara пишет:

цитата:

что ЛПП у жестов стал 9ти или 10ти меячный Хантер

Нуда, А Хорст, который Вам так не понравился в 1 год и 8 месяцев стал Чемпионом России по рабочим качествам, т.е. минимум 3 раза на крупных состязаниях стал ЛПП с 1 дипломом.

 Отправлено: 01.11.07 18:36. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

минимум 3 раза на крупных состязаниях стал ЛПП с 1 дипломом.

Нет, он был не только ЛПП, он был Победителем, правда, учитывая, что нужно было 2САСТа, только дважды!

 Отправлено: 01.11.07 18:36. Заголовок: Lara пишет: к ошиб..

Lara пишет:

цитата:

к ошибкам в украинских правилах.

Прочитл сейчас ваши украинские правила. Никаких особых ошибок там нет. Человек, который их писал, так видел. И изложил это на бумаге. За что его можно только уважать. Во всяком случае, это не пустая болтовня на форуме, а определенная работа. Нравится это кому-то из т.н. "охотников", честно сказать, меня не очень волнует, разбирайтесь сами.

 Отправлено: 01.11.07 18:43. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Нельзя в правилах прописать все возможные варианты, происходящие на состязаниях. Иначе не было бы экспертов, которых готовят десятилетиями, а каждый дилетант мог бы судить- посмотрел текст, нашел подсказку и поставил оценку. Жизнь, как правило, богаче. И собаки - не роботы.

Подождите когда радикал заработает

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Прочитл сейчас ваши украинские правила. Никаких особых ошибок там нет.

Вы меня очень разочаровали. Я Вас знаю только по постам в инете, но у меня сложилось впечатление, что Вы хорошо разбираетесь в системе состязаний. Надеюсь, что Вы просто не вникали, а так пробежали по верхам, иначе увидели бы, что это , по большому счету даже правилами считать нельзя.

 Отправлено: 01.11.07 18:47. Заголовок: Lara пишет: Вы меня..

Lara пишет:

цитата:

Вы меня очень разочаровали

Я, вроде, не старался очаровывать.Lara пишет:

цитата:

у меня сложилось впечатление, что Вы хорошо разбираетесь в системе состязаний.

Не, так, чуть выше уровня дилетанта.

 Отправлено: 01.11.07 18:49. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Нуда, А Хорст, который Вам так не понравился

Вас явно кто-то дезинформирует (наверное, меня тоже не любят ) или Вам все-таки лень читать - я в этой теме не допустила ни одного некорректного высказывания в адрес чьей-либо собаки, а ругаю исключительно наши правила, которые вообще упустили такую "мелочь", как выход собаки из норы. А Хорста я в глаза не видела.

 Отправлено: 01.11.07 18:53. Заголовок: Lara пишет: Вас явн..

Lara пишет:

цитата:

Вас явно кто-то дезинформирует (наверное, меня тоже не любят

Приношу свои извинения в Ваш адрес и постараюсь впредь быть повнимательней, это была Терри.

 Отправлено: 01.11.07 18:53. Заголовок: Lara пишет: Вы меня..

Lara пишет:

цитата:

Вы меня очень разочаровали

Галкин, эксперт ФЦИ, также не нашел существенных противоречий в этих самых Правилах! Наверное, Вы должны и в нем "разочароваться"!

 Отправлено: 01.11.07 19:01. Заголовок: Lara , а давайте пог..

Lara , а давайте поговорим о Правилах на восьмерке! Что мы все о пешке, да о пешке! Может, Вас там тоже что-то не устраивает? Если не ошибаюсь, у Вас действуют советские правила? Или я не права?

 Отправлено: 01.11.07 19:59. Заголовок: тики пишет: Lara , ..

тики пишет:

цитата:

Lara , а давайте поговорим о Правилах на восьмерке!

Почти устраивают, если и есть недочеты то из разряда пятна на солнце, мелочи. К тому же не могу что-то найти их у себя, а так по памяти боюсь в чем-то ошибиться. Я ведь не эксперт

 Отправлено: 01.11.07 20:06. Заголовок: Lara пишет: так по..

Lara пишет:

цитата:

так по памяти боюсь в чем-то ошибиться.

Так, если что, могу наши новые переслать! Может, лучше с наших начнете, они ж новые, вдруг не понравятся?

 Отправлено: 01.11.07 20:19. Заголовок: АндрейТипакин пишет:..

АндрейТипакин пишет:

цитата:

Заметки на полях: я бы не рассказывал никому историю про собаку, которую перепрыгнула лиса - это не говорит о ее рабочих качествах, нормальная рабочая собака взяла бы такую лису, если не за грудь-брюхо, то за хвост точно. Вспоминая краликов и кроликов, работавших с контактом...

По-видимому меня неправильно поняли. Собака у второго котла облаяла лису, затем произошло какое-то шебуршение и возня в трубе и через некоторое время лиса вышла из норы. Да, собака следом не пошла, но так и не обоср.... же !!!! Может по вашим российским правилам это и диплом 3ст, по нашим УООРовским, увы, снимается собака, но так ведь по правилам КСУ (а именно там зарегистрирована данная собака) - это считается выгон и оценивается на 1ст с соточкой.

А я что сказала, что лиса перелезла через собаку? Какой ужас! Надо же было такое ляпнуть! Но я надеюсь Вы не очень поверили в "байки" женщины не эксперта? Как бы они там разминулись в трубе? Да и кто видел что там в трубе происходило, где свидетели? А еще - у собаки остался след от жестокой схватки с лисой - маленький точечный прокол на морде. Главное - лиса вышла!

Так почему же я должна стыдится того, чем гордятся другие, да еще стандартные? А у меня (это я не для Вас Типакин, а для тики пишу) масенький кроличек, мальчик-зайчик, ребеночек-щеночек-крохотулечка и ТАК РАБОТАЕТ

 Отправлено: 01.11.07 20:21. Заголовок: тики пишет: Так, ес..

тики пишет:

цитата:

Так, если что, могу наши новые переслать! Может, лучше с наших начнете, они ж новые, вдруг не понравятся?

А что в России кого-то интересует мое мнение????

 Отправлено: 01.11.07 20:26. Заголовок: Ruslan пишет: А мы ..

Ruslan пишет:

цитата:

А мы копаем, почти всегда

Вам то можно, а вот в нашей стране вскрытие норы запрещена Законом!

 Отправлено: 01.11.07 20:31. Заголовок: Lara пишет: Собака..

Lara пишет:

цитата:

Собака у второго котла облаяла лису, затем произошло какое-то шебуршение и возня в трубе и через некоторое время лиса вышла из норы.

Вы хотите сказать, что на Харьковской притравочной станции такие лисицы? По поводу наших Правил, если собака не укладывается в две минуты после выгона и не выходит из норы вслед за лисицей, то дальнейшие ее действия рассматриваются, как отказ от работы, за что она снимается! Что Вас еще интересует?

 Отправлено: 01.11.07 20:38. Заголовок: Lara пишет: Выгон ..

Lara пишет:

цитата:

Выгон все-равно фиксируется и это указано в наших уооровских правилах. Считается, что лиса испугалась людей на территории норы, а в природе она давно бы уже дала деру. В этом случае, естественно, выхода от собаки не требуется.

Простите, а почему считается? Может, лисица "покинула" общество собаки, вышла, подышала, вернулась обратно, а собака в это время "гоняла блох" где-нибудь в третьем котле? У Вас в УООРе тоже Правила-то гниловатые!

 Отправлено: 01.11.07 21:00. Заголовок: Lara пишет: для тик..

Lara пишет:

цитата:

для тики пишу) масенький кроличек, мальчик-зайчик, ребеночек-щеночек-крохотулечка и ТАК РАБОТАЕТ

Может, на состязания к нам "ломанетесь"? И заодно "научите" нас, как надо работать, какие Правила должны быть и т.д., и т.п.!

 Отправлено: 01.11.07 23:14. Заголовок: тики пишет: По пово..

тики пишет:

цитата:

По поводу наших Правил, если собака не укладывается в две минуты после выгона и не выходит из норы вслед за лисицей, то дальнейшие ее действия рассматриваются, как отказ от работы, за что она снимается! Что Вас еще интересует?

Интересует где можно посмотреть эти правила? А еще интересует, почему на сайте НКП до сих пор висят правила, где при отставании более 120с ( т.е. 2 мин) снимается 6 баллов, что позволяет собаке получить д 3ст.?

тики пишет:

цитата:

Простите, а почему считается? Может, лисица "покинула" общество собаки, вышла, подышала, вернулась обратно, а собака в это время "гоняла блох" где-нибудь в третьем котле? У Вас в УООРе тоже Правила-то гниловатые!

То что "считается" в правилах нет, это я объсняла. Зато в ваших правилах подобная ситуация даже не рассматривается. Наверное тоже относится к разряду "мифических" и все российские лисы, как и все российские таксы всегда выходят из норы

Но представьте, что "украинские друзья" прокрались ночью к вам на станцию и подменили лису на нашу. И вот эта лисичка выкидывает вам такой фокус, что вы сделаете? Засчитаете выгон? Или только МОМЕНТ посчитаете?

 Отправлено: 01.11.07 23:18. Заголовок: тики пишет: Может, ..

тики пишет:

цитата:

Может, на состязания к нам "ломанетесь"? И заодно "научите" нас, как надо работать, какие Правила должны быть и т.д., и т.п.!

Только после того, как вы введете такие же правила как в КСУ Я же хочу 1степень, а не трешку. Судя по тому как всем понравились наши правила, ждать придется не долго

 Отправлено: 02.11.07 08:28. Заголовок: Lara пишет: Надеюсь..

Lara пишет:

цитата:

Надеюсь, что Вы просто не вникали, а так пробежали по верхам, иначе увидели бы, что это , по большому счету даже правилами считать нельзя.

А что вам не нравиться в ваших правилах, по пунктам

 Отправлено: 02.11.07 15:06. Заголовок: Ruslan (кста, Вы мне..

Ruslan (кста, Вы мне нравитесь в предыдущем посте, хоть с голой , но с женским маникюром ), я, надеюсь только, что Вы не перепутали и спрашиваете у меня чем не нравятся правила КСУ, а не УООР? Уооровские я , кстати, вывесила уже, почему нет никакой реакции ни у кого? Или придраться не к чему, а похвалить жаба давит?

В правилах КСУ совершенно на учтено следующее:
1 Время подхода к зверю (т.е. можно подойти на 5 минуте, 3 раза гавкнуть и будет тебе диплом)
2 Задержка при входе.
3 Отход от зверя без выхода из норы.
4 Пустолайство.
5 Задержка и невыход собаки после выгона.
6 Расстояние до зверя при облаивании.
7 Тембр голоса.
8 Травмирование собаки зверем.

Недифференцированная разбалловка, т.е. за хватку с протаском дают столько же баллов как и за просто хватку; одинаково оценивается и хватка не поместу, и незаконченный выгон и даже «покушение» на хватки.

цитата:

Злоба: 4 балла получает собака, схватившая зверя горловым, боковым либо тыльным хватом, выгнавшая либо вытащившая зверя из норы. 3 балла получает собака за хватку иную, чем указано выше, незаконченный выгон зверя, или за острое, тесное нападение с покушением на хватки в третьем котле. 2 балла получает собака за нападения с покушениями на хватку в случае, если сдвинет зверя с места, где произошла схватка, далее по норе. 1 балл получает собака, которая нападает на зверя недостаточно азартно, равнодушно, без контакта со зверем. 0 баллов получает собака, которая -будет взята зверем; -будет выгнана зверем из норы; -будет снята с испытаний (состязаний) преждевременно по инициативе ведущего; - хоть и войдет в нору, но не доработает половины времени, отпущенного на испытания (состязания); -а также при отсутствии хватки после открытия норы по команде ведущего «открыть!». Вязкость: 4 балла получает собака, которая, войдя в контакт со зверем, в течение всего времени испытаний (состязаний) не покинет нору и будет находиться со зверем в постоянном контакте. Оценку в 4 балла также получает собака, которая после контакта со зверем покинет нору и вернется назад без побуждения. 3 балла получает собака, которая после нападения на нее зверя однократно покинет нору и вернется назад по побуждению ведущего. 2 балла получает собака, которая несколько раз покинет нору и вернется в нее после побуждения. 1 балл получает собака, которая, при частом покидании норы, половину отведенного на испытание (состязание) времени проведет вне норы и не проявит достаточно азарта к зверю. 0 баллов получает собака, которая, при частом покидании норы, более половины отведенного на испытания (состязание) времени проведет вне норы и при равнодушном отношении к зверю.

Но самое, даже не знаю – смешное или ужасное, что для диплома 1ст. таксам достаточно набрать по злобе и вязкости по 3 балла!!!!! Т.е. и хватка не по месту и «покушение» тянут на первый диплом Во где простор для фантазии судьи, всегда можно сказать: она не просто лаяла, она покушалась. Для диплома 2 степени достаточно по 2 балла получить, т.е. несколько раз покинул нору и вернулся в нее ПОСЛЕ ПОБУЖДЕНИЯ (еще одна дичь!) и ты с очень весомым дипломом.

Тут тики говорила, что трешка трешке рознь , так вот не на КСУшных состязаниях. Там боевых трешек по определению быть не может, это все сразу тянет на 2, а то и на 1ст.

 Отправлено: 02.11.07 15:16. Заголовок: Попутал, спрашивал п..

Попутал, спрашивал про Уооровские.
А они вас полностью устраивают?
А ЦАЦИТ на следующий год по каким правилам хотят проводить?

 Отправлено: 02.11.07 15:58. Заголовок: Ruslan пишет: Попут..

Ruslan пишет:

цитата:

Попутал, спрашивал про Уооровские.

Большое спасибо. А я как....сидела больше часа писала

 Отправлено: 02.11.07 16:02. Заголовок: извините, так охотни..

извините, так охотничьи правила вас устраивают

 Отправлено: 02.11.07 16:22. Заголовок: Lara пишет: Но само..

Lara пишет:

цитата:

Но самое, даже не знаю – смешное или ужасное, что для диплома 1ст. таксам достаточно набрать по злобе и вязкости по 3 балла!!!!! Т.е. и хватка не по месту и «покушение» тянут на первый диплом

Вы читайте Правила и не передергивайте! Помимо баллов от 5 до 0 в Правилах указаны и КОЭФФИЦИЕНТЫ, при умножении кот. на баллы и получается общий балл отдельно для оценки злобы, вязкости и голоса и присвоения дипломов 1, 2 и 3 степеней!

 Отправлено: 02.11.07 16:28. Заголовок: А ребята ошиблись! Н..

А ребята ошиблись! Наша ПЕНСИОНЕРКА КЕРРИ ЛОНГ покойного Коли Устинова, кот. живет сейчас у Леши Колобаева сработала на ДВЕ ДВУШКИ! УМНИЧКА, КЕРЬКА!

 Отправлено: 02.11.07 16:38. Заголовок: тики пишет: А ребят..

тики пишет:

цитата:

А ребята ошиблись!

Неужели на одной и той же собаке два раза подряд?

 Отправлено: 02.11.07 17:00. Заголовок: тики пишет: А ребят..

тики пишет:

цитата:

А ребята ошиблись! Наша ПЕНСИОНЕРКА КЕРРИ ЛОНГ покойного Коли Устинова, кот. живет сейчас у Леши Колобаева сработала на ДВЕ ДВУШКИ! УМНИЧКА, КЕРЬКА!

Ир, нет. Видимо на Токаря наши таксы произвели такое впечатление, что он ошибся! У Кряши две трешки.

 Отправлено: 02.11.07 17:03. Заголовок: PoliakovaMarina пише..

PoliakovaMarina пишет:

цитата:

У Кряши две трешки.

Жаль, но все равно Керька есть Керька! Это, однозначно, живая ЛЕГЕНДА! Скрытый текст

Керька - не Терька!

 Отправлено: 02.11.07 17:08. Заголовок: PoliakovaMarina пише..

PoliakovaMarina пишет:

цитата:

Видимо на Токаря наши таксы произвели такое впечатление, что он ошибся!

Ты знаешь, дорогая, меня это, как ни странно, не удивляет! Наконец, он смог увидеть работающих, да еще как работающих такс!

 Отправлено: 02.11.07 17:13. Заголовок: тики пишет: Керька..

тики пишет:

цитата:

Керька - не Терька!

Не хватало.........

тики пишет:

цитата:

Наконец, он смог увидеть работающих, да еще как работающих такс

О теперь и до Токаря добрались.....
А он то чем неугодил?

 Отправлено: 02.11.07 17:21. Заголовок: Lee-Loo пишет: Не х..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Не хватало.........

А за Керри можно и получить, причем в легкую и от многих!
Lee-Loo пишет:

цитата:

О теперь и до Токаря добрались..... А он то чем неугодил?

А с чего Вы это взяли? Он-то, как раз, угодил и мне, и всем владельцам собак, в особенности, москвичам!

 Отправлено: 02.11.07 17:27. Заголовок: тики пишет: А за Ке..

тики пишет:

цитата:

А за Керри можно и получить, причем в легкую и от многих!

Если вас это наконец-то угомонит, то я готова и получить!

 Отправлено: 02.11.07 17:54. Заголовок: тики пишет: Вы чита..

тики пишет:

цитата:

Вы читайте Правила и не передергивайте! Помимо баллов от 5 до 0 в Правилах указаны и КОЭФФИЦИЕНТЫ, при умножении кот. на баллы и получается общий балл отдельно для оценки злобы, вязкости и голоса и присвоения дипломов 1, 2 и 3 степеней!

тики , даже моему ангельскому терпению может придти конец И согласно правилам КСУ, и согласно правилам такой науки как математика, на результат от умножения переменной на ЕДИНЫЙ ПОСТОЯННЫЙ коэффициент будет влиять только величина самой переменной. В данном случае, коэффициенты введены для пущей важности, ну и может для того, чтобы сбить с толку людей не знающих математику даже в рамках начальной школы. Не верите, спросите у Димы - он любит решать задачки для младшего школьного возраста.

 Отправлено: 02.11.07 18:29. Заголовок: Знаете,Lara , мне по..

Знаете,Lara , мне по фигу, хорошие Правила, плохие! Не нравится, меняйте! Для меня главное, что собаки, за кот. я болела, ПОБЕДИЛИ, а на остальное, честное слово, начхать! Кстати, эти самые собаки побеждали по любым Правилам, по которым им предлагали работать! И на этой оптимистической ноте я заканчиваю обсуждение ваших и наших Правил и собак!

 Отправлено: 02.11.07 19:56. Заголовок: тики , и Вам спасибо..

тики , и Вам спасибо за беседу. Я оччень много из нее вынесла для себя Скрытый текст

гооораздо больше чем из упоминаемой истории на РИП но я как тот кролик из Винни-Пуха .... никто не узнает о чем я подумал