Отправлено: 25.05.07 12:17. Заголовок: НУЖНЫ ЛИ ТАКСАМ ПРИТРАВКИ И ОХОТА?

Тема старая и отношение к ней у людей очень разное. Недавно зашла вот сюда: http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=346538 О скотчах, но смысл один и тот же. Народ возмущается, кричит, что все это ужас, зверство и живодерство.. А вы, таксятники, какого мнения придерживаетесь: Такса - рабочая собака, охотник. И эти навыки должны передаваться и закрепляться из поколения в поколение или все это уже в прошлом, главное, что бы красивая была?

 Отправлено: 31.05.07 11:46. Заголовок: Re:

net Очень я с Вами согласная. Когда тему создавала, знала, что почти все таксятники в один голос ответят. А начинающим таксоводам будет интересно и полезно почитать.

 Отправлено: 31.05.07 12:49. Заголовок: Re:

Я не профессионал как Татьяна Сычева или Дима, но поделюсь своими наблюдениями: охотничьий инстникт есть у всех такс-факт, то что развили или "задавили" эту предрасположенность заводчики или владельцы. Старший кобель у нас с прекрасными охотничьими корнями. которые взращивали и совершенствовали долгие годы и в результате похерили "мягкотелые барышни". Со старшим кобелем муж долго матюкался, вспоминал... и сейчас... Сходили на естестественную нору, вроде собаку оживили, взяли барсуков - стал более спокойным и с толком стал проявлять свой темперамент. Но любит просто дома играть-задираться. Малышне 5 мес., а башню сносит (крови СП и ВР) изучаю календарь притравок в Ебурге и съезжу, потому что собаке ЭТО НАДО, иначе всех птичек, кошек и прочие шевелящиеся предметы превратят в дуршлаг. Итог: притравки или охота нужны в силу происхождения породы, потерять качества и получить "пуделя" легко, а вот восстановить...
А НЕ ЗАНЯТЬСЯ ЛИ ВАМ ДРУГОЙ ПОРОДОЙ?

 Отправлено: 31.05.07 13:13. Заголовок: Re:

таис пишет:

цитата:

Я помню как ты на барсука кинулась!!!!

т-ссссссссссссссс...
это я по привычке... за своЁ дитя глотку порву

Фигаро пишет:

цитата:

таис Надежда и барсук!

мы ващет Надежда и Ермак

думается мне, что в дикую прЫроду миня нельзя... а то Еньке там совсем ничего не достанется

 Отправлено: 31.05.07 14:01. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

это я по привычке... за своЁ дитя глотку порву

... а за уткой-то не кидалась...

 Отправлено: 31.05.07 14:41. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

... а за уткой-то не кидалась...

У неё зубьев нетути........

 Отправлено: 31.05.07 14:47. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

... а за уткой-то не кидалась...

она сЦука не страшная!

таис пишет:

цитата:

У неё зубьев нетути........

У КОГО??? у утки или у меня?

 Отправлено: 31.05.07 14:51. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

у утки или у меня?

У УТКИ!!!! Твои я видела!

 Отправлено: 01.06.07 17:01. Заголовок: Re:

Если такса живет в Иране, то у нее тоже должна быть притравка

Из коллекции И.Смирновой (Тики)

 Отправлено: 01.06.07 17:02. Заголовок: Re:

А это собаки, которым черепах не досталось- черепахи в России не живут
Скрытый текст

фото удалено на всяк. админ

 Отправлено: 03.06.07 16:22. Заголовок: Re:

Скрытый текст

Админ пишет:  цитата: фото удалено на всяк. админ

зеленые нас все равно не моймут...
а наши и так знают

 Отправлено: 12.12.07 00:03. Заголовок: Как я поняла из обсу..

Как я поняла из обсуждения,что многое в первых притравках зависит от нормастера.
1.Где гарантии, что собака не испортиться и все пойдет удачно.
2.Не будет ли потом пес охотиться на живность в деревне.
А м.б.лучше не рисковать:ведь возможно декоративное разведение.
Мне жалко и пораненных зверюшек а уж таксеныша...
Не переживу!

 Отправлено: 12.12.07 00:57. Заголовок: matilda , п. 1 Что з..

matilda ,
п. 1 Что значит испортится?
п. 2 Это ваша забота научить собаку разбираться в том, "что такое хорошо, а что такое плохо" и охотиться только там, где положено.
Не нравится рисковать, не рискуйте, живите с декорацией, если вам так больше нравится. Никто же никого не неволит. Вам нравится одно, моим личным таксам другое.
Вы свозите таксу пяток раз на притравку, а потом решите, что ей больше нравится диван или нора . Если не нравится вам, не значит, что не понравится вашей собаке.

 Отправлено: 12.12.07 10:45. Заголовок: matilda пишет: А м...

matilda пишет:

цитата:

А м.б.лучше не рисковать:ведь возможно декоративное разведение.

Может действительно завести декоративную породу - чи-хуа или пуделя, такса к таким не относиться

 Отправлено: 12.12.07 10:59. Заголовок: matilda пишет: мног..

matilda пишет:

цитата:

многое в первых притравках зависит от нормастера.

От нормастера зависит дальнейшее успешное или с некоторыми трудностями прохождение собакой обучения на норе. Но никак не "испорченность" собаки в вашем понимании.
На живность в деревне и где угодно тоже такса будет охотиться и без притравок. Не охотятся только мертвые таксы и таксы с отсутствием породных рабочих качеств. Поэтому в деревне держите таксу на поводке\веревке\цепочке.
Ну, а про декоратов вам уже Диггер ответила. Могу только поддержать.

 Отправлено: 12.12.07 12:17. Заголовок: matilda , после прит..

matilda , после притравок собака не будет агрессивнее, наоборот, собака поймет, что есть "зверь" - предмет охоты и другие собаки.
мои после притравки ведут себя спокойнее и реже идут на конфликт с собаками, кстати и к кошкам они испытывают скорее любопытство, чем прямую агрессию, как к лисе. У меня на лестничной площадке в трех других квартирах живут кошки, и при встрече таксы на них не бросаются, хотя близко я им, на всякий случай, не позволяю подходить. А на домашнюю живность собаки в любом случае будут охотиться, и не думаю, что не притравленная собака проявит к курам меньший интерес. А насчет травм, это случается не так часто, и в обычной жизни получить травму гораздо вероятнее, у моего старшего есть шрам на ухе, и тот получен в драке с собакой, а лиса пока-что не оставила ему ни одной отметины ттт
В любом случае, съездив на притраку и посмотрев своими глазами, вы ничего не потеряете. И сами посмотрите, нужно это Вашей собаке или нет.

 Отправлено: 12.12.07 13:05. Заголовок: Гелиос пишет: мои п..

Гелиос пишет:

цитата:

мои после притравки ведут себя спокойнее и реже идут на конфликт с собаками

Это точно , мои суки, когда из-за щенков подрались пару раз , и потом на улице на нас набросился аргентинск. дог, я думала не успокою свою собаку . Вся кипела . На улице в бой рвалась. Спасла нора . Может ваша собака и не будет зверя по месту брать , если вам это так неприятно , но побегать , разрядиться она сможет . Вы свою собаку увидете с другой стороны и другими глазами. Потом и решите - ходить на нору или нет.

 Отправлено: 12.12.07 15:25. Заголовок: Забияка DiggerDar Ag..

Забияка DiggerDar Agata Гелиос Теодора Вердье После Ваших постов добавить нечего,полностью соглашаюсь!!!
Единственное,но это касаемо наших собак,притравки им необходимы не менее раза в неделю,поэтому 4 раза в месяц посвящаем поездке на притравочную станцию и нисколько не жалеем!!!

 Отправлено: 12.12.07 16:37. Заголовок: Гелиос пишет: а лис..

Гелиос пишет:

цитата:

а лиса пока-что не оставила ему ни одной отметины ттт

Лисицы, как, впрочем, и собаки, бывают разные! Подтверждение этому - фотографии Вилюя и Хорста!

Не стоит успокаивать человека тем, что лисицы безобидны! Лисица - зверь, сражающийся с собакой на равных, и никто не может дать гарантию "безобидности" зверя, тем более, к примеру, на состязаниях! Однажды, на состязаниях лисица Мефистофелю повредила артерию, кобель чуть не погиб от кровопотери! Благо на Атамане есть ветврач, которого, кстати, нет на других притравочных станциях, прооперировавшего кобеля сразу.

 Отправлено: 12.12.07 17:30. Заголовок: тики пишет: Лисица ..

тики пишет:

цитата:

Лисица - зверь, сражающийся с собакой на равных,

Именно - на равных. Есть атака собаки - есть ответ лисицы. Как правило, лисица первая не атакует, а хватками и тем более, может только теснить. И если собака облаивает или работает разменами, то никаких повреждений на ней не будет, даже легких покусов. Так работала моя старшая - 7 -1 ст. еще десяток других ст. и только одна "дырка" от когтя барсука на плече при попытке размена.

Тики, уж сорри, но не стоит и нагнетать. Раны на тех собаках, кто "нарывается", а таких оч мало, обычно таксы "думают" и берегут себя.

 Отправлено: 12.12.07 17:34. Заголовок: ЛИСИЦА, сЦУКА... ЗВЕ..

ЛИСИЦА, сЦУКА... ЗВЕРЬ страшный!

 Отправлено: 12.12.07 17:48. Заголовок: Agata пишет: Раны ..

Agata пишет:

цитата:

Раны на тех собаках, кто "нарывается

А что значит "нарывается"?
Agata пишет:

цитата:

Раны на тех собаках, кто "нарывается", а таких оч мало, обычно таксы "думают" и берегут себя.

А я и не сомневалась, что Вы знаете куда больше меня! Скажите, пожалуйста, когда последний раз Вы выставляли собаку на состязаниях?
Agata пишет:

цитата:

И если собака работает разменами, то никаких повреждений на ней не будет, даже легких покусов.

Естественно, только размен, которых на восьмерке может быть 6, - это, так скажем, несостоявшаяся хватка! Интересно, для чего собака влетает в котел? И что она должна делать в котле, если лисица не выходит?
Agata пишет:

цитата:

Как правило, лисица первая не атакует, а хватками и тем более, может только теснить.

Не далее, как в субботу я видела двух лисиц, работающих ХВАТКАМИ по собакам! И достаточно видела лисиц, выбрасывающихся из котла на собак без всяких поползновений с собачьей стороны!

 Отправлено: 12.12.07 18:01. Заголовок: Agata пишет: обычно..

Agata пишет:

цитата:

обычно таксы "думают" и берегут себя.

Видимо, Поляковой Маринке не повезло, у нее сплошь и рядом "палата №6"! И как не повезло хозяевам Хорста, и Мелентьевой! Как хорошо, что не повезло немногим! Скрытый текст

А я-то дура радуюсь, что Сраня делает робкие попытки примкнуть к немногочисленной компании "клинических идиотов"!

 Отправлено: 12.12.07 18:09. Заголовок: "Нарывается"..

"Нарывается" - это значит стремиться взять хваткой.
Первый и последний раз я выставяла собаку на те единственные состязания, которые у нас были в махровом году. Я на вопрос ответила, но, как ни старалась, привязать его к теме, так и не смогла ))
Размены, сколько бы их не было - это не "несостоявшаяся хватка". Категоричечески!!! Размен - это размен!
Для чего собака влетает в котел? Смотря какая - одна для размена, другая - что б на лисьи зубы себя насадить, третья - сама лисицу насадит. Первая из этих вариантов влетает в котел плечом вперед. Владельцы собак, которые делают размены прекрасно знают эти приемчики, и не только эти, а еще и как собака лисицу задом теснит к выходу. Тики, вы когда-нибудь выдели лисьи покусы на собачьей заднице? )))))) Вот потому моя собака всегда целая выходила.
А я не видела лисиц, работаюх хватками по собакам, когда собаки не атакуют на хватку. ))))

Тики, я не собираюсь меряться пиписьками, сорри, зубами и шкурами наших собак. Я свое мнение по отношению к разной работе озвучивала не в одной теме, и как бы не работала какая-либо собака, я никогда не стану ее осуждать или "крутить пальцем у виска", но сама никогда не подзуживаю своих на хватку. Если такое происходит, меня это не радует, я сторонник разменов, т.е. "умной" работы.

 Отправлено: 12.12.07 18:25. Заголовок: Agata пишет: это зн..

Agata пишет:

цитата:

это значит стремиться взять хваткой

А чем еще можно взять?
Agata пишет:

цитата:

но сама никогда не подзуживаю своих на хватку

А как это можно сделать? Может, научите, как обучить хваткам? Желающих, я уверена, будет полно!
Agata пишет:

цитата:

это не "несостоявшаяся хватка". Категоричечески!!! Размен - это размен!

А собака идет в нору, чтобы за лисицей побегать? И размены они, наверное, делают только для того, чтобы продолжить беготню или согреться? А почему собака не выпускает лисицу из котла или втаскивает обратно в котел вырвавшуюся в трубу лисицу? Муромцева М.А. употребляла такой термин - "инерционный размен", Вы не о таких говорите?

 Отправлено: 12.12.07 20:18. Заголовок: Я говорю о разменах ..

Я говорю о разменах для выгона лисицы из норы. Это в продолжение к разговору о работе, приближенной к реальным условиям и реальным требованиям и задачам

Сорри, на то, что выше, думаю, отвечать нет смысла, пустое.

 Отправлено: 12.12.07 20:23. Заголовок: Agata пишет: . Это ..

Agata пишет:

цитата:

. Это в продолжение к разговору о работе, приближенной к реальным условиям и реальным требованиям и задачам

Так в реальных условиях вовсе и необязательно делать какие-нибудь телодвижения, т.е. размены, лисица и так выскочит! Охотники очень уважают вязких трешечников! И потом, я конечно, не охотник, но вряд ли в естественных норах много места для разменов!

 Отправлено: 12.12.07 20:37. Заголовок: тики пишет: но вряд..

тики пишет:

цитата:

но вряд ли в естественных норах много места для разменов!

Да. Потому, самое то - размен с выгоном, а не хватка. В размене проявляется и ум собаки, и понимание задачи работы, и высшее мастерство

 Отправлено: 12.12.07 20:52. Заголовок: Agata пишет: Потому..

Agata пишет:

цитата:

Потому, самое то - размен с выгоном, а не хватка. В размене проявляется и ум собаки, и понимание задачи работы

А как в естественной норе можно увидеть, что собака сделала размен, что лисица не сама собой выскочила? Собака ПОНИМАЕТ, что она должна выгнать лисицу? Да это уже из области "сказок Венского леса"!
Agata пишет:

цитата:

и высшее мастерство

Ну да, ну да, а взять и вытащить - это так, колеса!

 Отправлено: 12.12.07 21:01. Заголовок: Если из естественной..

Если из естественной норы лисица выскочит сама, что и происходит у опытных охотников, то задача выполнена. И собака это тоже ПОНИМАЕТ Зачем еще что-то видеть?
А при шуме у норы или при умении собаки работать только хватками, лисица не выйдет. И если конфигурация и глубина норы позволит собаке убить ее и вытащить, то на повернохсти окажется не лисица, а освежеванная тушка Задача выполнена?

 Отправлено: 12.12.07 21:03. Заголовок: тики пишет: Собака ..

тики пишет:

цитата:

Собака ПОНИМАЕТ, что она должна выгнать лисицу?

Если хозяин должным образом объяснил, то соба поймет, ИМХО
А еще меня очень улыбнуло
тики пишет:

цитата:

Муромцева М.А. употребляла такой термин - "инерционный размен",

это было притчей во-язытцах.

 Отправлено: 12.12.07 21:05. Заголовок: тики пишет: Ну да, ..

тики пишет:

цитата:

Ну да, ну да, а взять и вытащить - это так, колеса!

Так и дадут это нормастера сделать....
Так что -

цитата:

это так, колеса

 Отправлено: 12.12.07 21:21. Заголовок: Agata пишет: И есл..

Agata пишет:

цитата:

И если конфигурация и глубина норы позволит собаке убить ее и вытащить, то на повернохсти окажется не лисица, а освежеванная тушка

А как же ягдтерьеры? Их что не держат норники? Редко какой ягд будет меняться! И, тем не менее, породу не меняют, я думаю, что не только из-за универсальности!

 Отправлено: 12.12.07 21:32. Заголовок: Так ягдов и берут на..

Так ягдов и берут на барсуков и копытных, а не на лисиц. Это к охоте, а не к станции.

dima пишет:

цитата:

"инерционный размен", это было притчей во-язытцах.

Сама такое видела. А в закрытой восьмерке, где нет правил на выгон, это происходит постоянно.

 Отправлено: 12.12.07 21:40. Заголовок: Agata, а даавй свою ..

Agata, а давай свою Агату на московскую выставку. Ночлег, водку и шашлык гарантирую.Скрытый текст

За вином сами скатаетесь

 Отправлено: 12.12.07 21:46. Заголовок: Agata пишет: А зак..

Agata пишет:

цитата:

А закрытой восьмерке, где нет правил на выгон, это происходит постоянно.

Это происходит не из-за отсутствия "правил на выгон", а из-за того, что у собаки высокая скорость и она висит на хвосте у лисицы, чего не может быть на пешке. И таких разменов можно сделать один-два, но не больше, т.к., как только лисица занимает оборону, все размены, чаще всего, на этом заканчиваются. Еще и по этой причине на двушку кол-во разменов увеличили до трех.

 Отправлено: 12.12.07 21:46. Заголовок: Дима, спасибо за при..

Дима, спасибо за приглашение. Только я здесь пишу о разменах моей старшей Агаты, ее уж нет ((. А молодая и ее дочь размены только на притравках делают, да и то не всегда. Молодая вообще еще и к хватке стремится. Выезжаю на норы редко.
Я бы лучше на станцию какую поехала. И место притравок сменить, и зверей у вас побольше, а главное, как я поняла, у вас разные звери. А у нас притравливают на одних, испытания - на других ))

Но, на всякий-який спрошу, а о какой выставке речь?

 Отправлено: 12.12.07 21:52. Заголовок: Agata, выставка МООи..

Agata, выставка МООиР, чел ты нормальный, следовательно, помочь - надо.
Ну ежели сортир во-дворе, да душ-тазик не пугают, могу помочь.

 Отправлено: 12.12.07 21:53. Заголовок: Agata пишет: а о к..

Agata пишет:

цитата:

а о какой выставке речь?

Речь о ежегодной Московской в-ке, где засчитываются дипломы, полученные на пешке, только в третьем племклассе, причем любой степени.

 Отправлено: 12.12.07 21:53. Заголовок: тики пишет: И таких..

тики пишет:

цитата:

И таких разменов можно сделать один-два, но не больше, т.к., как только лисица занимает оборону, все размены, чаще всего, на этом заканчиваются

У моей были на восьмерке и первый и второй, и только за размены. А это значит 7 и 6 разменов соответственно. Кроме как "инерционные" их назвать трудно. На хвосте не очень-то висела, никогда не цапала лисицу за хвост, не тормозила ее и не давала повода развернуться и атаковать. Только в котел плечом влетала и задом толкала, при этом облаивала чуть ли не из под передней лапы. Многие собаки, склонные к размену, так делают. Еще и развернутся перед котлом и задом влетают )))))

 Отправлено: 12.12.07 21:54. Заголовок: А когда выставка буд..

А когда выставка будет?

ps
Блин, ведь заведете