Отправлено: 25.05.07 12:17. Заголовок: НУЖНЫ ЛИ ТАКСАМ ПРИТРАВКИ И ОХОТА?

Тема старая и отношение к ней у людей очень разное. Недавно зашла вот сюда: http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=346538 О скотчах, но смысл один и тот же. Народ возмущается, кричит, что все это ужас, зверство и живодерство.. А вы, таксятники, какого мнения придерживаетесь: Такса - рабочая собака, охотник. И эти навыки должны передаваться и закрепляться из поколения в поколение или все это уже в прошлом, главное, что бы красивая была?

 Отправлено: 13.12.07 14:12. Заголовок: Рыжий Лекс Чернослив..

Рыжий Лекс Чернослив вывешивала фотки на ганзе, там барсуки хорошо видны.

 Отправлено: 13.12.07 15:20. Заголовок: Agata пишет: Чернос..

Agata пишет:

цитата:

Чернослив вывешивала фотки на ганзе, там барсуки хорошо видны.

Я не сомневаюсь в том, что барсуки были, я сомневаюсь в том, что они были взяты выгоном из норы. 14 из 17!!!

 Отправлено: 13.12.07 22:24. Заголовок: Рыжий Лекс , могу ск..

Рыжий Лекс , могу сказать, что осенью, в период с сентября по октябрь барсук очень активен, и в большинстве случаев (по нашему опыту) выходит из норы, и оооочень редко приходится откапывать барсука. Откапываем в том случае, если прокапываем за собакой, в это время барсук не оказывает никого воздействия на собаку. Бывает , что после работы собаки по барсуку и выходу ее из норы (при этом не сместив его с места) осенний барсук выходит из отнорка, чтобы переместиться в соседний отнорок и спрятаться от собаки. В это время охотник должен быть готов к появлению барсука на поверхности. Если щупом попадаешь в барсука, то барсук атакует собаку и собака вынуждена сделать размен, т.о. барсук перемещается в другое место.
Давайте лучше вы к нам в Калининградскую, приглашаем Вас на осеннюю охоту. И Вы увидите, что и ваша собака спраится с задачей и барсук выйдет на поверхность.

P.S. при размене с барсуком на наша собака выходила из норы с порванным ухом, носом и щекой...

Прилагаю фото барсука, убитого на поверхности при перемещении из одного отнорка в другой.

 Отправлено: 13.12.07 22:24. Заголовок: Поймите, в принцип..

Поймите, в принципе я не против дать попробовать таксе испытать азарт охотника.
Но как-то страшно.
Даже по содержанию реплик возникли дискуссии.Что же делать новичкам?
Не хотелась бы обжечь собаку и сделать из нее либо труса забитого, либо урода.Хотя конечно. все равно буду очень любить.
И эти фотки в шрамах меня не только не успокоили.М.б. лучше здоровая и веселая такса.
И не надо мне советовать завести др. собаку.У меня кстати, до того был бассет-хаунд.
Сами поменяйте своего ребенка!
Спасибо за поддержкуГелиос, Белладонна, Agata, Чернослив !

 Отправлено: 13.12.07 22:35. Заголовок: http://i019.radikal...

 Отправлено: 13.12.07 22:37. Заголовок: matilda , притравка ..

matilda , притравка это совсем не страшно. Съездите присмотритесь))) С первого раза вашу собаку никто не покалечит. А если понравится, то будете и дальше ездить на притравки)

 Отправлено: 13.12.07 22:42. Заголовок: Чернослив Я допуска..

Чернослив
Я допускаю, что поведение барсука в Калининградской области отличается от обычного, но вряд ли до такой степени. И я ИСКРЕННЕ завидую Вам и Вашей собаке. Охота на барсука - это большая опасность и огромная работа для собаки и охотника. На "Тульской таксе" есть много фотографий по откапыванию нор, два метра в глубину - норма, чаще и глубже. И если получается добыть барсука без лишнего риска для собаки и без потери времени для охотника - это счастье!
Чернослив пишет:

цитата:

Если щупом попадаешь в барсука, то барсук атакует собаку и собака вынуждена сделать размен, т.о. барсук перемещается в другое место.

Вообще это называется прорывом собаки. Во время такого прорыва собаки чаще всего и травмируются. Это не размен, барсук просто сметает собаку в сторону, проходит "сквозь неё". А если нет свободного места, выкидывает её из норы.

 Отправлено: 13.12.07 22:49. Заголовок: matilda Со второго т..

matilda Со второго и последующих тоже не покалечат Это точно!
Таксы аккуратные собаки, сломя голову ни на кого не несутся. Вы могли это заметить даже на выгуле при общении вашей собаки с другими. Сначала разнюхают, познакомятся, а потом или погоняют, чувствуя свое преимущество, или... сделают вид, что собака им не интересна )))

На притравочных станциях первые разы собаке дают познакомиться со зверем на поверхности. Как правило на еноте. Слышала, что в Москве и на лисицах тоже, но они при этом в клетке. Даже, когда со следующими тренировками собаке показывают нору, ей никогда не дадут лисицу, способную испугать новичка.
Вся нора открывается, везде сверху крышки. Там нет "глухих" мест.
Попробуйте, здесь народ часто выезжает, собирайтесь в компанию. Запаситесь бутербродами, лакомством для собаки и вперед

 Отправлено: 13.12.07 22:55. Заголовок: Рыжий Лекс , мы отка..

Рыжий Лекс , мы откапываем собак только в том случае, если вероятность добычи зверя 100%. Макс. на городке делаем от 2 до 3 дырок, выкапывая не глубже 1 м, т.к. дырка выкапывается не очень широкая, дабы не портить городок. Если перекопать весь городок, то огромная вероятность, что он останется заброшенным. Необходимо думать не только оз звере, который в момент охоты находится в норе, но и о том, кто поселится в дальнейшем. И Мне очень интересно, как вы угадываете то место (на 2 метровой глубине), где находится собака и зверь, чтобы точно прокопать над ними?
Да, это прорыв, я знаю. Но при этом собака не покалечилась ни разу. Так как? Приедете к нам по осени?

 Отправлено: 13.12.07 23:04. Заголовок: Так я ж из Нижнего.К..

Так я ж из Нижнего.Каждые выходные не наездишься...

 Отправлено: 13.12.07 23:05. Заголовок: Agata пишет: Слышал..

Agata пишет:

цитата:

Слышала, что в Москве и на лисицах тоже, но они при этом в клетке.

В Авангарде клетку Николай Иванович не использует,а выпускают лисицу и собаку на территории П-ки и собака при первом знакомстве сама носится за лисой,в Атамане нормастера бегают с клеткой,фото прилагается...
Первая притравка в Атамане.

 Отправлено: 13.12.07 23:09. Заголовок: Чернослив пишет: И ..

Чернослив пишет:

цитата:

И Мне очень интересно, как вы угадываете то место (на 2 метровой глубине), где находится собака и зверь, чтобы точно прокопать над ними?

Прослушивается при работе собаки. Щупами определяются ходы. А больше двух раз и не копают обычно, сил не хватит.
У меня опыта пока мало в норной охоте. И ЧЕСТНО ГОВОРЮ, что САМ охотился пока только на лису. Про охоту на барсуков знаю из рассказов заводчика Лекса, моего друга и наставника, и других норников из нашей команды.
Я думаю, пора вступать Руслану или Марине из Уфы.

Чернослив пишет:

цитата:

Так как? Приедете к нам по осени?

У меня собака обычная, барсуков из норы не выгоняет. Следующая осень - первый барсучий сезон у Лекса. Лучше уж вы к нам.

 Отправлено: 13.12.07 23:10. Заголовок: К админам - пора соз..

К админам - пора создавать отдельную тему " Барсуки и таксы".

 Отправлено: 13.12.07 23:10. Заголовок: matilda Извините, не..

matilda Извините, не посмотрела профиль )) Но, вроде, у вас там тоже станции с норами есть.

 Отправлено: 13.12.07 23:19. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: П..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Прослушивается при работе собаки. Щупами определяются ходы

Рыжий Лекс , щуп предназначен не для нахождения ходов, а для нахождения зверя. Когда находим собаку или зверя в норе щупом, то прислонив ухо к ручке щупа слышен отчетливый лай собаки, трение животного о щуп, либо удары по щупу хвостом собаки. И только в эотм случае начинают копать. Нанося норе минимальные повреждения. Копается небольшим диаметром, максимум 40 см!

 Отправлено: 13.12.07 23:24. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: ..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

И ЧЕСТНО ГОВОРЮ, что САМ охотился пока только на лису

Расскажите пожалуйста про 1-ю охоту Лекса на лису,очень-очень интересно ,как Ваши ощущения,насколько притравка и естественная нора отличаются,на нас уже товарищи обижаются что Бенсона возим только на притравки... но он ещё маленький ,хочется подготовить его получше.

 Отправлено: 13.12.07 23:30. Заголовок: Чернослив Муж ваш х..

Чернослив
Муж ваш хорошо диктует!
Давайте не теоретизировать, у меня не такой большой опыт. Щуп - универсальный инструмент. Сначала всё-же по голосу определяется место работы собаки, а уж потом в работу вступает щуп. Но ходы щупом всё же находили, когда ягд ушёл в нору и работал без голоса.
Норы у вас неглубокие, судя по написанному выше. У нас до 4 метров глубиной. Но такие не раскапываем. Без толку.

 Отправлено: 13.12.07 23:35. Заголовок: Benson пишет: Расск..

Benson пишет:

цитата:

Расскажите пожалуйста про 1-ю охоту Лекса на лису,очень-очень интересно

Про Лекса рассказывать нечего, ему первая охота только предстоит в январе. Ему 1,3 года всего. Охотились с его папой. Где-то на форуме даже есть фотография с добычей.

 Отправлено: 13.12.07 23:36. Заголовок: Выбираем неглубокие ..

Выбираем неглубокие городки, но выбираем где копать не по голосу (т.к. голос может доносится из неск.отнорков, соединяющихся между собой), а по стоящим деревьям и ударам собаки о грунт в норе, а уж после этого в ход вступает в щуп. некоторые барсуки, если в городке их несколько выбегают от шума.
Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Муж ваш хорошо диктует!

Да, диктует иногда, т.к. у меня опыт охоты на норах 2 года. А у него 10 лет))

 Отправлено: 13.12.07 23:47. Заголовок: Чернослив пишет: уд..

Чернослив пишет:

цитата:

ударам собаки о грунт в норе

Звонкий голос собаки при работе на глубине доносится как щелчки и удары.
А вообще беру тайм-аут до осени. Поднаберу опыта - буду делиться им с другими.

Чернослив пишет:

цитата:

некоторые барсуки, если в городке их несколько выбегают от шума.

Ну у вас барсуки и наглые, ничего не боятся!

 Отправлено: 14.12.07 07:12. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: Н..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Ну у вас барсуки и наглые, ничего не боятся!

Я же говорю, если не верте и хотите проверить, то приезжайте и все увидите своими глазами

 Отправлено: 14.12.07 16:51. Заголовок: Чернослив , сколько ..

Чернослив , сколько народу сможете принять? Очень много желающих вырисовывается! Все хотят таких супербарсуков! Еще народ интересует вес барсуков!

 Отправлено: 14.12.07 18:23. Заголовок: тики Прежде, чем под..

тики Прежде, чем под***ть от имени "желающих вырисоваться", лучше бы съездили и проверили сами. Или от имени желающих под***ать не выступали.

Перед остальными сорри за иностранный.

 Отправлено: 14.12.07 18:35. Заголовок: Agata пишет: от име..

Agata пишет:

цитата:

от имени желающих

Agata , ты не права.....

тики пишет:

цитата:

народ интересует

Эти "МЫ Николай II"

 Отправлено: 14.12.07 18:36. Заголовок: Agata пишет: Прежд..

Agata пишет:

цитата:

Прежде, чем под***ть от имени "желающих вырисоваться",

А причем здесь это? Действительно, много желающих, как минимум, четверо! Кстати, Вам ближе, заодно и пофотографировали бы! Что это Вас так разобрало, что даже мат в ход пошел? Или так в Питере принято?

 Отправлено: 14.12.07 18:40. Заголовок: Забияка пишет: Эти ..

Забияка пишет:

цитата:

Эти "МЫ Николай II"

Почему же? Татьяна и Андрей с притравочной станции Атаман, Саша с мужем Сашей, владельцы И-Забара, Игорь Викторович, владелец Хорста. Продолжать?

 Отправлено: 14.12.07 18:41. Заголовок: тики Не засоряйте по..

тики Не засоряйте пожалуйста тему,она интересна для многих и НАРОД интересуется совсем другим,а не весом барсука...если вас что-либо интересует говорите за себя,а не в лице всего народа!Можете подсказать или рассказать,говорите,а ехидничать...не красиво.

 Отправлено: 14.12.07 18:48. Заголовок: Benson пишет: если ..

Benson пишет:

цитата:

если вас что-либо интересует говорите за себя,а не в лице всего народа!

Вас я не имела ввиду, не переживайте! А вопрос я задала по просьбе нормастера Атамана, кот. не может выйти в Инет, т.к. на работе!

 Отправлено: 14.12.07 19:04. Заголовок: тики пишет: А вопро..

тики пишет:

цитата:

А вопрос я задала по просьбе нормастера Атамана, кот. не может выйти в Инет, т.к. на работе!

Закончит работу и пусть сама у людей и интересуется,а так получается "испорченный телефон".

 Отправлено: 14.12.07 19:06. Заголовок: Benson пишет: Закон..

Benson пишет:

цитата:

Закончит работу и пусть сама у людей и интересуется,

Вот только не стоит нами руководить, сами уж как-нибудь управимся!
Benson пишет:

цитата:

так получается "испорченный телефон".

Вы предполагаете, что я читать не умею?

 Отправлено: 14.12.07 19:16. Заголовок: Правда .Скока весит ..

Правда .Скока весит барсук?

 Отправлено: 14.12.07 19:24. Заголовок: тики пишет: Вот тол..

тики пишет:

цитата:

Вот только не стоит нами руководить,

Нами,народ...Это вы тут всё разруливаете и определяете кому,чего,куда и почём...

 Отправлено: 14.12.07 19:39. Заголовок: текила 8 ... 30 кг. ..

текила 8 ... 30 кг. От деда слышала и о немногим бОльших.

 Отправлено: 14.12.07 19:57. Заголовок: тики пишет: Benson ..

тики пишет:

цитата:

Benson пишет: цитата: так получается "испорченный телефон". _________ Вы предполагаете, что я читать не умею?

Давайте посмотрим. Вот цитаты из моих постов и ваших, тики:

тики пишет:

цитата:

Agata пишет: цитата: Раны на тех собаках, кто "нарывается __________ А что значит "нарывается"?

Agata пишет:

цитата:

"Нарывается" - это значит стремится взять хваткой.

тики пишет:

цитата:

Agata пишет: цитата: это значит стремиться взять хваткой ______________ А чем еще можно взять?

Гм... в общем, вот.

А вот еще эпизод.

Agata пишет:

цитата:

... сама никогда не подзуживаю своих на хватку. Если такое происходит, меня это не радует, я сторонник разменов, т.е. "умной" работы

тики пишет:

цитата:

Agata пишет: цитата: но сама никогда не подзуживаю своих на хватку _________________ А как это можно сделать? Может, научите, как обучить хваткам? Желающих, я уверена, будет полно!

Я даже не знаю, что и ответить...

Поэтому, думаю, что Татьяне и Андрею, Саше с мужем и Саше, Избару, Игорю, Хорсту Викторовичу и многим-многим другим лучше действовать, так сказать, напрямую. Во избежании личных схваток с суперпереводами о супербарсуках.

 Отправлено: 14.12.07 20:14. Заголовок: ОЙ! Возьмите нас с Е..

ОЙ!
Возьмите нас с Енькой в багажник. Мы лаять громко умеем!

 Отправлено: 14.12.07 20:21. Заголовок: Benson пишет: Нами,..

Benson пишет:

цитата:

Нами,

Татьяной Александровной и мной.

 Отправлено: 14.12.07 20:22. Заголовок: La Femme пишет: Воз..

La Femme пишет:

цитата:

Возьмите нас с Енькой в багажник

А машина не подойдет?

 Отправлено: 14.12.07 20:24. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: И..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

Или в популяции барсуков под Питером произошел сдвиг в видовом поведении на генетическом уровне.

Спасибо Вам Рыжий Лекс! Как владелица Ворожейки, бабки Чернослива, подтверждаю – всё, что было сказано хозяйкой Чернослива (д/ш стандарт) о его рабочих качествах, есть правда без каких-либо преувеличений и художественных зарисовок!
Ворожейка на естественной норе (Новгородская обл) работала оч. результативно, лисы и еноты – не считали, а вот барсуков всего 2 было, третий ….- короче бабку - таксу откапали! Я горжусь своим внуком!!!

тики пишет: Или так в Питере принято?
Нет, в Санкт – Петербурге так не принято. Мы народ терпеливый и вежливый, доброжелательный и корректный. Но когда ….. и настойчиво - можем.

 Отправлено: 14.12.07 20:26. Заголовок: Agata пишет: Избар..

Agata пишет:

цитата:

Избару,

Agata пишет:

цитата:

Хорсту

И-Забар и Хорст не смогут, к сожалению, "действовать, так сказать, напрямую", т.к. собаки они, ягд и жестик.

 Отправлено: 14.12.07 21:04. Заголовок: тики пишет: А машин..

тики пишет:

цитата:

А машина не подойдет?

Подойдет, но кто ж ее даст?
Хорошо бы к осени уже на своей рассекать...