Отправлено: 25.05.07 12:17. Заголовок: НУЖНЫ ЛИ ТАКСАМ ПРИТРАВКИ И ОХОТА?

Тема старая и отношение к ней у людей очень разное. Недавно зашла вот сюда: http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=346538 О скотчах, но смысл один и тот же. Народ возмущается, кричит, что все это ужас, зверство и живодерство.. А вы, таксятники, какого мнения придерживаетесь: Такса - рабочая собака, охотник. И эти навыки должны передаваться и закрепляться из поколения в поколение или все это уже в прошлом, главное, что бы красивая была?

 Отправлено: 12.12.07 21:55. Заголовок: В июне..

В июне

 Отправлено: 12.12.07 21:56. Заголовок: dima пишет: Если хо..

dima пишет:

цитата:

Если хозяин должным образом объяснил, то соба поймет, ИМХО

Что Вы и сделали на состязаниях в Авангарде! Только с пешкой "фокус" не прошел!

 Отправлено: 12.12.07 21:58. Заголовок: dima пишет: В июне ..

dima пишет:

цитата:

В июне

Надо готовиться
А на январских каникулах ничего не предвидится?

 Отправлено: 12.12.07 21:59. Заголовок: Agata пишет: Блин, ..

Agata пишет:

цитата:

Блин, ведь заведете

А у Ваших собак есть дипломы, полученные на восьмерке? Если их нет, то Вам необходим третий племкласс?

 Отправлено: 12.12.07 22:01. Заголовок: Agata пишет: Многи..

Agata пишет:

цитата:

Многие собаки, склонные к размену, так делают. Еще и развернутся перед котлом и задом влетают )))))

Agata пишет:

цитата:

Выезжаю на норы редко.

Откуда такой опыт? На пешке такого не сделать, либо нора не соответствует стандартам!
Agata пишет:

цитата:

А на январских каникулах ничего не предвидится?

Ничего.

 Отправлено: 12.12.07 22:05. Заголовок: Agata пишет: задом..

Agata пишет:

цитата:

задом влетают

Как можно "влететь задом"?

 Отправлено: 12.12.07 22:11. Заголовок: тики Мне без разницы..

тики Мне без разницы племенной класс )) Это честно. Как бы мои собы не работали, все их. И мое ))
Практика большая - достаточно было восьмерки на давно закрывшейся станции, наездилась, насмотрелась. На нынешних станциях только на одной восьмерка, на ней проводят притравки, на них тоже все хорошо видно )) Да и на пешке разменов и хваток хватает (у тех, кто склонен к такой работе). Да и, как мне кажется, "редко" - это не "никогда" ))))

 Отправлено: 12.12.07 22:11. Заголовок: Что Вы и сделали на ..

цитата:

Что Вы и сделали на состязаниях в Авангарде!

]
И еще в Чапаевке.
И в Авангарде под Фоминым- а он лох, никчемный эксперт...
Зато моя собака никогда по лисам в намордниках не работала.
А что получили под никчемными (?) экспертами (Сенашенко, Фомин), то и получила

 Отправлено: 12.12.07 22:12. Заголовок: тики пишет: Как мож..

тики пишет:

цитата:

Как можно "влететь задом"?

Да. Вот такие асы. И даже на скорости влетали )))

 Отправлено: 12.12.07 22:23. Заголовок: Agata пишет: И даж..

Agata пишет:

цитата:

И даже на скорости влетали )))

Даже спорить не буду, так как со " сказками Венского леса" спорить невозможно! Собака и задом к лисице поварачивается из-за страха перед лисицей. И, кстати, если лисица из котла не выходит, то выходит эта самая собака! А на скорости чаще всего собака может пятиться от атакующей лисицы, да с какой скоростью!

 Отправлено: 12.12.07 22:26. Заголовок: тики пишет: А на ск..

тики пишет:

цитата:

А на скорости чаще всего собака может пятиться от атакующей лисицы, да с какой скоростью!

По Фране остальных собак не стоит судить, ИМХО

 Отправлено: 12.12.07 22:26. Заголовок: dima пишет: А что п..

dima пишет:

цитата:

А что получили под никчемными (?) экспертами (Сенашенко, Фомин), то и получила

А причем здесь эксперты, если суке, что она должна делать, объясняли вы? Значит, либо вы плохо объяснили на пешке, либо лисицы были из той серии, от которых собаки вылетают задом из норы с космической скоростью!

 Отправлено: 12.12.07 22:34. Заголовок: dima пишет: По Фран..

dima пишет:

цитата:

По Фране остальных собак не стоит судить, ИМХО

Как бы моя сука по кличке Эйр Франсин не работала, она НИКОГДА не снималась! И уверена, что этого не будет!

 Отправлено: 12.12.07 22:34. Заголовок: тики пишет: причем ..

тики пишет:

цитата:

причем здесь эксперты, если суке, что она должна делать, объясняли вы? Значит, либо вы плохо объяснили на пешке, либо лисицы были из той серии, от которых собаки вылетают задом из норы с космической скоростью

Вы там были? Моя собака ни от кого еще не вылетала. Она либо работает, либо нет.
Даже на притравке.
По лисам без намордника.
И никогда моя соба не будет работать по спеленатому зверю.
Им это их совесть не позволит и их происхождение, над которым вы всячески смеетесь.

 Отправлено: 12.12.07 22:37. Заголовок: тики пишет: Как бы ..

тики пишет:

цитата:

Как бы моя сука по кличке Эйр Франсин не работала, она НИКОГДА не снималась! И уверена, что этого не будет!

Друга нора (не атаман) покажет

 Отправлено: 12.12.07 22:37. Заголовок: dima пишет: Она либ..

dima пишет:

цитата:

Она либо работает, либо нет.

 Отправлено: 12.12.07 22:38. Заголовок: тики пишет: Собака ..

тики пишет:

цитата:

Собака и задом к лисице поварачивается из-за страха перед лисицей. И, кстати, если лисица из котла не выходит, то выходит эта самая собака!

При боязни лисицы, собака по ней не работает, вообще. Даже в нору не заходит.
Если лисица плотно сидит в котле, разные собаки работают по-разному: кто-то стремиться хваткой, кто-то облаивает, кто-то выходит после облаивания, но как правило, не из-за страха. Выходу из норы могут быть разные причины: или найти другой отнорок, что в генетике рабочих такс, не склонных к хваткам, или из-за того, что собаке не хватает вязкости. Причин для подхода задом или плечом, а так же для выхода из норы много, но не страх перед зверем.

ps
Еще на старой норе видела собак, отлично работающих по лисице, и не входящих в нору с барсуком. По мне - это нормально. Даже если тики назовет это страхом.

 Отправлено: 12.12.07 22:41. Заголовок: dima пишет: И никог..

dima пишет:

цитата:

И никогда моя соба не будет работать по спеленатому зверю. Им это их совесть не позволит и их происхождение

А я было подумала, что отсутствие злобы! Извините!

 Отправлено: 12.12.07 22:48. Заголовок: тики пишет: А я был..

тики пишет:

цитата:

А я было подумала, что отсутствие злобы! Извините!

с экспертол спорить, что вы...

 Отправлено: 12.12.07 22:49. Заголовок: Agata пишет: При бо..

Agata пишет:

цитата:

При боязни лисицы, собака по ней не работает, вообще. Даже в нору не заходит

Можно отдрессировать даже трусливую собаку бегать за лисицей и лаять на определенном расстоянии. Но, как только, ситуация меняется, и лисица
садится, или поворачивается к собаке передом, собака пытается "сделать ноги от зверя"!
Agata пишет:

цитата:

Выходу из норы могут быть разные причины: или найти другой отнорок

В восьмерке?
Agata пишет:

цитата:

или из-за того, что собаке не хватает вязкости.

С этим согласна.
Agata пишет:

цитата:

Даже если тики назовет это страхом.

Так и есть, даже и называть нечего!

 Отправлено: 12.12.07 23:02. Заголовок: тики Отдрессировать ..

тики Отдрессировать нельзя. Можно дать навык работы, к которой склонна собака. Развить его.

тики пишет:

цитата:

или найти другой отнорок В восьмерке?

Нет, в естесственной норе.
И в связи с этим вернемся к отстаиванию некоторыми мнению, что восьмерка - нора наиболее приближенная к реальной.
Итак:
Выхода нет - выгон, так важный для результата охоты, не сделать.
Разменов на высокий диплом дб столько, что их правильнее назвать "инерционными", они показывают не столько умение, сколько безысходность собаки завершить свою работу.
Размеры ходов - подросток проползет.
Размеры котлов - я вместе с Димой помещусь

 Отправлено: 12.12.07 23:11. Заголовок: Agata , я пас! :sm22..

Agata , я пас!

 Отправлено: 12.12.07 23:14. Заголовок: Госпадяяяя... Неужел..

Госпадяяяя... Неужели по тики хватка сделана?

 Отправлено: 12.12.07 23:19. Заголовок: Agata пишет: Неужел..

Agata пишет:

цитата:

Неужели по тики хватка сделана?

Нет, просто спорить с теоретиками - самое неблагодарное занятие! Я не собака одного из таких, у меня с рабочими качествами все в порядке! Так что про хватку - это перебор!

 Отправлено: 12.12.07 23:26. Заголовок: Ушла, аднака :sm15:..

Ушла, аднака

ps
наверное, на реальную охоту

 Отправлено: 12.12.07 23:29. Заголовок: Agata пишет: Отдре..

Agata пишет:

цитата:

Отдрессировать нельзя

Я продолжу! Вас бы на Круглое Озеро, где Вы бы поняли, что можно, а что нельзя!
dima , владелец Хорста, Игорь Викторович, готов спонсировать вам открытие при притравочных станциях кабинетов психологической помощи собакам, хозяевам которых не дано раскрыть должным образом "понимание задачи работы" своим питомцам!

 Отправлено: 12.12.07 23:55. Заголовок: Вот спорщики))))... ..

Вот спорщики))))... но все таки, скажу свое мнение. Для охоты в естественных условиях хватки никому не нужны, особенно если глубина норы не позволяет производить раскопки или если в норе барсуки. Вполне достаточно вывгнать лисицу из норы, что в принципе никаких сложностей у таксы не вызывает. Сложнее с барсуком.... Тики, вы говорите, что нельзя проверить сделала ли собака размен в норе или нет. Можно, если она работает по барсуку. Тот почти никогда не выходит сам. Он плотно садится в норе и от собаки требуется грамотная работа, чтобы либо вытеснить барсука, либо загнать в расширение норы, где такса совершит размен, либо плотное облаивание и удержевания зверя. Вобщем возможны все три варианта.
Для тех, кто ездит на испытания, получает дипломы, естественно неплохо бы иметь собаку работающую хватками))) По-моему это вполне логично))

 Отправлено: 13.12.07 00:05. Заголовок: Чернослив пишет: Он..

Чернослив пишет:

цитата:

Он плотно садится в норе и от собаки требуется грамотная работа, чтобы либо вытеснить барсука, либо загнать в расширение норы, где такса совершит размен

И как часто таксы "вытесняют" или "разменивают " барсуков в естественных условиях?
Даже на искусственных норах размен с барсуком не редкость, а "редкостная" редкость! А куда его теснить? К выходу? Размен в ест. условиях - смерть для собаки!!!!!

 Отправлено: 13.12.07 06:36. Заголовок: Милая тики, по моему..

Милая тики, по моему Вы обсудили уже всех на этом форуме и за его пределами.
Нет таксовода "умнее и опытнее" Вас, но только как можно прислушиваться к мнению и замечаниям человека, который своих же собак называет СРАНЯМИ.
По моему это о многом говорит....

 Отправлено: 13.12.07 06:56. Заголовок: Вonitta Я не стану ..

Вonitta
Я не стану Скрытый текст

пока

удалять Ваше сообщение.
Но если Вы пришли сюда именно для того, чтобы пообсуждать тики, ее собак или личность кого-то другого из участников форума, то лучше бы прошли мимо.

Вам есть что сказать по теме - НУЖНЫ ЛИ ТАКСАМ ПРИТРАВКИ И ОХОТА? Так делайте это.
Или отправляйте следущее свое сообщение прямо в САД.

Остальным участникам "спора" предлагаю слезть с личностных коней.

 Отправлено: 13.12.07 07:34. Заголовок: тики , не согласна с..

тики , не согласна с вами. На охоте бываю регулярно. Только этой осенью добыли 17 барсуков с нашим псом. Из них выкапывали только троих. Вы хотите сказать, что барсук глупый и выходит из норы сам, под выстрел??

 Отправлено: 13.12.07 08:55. Заголовок: La Femme пишет: Ост..

La Femme пишет:

цитата:

Остальным участникам "спора" предлагаю слезть с личностных коней.

La Femme, согласен, больше не буду.

 Отправлено: 13.12.07 10:33. Заголовок: Чернослив пишет: На..

Чернослив пишет:

цитата:

На охоте бываю регулярно. Только этой осенью добыли 17 барсуков с нашим псом. Из них выкапывали только троих. Вы хотите сказать, что барсук глупый и выходит из норы сам, под выстрел??

Преклоняюсь перед Вашим псом. Если вы ничего не преувеличиваете, то он - гений барсучиной охоты. Или в популяции барсуков под Питером произошел сдвиг в видовом поведении на генетическом уровне. И 17 штук за сезон - это нормально. В нашем Тверском охотничьем коллективе есть охотник, берущий со своими таксами (у него кобель и сука) до 40 барсуков за сезон. Но НИ ОДНОГО барсука пока ещё его таксы не выгнали. Всех откапывал. 60 размер одежды, лопата - как маленький ковш экскаватора.
В нашей команде за десяток лет был всего один выход из норы, да и то не под натиском собаки, а шумовой. Подстрелили случайно, при перебегании из одного отнорка в другой. Просто расстояние было большое. Обычно на подобные перебегания среагировать не успеваешь.
Не поленился, обзвонил нескольких своих друзей-норников, зачитал Ваше сообщение. Их вывод таков: размен на барсуке - смерть собаке, европейский барсук при нападении собаки стремится уйти в глубь норы, переход из одного отнорка в другой бывает, но очень редко и практически никогда не приводит к отстрелу барсука.
Они ОЧЕНЬ хотят посмотреть на собаку, выгоняющую барсука из норы и приглашают вас в любое удобное для вас время на охоту в Калининское и Старицкое охотхозяйства Тверской области. Я тоже буду присутствовать на этой охоте и предоставлю документальное и фотографическое подтверждение.

 Отправлено: 13.12.07 10:35. Заголовок: А притравки и охота ..

А притравки и охота таксам нужны!

 Отправлено: 13.12.07 10:42. Заголовок: тики пишет: Не стои..

тики пишет:

цитата:

Не стоит успокаивать человека тем, что лисицы безобидны! Лисица - зверь, сражающийся с собакой на равных, и никто не может дать гарантию "безобидности" зверя, тем более, к примеру, на состязаниях!

Ну вы пример приводите! это же берущие собаки! и не просто берущие, а лучшие! А кто у них в родословной? тоже одни рабочие предки! У них схватка с лисой совсем на другом уровне, чем у новичка! Это все равно, что мальчика, решившего заняться боксом пугать смертельными случаями на ринге и болезнью паркинсона в старости . Да, бывает, но у профессионалов, и какова вероятность? согласитесь, что для большинства нора - это спорт и подавляющее большинство собак не берущие, даже на соревнованиях, где участвуют восновном опытные собаки хваток меньше половины, не говоря уже о тех, кто выезжает на нору от случая к случаю, а следовательно и риск травмы минимален. Ведь речь идет о "попробовать" или " не попробовать". Вот я и привожу пример с Гелькой как наиболее типичный, ездим на нору редко, раз в месяц, травм не получаем, хотя он и брал один раз и надеюсь, если я буду меньше лениться будет брать еще, и травмы возможно будут. НО! повторюсь, для этого нужно много заниматься и участвовать в соревнованиях. При нечастых притравках и при средненьком усердии со сторны хозяина притравки - довольно безопасное, но от того не менее полезное для собаки занятие.

 Отправлено: 13.12.07 11:13. Заголовок: Гелиос пишет: При н..

Гелиос пишет:

цитата:

При нечастых притравках и при средненьком усердии со сторны хозяина притравки - довольно безопасное, но от того не менее полезное для собаки занятие.

Владельцы Мефистофеля тоже ездили на норку редко, и кобель не берущий. Просто, это собаки и звери, и ситуация может сложиться по-разному!
Гелиос пишет:

цитата:

Это все равно, что мальчика, решившего заняться боксом пугать смертельными случаями на ринге и болезнью паркинсона в старости .

Не совсем удачный пример, на мой взгляд, т.к. действия боксера можно предугадать, а лисицу, даже если нормастер знает ее вдоль и поперек, невозможно "засунуть" в рамки "можно-нельзя"! Но это мое мнение, кот. я высказываю так же, как и Вы, не навязывая его никому. Кстати, родители ребенка, отдавая его в какую-нибудь секцию, отдают себе отчет в возможности травм, кот. можно получить, занимаясь спортом.

 Отправлено: 13.12.07 11:16. Заголовок: Рыжий Лекс Может, эт..

Рыжий Лекс Может, это такие же барсуки, о которых речь в теме межд кс? Типа песчаных? На сколько мне известно, Чернослив охотится в Калининградской.

 Отправлено: 13.12.07 11:29. Заголовок: Рыжий Лекс пишет: р..

Рыжий Лекс пишет:

цитата:

размен на барсуке - смерть собаке,

Agata , Татьяна, нормастер Атамана, регулярно выезжающая на охоту с ягдами, сказала то же самое. И по поводу лисиц было сказано следующее, есть "шумовые" лисицы, кот. достаточно просто присутствия и лая собак, но есть и лисицы, по кот. надо работать жестко, короткими хватками.

 Отправлено: 13.12.07 13:27. Заголовок: Agata пишет: Может,..

Agata пишет:

цитата:

Может, это такие же барсуки, о которых речь в теме межд кс? Типа песчаных? На сколько мне известно, Чернослив охотится в Калининградской.

Я проконсультировался с охотниками и допускаю, что такое возможно, при стечении следующих обстоятельств:
1. Простые норы с малым количеством неглубоких и коротких отнорков.
2. Молодые барсуки.
3. Очень злобная, вязкая, НЕБЕРУЩАЯ собака, мечта барсучятника, да и просто охотника-норника (без смеха!).
Но и то процент выгнанных барсуков уж очень велик.
У нас сибирский подвид барсука не водится. Если говорить про Прибалтику, то там средний размер лисы больше, чем у нас. Вряд ли и барсуки мелкие.

 Отправлено: 13.12.07 13:30. Заголовок: Не надо бояться трав..

Не надо бояться травм собаки в процессе притравки! Грамотный притравщик не допустит травм ни собаки, ни лисицы. А мелкие укусы и царапины только украшают таксу!