Отправлено: 11.06.07 12:50. Заголовок: ПРИТРАВКИ В АВАНГАРДЕ

От МКАД около 85 км. По Симферопольскому шоссе через Чехов, не доезжая Серпухова около 8 км, смотрите синий указатель "Авангард" с левой стороны от дороги. Повернуть налево в сторону поселка Авангард. В поселке второй поворот налево (первый поворот налево идет перед самым поселком).
Своим ходом: ст. Авангард. Курская железная дорога. Необходимо сесть в последний вагон электропоезда, от станции пройти прямо, не переходя ж/д пути, сквозь дачный поселок

8-905-785-87-28, Николай Иванович

есть еще способы доставки себя с собаками своим ходом? отпишитесь, кто в курсе

 Отправлено: 01.08.07 14:47. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Но совершенно ужасный вход в нору-восьмёрку.

ТОЧНО подмечено!
я сначала вообще не поняла, ОТКУДА собака попадает в нору...

когда корректор приподнял Еньку, то можно сказать, будто в мусоропровод опустил

на Пэшке так и не побывали, так как там происходило действие типа аля испытания

 Отправлено: 01.08.07 14:52. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Таня очень старается, но собак она ещё не очень хорошо чувствует и не всегда правильно делает. Опыта у неё маловато.

С этим не соглашусь , т.к. у Вас, на мой взгляд, тоже не так много опыта работы с собаками. Просто, Танюшка наверняка дала сильную лисицу, отсюда такие выводы.
Gukki пишет:

цитата:

хорошая, добротная нора, но широкая (восьмёрка), а в пэшке какие-то совершенно нереальные углы перепадов, ещё и бетонные.

Норы никто просто так, как ему хочется, не строит. Параметры норы должны соответствовать утвержденным. Так.как и пешка, и восьмерка на Атамане приняты комиссией, а восьмерка была даже переделана перед принятием, параметры норы такие же, как везде.

 Отправлено: 01.08.07 15:30. Заголовок: Re:

тики

При чём тут сильная лиса? Может у меня и нет опыта огромного, но зато я владею собаками довольно специфичными. И работу многих нормастеров я видела. Тот метод, который она применила к моей собаке - не подходит. У меня собака - индикатор Там, где чувствует уверенность нормастера - работает Каждому - своё
Что касается принятия комиссией, то это мне не о чём не говорит. Я была на норах в нескольких городах, там тоже всё лицензировано, однако таких углов и перепадов в пэшках не было и нет абсолютно точно. А в восьмёрке - только на Атамане у меня собака элементарно развернулась в трубе и пошла, в других норах она не может это сделать. Кстати, когда я Тане сказала, что нора большая, она сказала - немаленькая

 Отправлено: 01.08.07 15:39. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Тот метод, который она применила к моей собаке - не подходит.

Есть какие-то методы, а я и не знала.
Gukki пишет:

цитата:

там тоже всё лицензировано,

Даже в Москве этого нет, откуда на периферии такие новшества? В РКФ только ведутся разговоры о лицензировании нор.

 Отправлено: 01.08.07 15:41. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

У меня собака - индикатор Там, где чувствует уверенность нормастера - работает Каждому -

А Вы предупреждали об этом Танюшку? Вуколова-то не нужно, он - творческая личность! А моим собакам пофиг нормастер и его неуверенность, они работать хотят.

 Отправлено: 01.08.07 15:52. Заголовок: Re:

тики
Я предупреждаю всех, как и кто у меня работает.
Я НЕ говорю, что она ПЛОХОЙ нормастер, я говорю, что НЕ ВСЕ ВСЕСИЛЬНЫ. И говорю лишь своё мнение, не настаиваю на нём. И моё мнение - у Тани ещё многое впереди.
А Вы не знали, что к каждой собаке нужен свой подход???? Я точно не владелец клонов!

цитата:

Даже в Москве этог нет, откуда на периферии такие новшества? В РКФ только ведутся разговоры о лицензировании нор.

ПРАВДА????? Афигеть! Вы знаете, а за МКАДом жизнь ЕСТЬ! (не только на Марсе )
Вот интересно, если только в Мск лицензированы норы, то как же в других городах испытания и состязания РКФ проводятся?

 Отправлено: 01.08.07 15:54. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Даже в Москве этого нет, откуда на периферии такие новшества? В РКФ только ведутся разговоры о лицензировании нор.

Отвечаю по второму разу!

 Отправлено: 01.08.07 15:55. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Вы знаете, а за МКАДом жизнь ЕСТЬ!

Gukki, врешь!!!!

 Отправлено: 01.08.07 15:55. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

А Вы не знали, что к каждой собаке нужен свой подход????

Какой?

 Отправлено: 01.08.07 16:06. Заголовок: Re:

тики
Ну, если Вы не в курсе, что за Москвой есть лицензированные норы, то я тут не при чём. А норы, СЛАВА БОГУ, строятся потихоньку и лицензируются.
Если Вы владелец клонов - то даже не знаю, хорошо это или плохо. А у меня ВСЕ собаки АБСОЛЮТНО разные - с разными характерами, манерой работы и т.д. Они просто РАЗНЫЕ. И для каждой из них нужен свой подход в общении и дрессировке. И мне очень нравится, что они все такие разные и неповторимые

dima

 Отправлено: 01.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

за Москвой есть лицензированные норы

Кем они лицензированы, если не разработана общая форма для этого. Он только разрабатывается, т.к. у Спорткомитета не дошли до этого руки!
Gukki пишет:

цитата:

лицензируются.

Принимаются и лицензируются - две разные вещи! Кстати, ни Атаман, ни Авангард не лицензированы.
Gukki пишет:

цитата:

дрессировке

А вы этим на норе занимаетесь? А мне казалось, что работа и дрессировка - разные вещи, как много нового я узнала!

 Отправлено: 01.08.07 16:21. Заголовок: Re:

тики
тогда у меня вопрос - как могут проводится состязания на лицензированных норах? это же прямое нарушение положений!


Да, я с собаками на норе именно ЗАНИМАЮСЬ Где ж написано, что я их там дрессирую?

 Отправлено: 01.08.07 16:28. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

как могут проводится состязания на лицензированных норах? это же прямое нарушение положений!

Разве? Прочтите написанное Вами.
Gukki пишет:

цитата:

Где ж написано, что я их там дрессирую?

Gukki пишет:

цитата:

И для каждой из них нужен свой подход в дрессировке.

Вы же сами себе и ответили, с моей помощью, конечно.

 Отправлено: 01.08.07 16:40. Заголовок: Re:

тики
Не нужно постоянно искать текст между строк - его там нету. А придираться к словам мы все умеем, думаю. Если Вы о чём-то не знаете, то это не значит, что ЭТОГО не существует. Это касается всего - и нор, и дрессуры, и разных подходов к собакам.

 Отправлено: 01.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Gukki

 Отправлено: 01.08.07 17:01. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Unique пишет: цитата: Как вон карлик Томас Кати-Меланьи по норе уже бегает... Он должен работать и, я думаю, будет, т.к. за ним довольно близко Корнет Алс Казанской Маши, один из самых сильных ж/ш кобелей.

ой, как я то надеюсь на то, что он будет работать.
Хотя конечно я вижу сдвиги и очень большие и за это спасибо Коле...я от начала до конца следовала его советам.
И занималась и продолжаю заниматься с ним как на притравке, так и дома, и на улице, и в поле, и в лесу.
И могу сказать, что после всех занятий и моих наблюдений собака стала другой.

 Отправлено: 01.08.07 17:03. Заголовок: Re:

Melan'ya пишет:

цитата:

после всех занятий и моих наблюдений собака стала другой.

Ну и слава богу! Хотя я уверена, что не было бы Корнета в родословной, Вуколову было бы значительно сложнее!

 Отправлено: 01.08.07 17:08. Заголовок: Re:

тики
сложнее было бы мне
и так все нервы уходят на этого кобеля

 Отправлено: 01.08.07 17:09. Заголовок: Re:

тики
И не надоело тебе докапываться? Ведь сама делаешь то же самое, что и все мы, - ездишь не к какому попало нормастеру, а к любимому, к тому, который, на твой взгляд, лучше работает с твоими собаками или просто вызывает у тебя больше уважения. А кого любить больше - это личное дело каждого.
Хотя для меня совершенно однозначно, что Танюшка по сути своего подхода не "личный тренер", а именно нормастер: она не работает с конкретной собакой, а добросоветсно и по всем правилам организует возможность притравки, причем по хорошему сильному зверю. Вуколов же любит и умеет работать индивидуально с каждой собакой и для каждой ищет именно ту схему подготовки, которая будет для нее оптимальна.
Поэтому, когда меня просят посоветовать, куда ехать, я отвечаю так: если у вас опытная собака, которой надо просто притравиться, получить удовольствие или освежить свои навыки, лучше и удобнее "Атамана" не найти. Но если вам надо сделать какой-то шаг вперед, чему-то научить или что-то исправить - вам к Николаю. И если вы хотите понять, сможет ли в принципе работать ваша собака или вам пора махнуть на нее рукой и оставить в покое, - тоже к нему. Собака, которую он не сможет "поставить", безнадежна.
Ир, можешь спорить, но не переубедишь. Это мое глубочайшее ИМХО.

 Отправлено: 01.08.07 17:17. Заголовок: Re:

Ekaterina
Поддерживаю! Кать, ты подродно написала то, что я пыталась коротко изложить

 Отправлено: 01.08.07 17:19. Заголовок: Re:

Ekaterina пишет:

цитата:

Танюшка по сути своего подхода не "личный тренер", а именно нормастер

Для моих собак - она именно " личный тренер", как ты говоришь. Да и не только для моих! Кать, мне никто не докажет, что из собаки, в кот. изначально ничего не заложено, можно сделать сильно работающую . Как можно, например, научить собаку пробивать лисицу? Да никак, если уровень злобы ниже плинтуса. Или брать? Как, да никак! и никакой нормастер этого не сможет! Если лисица слабая, собака с опытом может разменяться, а с сильной - простите!

 Отправлено: 01.08.07 17:38. Заголовок: Re:

тики
Ещё раз повторяю - каждому своё (про личного тренера)
С остальным - НЕ СОГЛАСНА!!!! И ещё раз повторюсь - если Вы такое не видели - не значит, что такого не бывает

 Отправлено: 01.08.07 19:33. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

С остальным - НЕ СОГЛАСНА!!!!

Ваше право! Как говорится, хозяин - барин!
Gukki пишет:

цитата:

если Вы такое не видели - не значит, что такого не бывает

Хотелось бы посмотреть, что же Вы могли видеть такого, что мне не ведомо?

 Отправлено: 01.08.07 19:49. Заголовок: Re:

тики
тики пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть, что же Вы могли видеть такого, что мне не ведомо?

тики пишет:

цитата:

мне никто не докажет, что из собаки, в кот. изначально ничего не заложено, можно сделать сильно работающую . Как можно, например, научить собаку пробивать лисицу? Да никак, если уровень злобы ниже плинтуса. Или брать? Как, да никак! и никакой нормастер этого не сможет! Если лисица слабая, собака с опытом может разменяться, а с сильной - простите!

 Отправлено: 01.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Gukki , блажен, кто верует в невозможное! "Огласите весь список, пожалуйста!"

 Отправлено: 01.08.07 19:53. Заголовок: Re:

Ekaterina пишет:

цитата:

что Танюшка по сути своего подхода не "личный тренер", а именно нормастер: она не работает с конкретной собакой, а добросоветсно и по всем правилам организует возможность притравки, причем по хорошему сильному зверю

Катя, а вот тут, позволь с тобой не согласиться... (тоже мое ИМХО)
я конечно зелень во всех этих притравках... (хотя на Круглом лет в 10-12 я уже бывала... а память можно конечно пропить, но не любовь к животным... надеюсь)
но если Татьяна знает, ЧТО хотят хозяева, у нее творчества тоже на собак хоть отбавляй!
вот только не все могут в будни приезжать, когда очереди нет, и с собакой можно поработать
а если судить по конвееру, который обычно в Атамане, так это можно и в Авангарде устроить, если приезжать человек по 20 каждый раз, да собак везти с собой не по одной штуке...
тогда и у Николая на творчество времени не останется...

 Отправлено: 01.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

научить собаку пробивать лисицу?

Галь, научить пробивать лисицу собаку нельзя..
Лисицу можно только теснить при достаточно сильной злобе у собаки,вязкости.... и, желательно, большей массе питомца. Моей мартышке, весом в 8 кг , 10-11 минут не хватает, что бы продвинуть лису до котла...и , если она не возьмет в норе, то не более трёшки светит. Ну хоть разорвись, а состязательную лису, если уж она встала вам навстречу "пробить" не получится.

 Отправлено: 01.08.07 19:59. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

тогда и у Николая на творчество времени не останется...

Какое-такое творчество? Я что, не была на притравке в Авангарде? Была пару раз довольно давно. Не заметила я особых талантов, единственное, не любил такс, уважал ягдов. Хотя, может с моими и не нужно с ног на голову становиться, не знаю. Видела я этих собак на сост-х, ничего особенного.

 Отправлено: 01.08.07 20:08. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

единственное, не любил такс, уважал ягдов

госпидя! у нас есть хоть один нормастер, который любит такс???

 Отправлено: 01.08.07 20:10. Заголовок: Re:

Предполагаю, что спорить бесполезно. У меня свой взгляд, свои наблюдения, свой опыт во всем этом. Плюс к этому, я владелец и заводчик только стандартных длинников, которых некоторые считают полной декорацией. Собственно, всегда есть различное мнение, у каждого своё. Нет ничего идеального и совершенного, всё относительно. Своё мнение я написала - кто-то согласен, кто-то нет.

 Отправлено: 01.08.07 20:11. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Какое-такое творчество?

я про творческий подход, о котором тут так много сказано, к каждой отдельно взятой собаке...

я про Николая ничего не могу пока сказать... ни плохого, ни хорошего... как про нормастера...
так как наша единственная притравка проходила быстро и несколько скомкано
но не по вине егеря, а так как в этот день испытания были, и нас предупреждали, что нормальной работы может и вообще не получиться

поэтому было по сути знакомство с норой

 Отправлено: 01.08.07 20:12. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

у нас есть хоть один нормастер, который любит такс???

Нет, т.к. у них у всех или ягды, или г/ш фоксы, кот. творческий подход не нужен!

 Отправлено: 01.08.07 20:16. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

некоторые считают полной декорацией

Ну почему же? Кто не знает Лезгина, Лакмуса, Анжелику, Грина? Все, т.к. это сильно работающие собаки, однозначно. Но на этом список можно закончить, т.к. звезд больше и нет, в отличие от г/ш и ж/ш.

 Отправлено: 01.08.07 20:16. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

кот. творческий подход не нужен

вот что мне нравится в таксах, что они САМЫЕ ТВОРЧЕСКИЕ ИЗ НОРНЫХ СОБАК!!!

 Отправлено: 01.08.07 20:17. Заголовок: Re:

Gukki пишет:

цитата:

Нет ничего идеального и совершенного, всё относительно.

согласна в отношении человеков.
а в отношении Божественного, погоды к примеру, Галь, не растраивайся. Хочешь, я одеялко теплое привезу? Замерзнуть не дадим!

 Отправлено: 01.08.07 20:18. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

про творческий подход, о котором тут так много сказано, к каждой отдельно взятой собаке...

Сидеть на пешке, придерживая ногой собаку в норе, и ждать, когда она хоть как-то среагирует на зверя? Помогать делать размены? Пускать лисицу поверху?

 Отправлено: 01.08.07 20:19. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

ТВОРЧЕСКИЕ!!!

Так это ОНИ, а не нормастера!

 Отправлено: 01.08.07 20:20. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Сидеть на пешке, придерживая ногой собаку в норе, и ждать, когда она хоть как-то среагирует на зверя? Помогать делать размены? Пускать лисицу поверху?

я этого не видела, с моей собакой такого не происходило...
поэтому мне сложно участвовать в ваших спорах

 Отправлено: 01.08.07 20:23. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

я этого не видела, с моей собакой такого не происходило... поэтому мне сложно участвовать в ваших спорах

И я об этом же!

 Отправлено: 01.08.07 20:23. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

САМЫЕ ТВОРЧЕСКИЕ ИЗ НОРНЫХ СОБАК!!!

потому что думать умеют

тики пишет:

цитата:

не любил такс, уважал ягдов

не правда....
такс он очень любит и очень любит за ними наблюдать, а особенно когда такса думает в норе, в отличиии от ягда, который тупо прет.
И вообще он просто любит собак и может говорить о них часами.
Просто для себя, как для охотника, он выбрал ягда.