Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 13:42. Заголовок: Питомник или рынок ...
Меня вот в очередной раз интересует Ваше мнение ,уважаемые форумчане Моя сестра увидев нашу таксюху загорелась не по детски НО ,у них с мужем сильно расходятся мнение по теме того где брать щеника.В связи с этим поясните мне пожалуйста вот допустим на птичьем рынке продают щенков,говорят что очень хорошие и из питомников.Я не понимаю зачем питомнику стоять на рынке и продавать щеников Я всегда думала что питомники дают какую то рекламу или что то подобное или я не права? И второе,вопрос цены ..Они ездили и смотрели ,рыжий щеник стоит в среднем 8000т.руб,за эти деньги дают щенячку и обещают родословную,это цена дешовая за маленького рыжика или как ,вообще каков разброс цен?.
|
|
|
Ответов - 80
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.05.08 13:53. Заголовок: 99% торгашей на рынк..
99% торгашей на рынке - перкупщики, это свой бизнес, своя мафия, которая не пускает посторонних. Происхождение щенков чаще всего неизвестно. не факт, что это чистокровная такса. Щенячки либо вообще липовые, либо клубов, не входящих в РКФ. Настоящий питомник, где щенки хорошо выращены, никогда не будет продавать их через рынок. Это что касается происхождения и гарантий. Их просто нет. Но самое главное - здоровье. Цель торгашей - вложить меньше, а получить больше. Недокормленные (особенно те, которые продаются как миниатюра), не привитые, с глистами, инфекциями, полученными там же на рынке, да и просто простуженные от сидения на сквозняках - вот что вы рискуете получить вместо домашнего, толстого и счастливого щенка с документами.
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 14:38. Заголовок: Аксенова пишет: Щен..
Аксенова пишет: цитата: | Щенячки либо вообще липовые, либо клубов, не входящих в РКФ |
|
А чем отличаются клубы не входящие в РКФ от входящих? Это важно если щенок будет ходить на выставки или есть другие нюансы?
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 11707
Info: Клемме ф.д. Илкахёе, Тики Каприз, Хлоэ, Эйр Франсин, Таки Тики Дакота
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 14:43. Заголовок: Аксенова пишет: На..
Аксенова пишет: цитата: | Настоящий питомник, где щенки хорошо выращены, никогда не будет продавать их через рынок. Это что касается происхождения и гарантий. |
| Извините, но не соглашусь с Вами. У меня, например, покупали на Птичке щенков, мало того, даже Шемякин купил у меня там же щенка шарпея. Хотя разговор о питомниках, а я просто-напросто заводчик!
|
|
|
|
| |
Пост N: 5501
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 14:52. Заголовок: тики Извините, но не..
тики цитата: | Извините, но не соглашусь с Вами. У меня, например, покупали на Птичке щенков, мало того, даже Шемякин купил у меня там же щенка шарпея. |
|
когда это было??? qwer шенок стандарт??? цитата: | вообще каков разброс цен?. |
|
от 8000 и выше.( на стандарт) На птичке не советую брать!! (это мое мнение) только у заводчиков или питомников!!!!!!
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 11708
Info: Клемме ф.д. Илкахёе, Тики Каприз, Хлоэ, Эйр Франсин, Таки Тики Дакота
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 15:00. Заголовок: КЭТ пишет: когда эт..
КЭТ пишет: Последний раз я продавала щенков три года назад. КЭТ пишет: цитата: | от 8000 и выше.( на стандарт) |
| Надо постараться еще продать за такие деньги, особенно - г/ш стандарт. Мне кажется, это тема другого раздела.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5502
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 15:06. Заголовок: тики Последний раз я..
тики цитата: | Последний раз я продавала щенков три года назад |
|
за три года "птичка" очень круто изменилась и не мне тебе обьснять что никакой нормальный питомник или заводчик не повезет своих щенков на птичку продовать. цитата: | Надо постараться еще продать за такие деньги, особенно - г/ш стандарт |
|
непоняла тебя? это дорого или дешево?? qwer кстати у нас есть на форуме раздел КУПЛЮ\ПРОДАМ ЩЕНКА зайдите посмотрите может кто и приглянеться вам
|
|
|
|
| |
Пост N: 5503
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 15:08. Заголовок: qwer А чем отличаютс..
qwer цитата: | А чем отличаются клубы не входящие в РКФ от входящих? |
|
если вы друга себе берете для выставок вы не сможете с ним ходить на выставки организуемы РКФ а только на выставки той федерации в которой состоит клуб.
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 11709
Info: Клемме ф.д. Илкахёе, Тики Каприз, Хлоэ, Эйр Франсин, Таки Тики Дакота
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 15:11. Заголовок: КЭТ пишет: за три г..
КЭТ пишет: цитата: | за три года "птичка" очень круто изменилась и не мне тебе обьснять что никакой нормальный питомник или заводчик не повезет своих щенков на птичку продовать. |
| Почему? Если есть машина, можно нормально доехать, почему нет? КЭТ пишет: цитата: | за три года "птичка" очень круто изменилась |
| А что там произошло? Перекуп как был, так и остался.
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 11710
Info: Клемме ф.д. Илкахёе, Тики Каприз, Хлоэ, Эйр Франсин, Таки Тики Дакота
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 15:13. Заголовок: КЭТ пишет: это дор..
|
|
|
|
| |
Пост N: 5505
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 15:14. Заголовок: тики Почему? Если ес..
тики цитата: | Почему? Если есть машина, можно нормально доехать, почему нет? |
|
Ир! спорить с тобой небуду давай этот вопрос зададим заводчикам,Питомникам- кто из них (даже на машине) ездиет на птичку щенков продовать???
|
|
|
|
| Вишня-В-Шоколаде
|
Пост N: 9590
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Питер
Фото:
|
|
Отправлено: 18.05.08 15:24. Заголовок: qwer Тут споров може..
qwer Тут споров может быть много. Но абсолютно точно, что птичка - это всегда лотерея - может повезет купить именно таксу, да еще и здоровую, да с документами, а может и не повезет....... Историй страшных о том как купленные на птичке щенки умирали от заглистованности - море. Так стОит ли рисковать?
|
|
|
|
|
| ВЛИЯТЕЛЬНАЯ
|
Пост N: 82
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 15:45. Заголовок: КЭТ пишет: от 8000 ..
КЭТ пишет: цитата: | от 8000 и выше.( на стандарт) |
| Три месяца пытаюсь продать стандарт за 5000 че то говорят все дорого
|
|
|
|
| |
Пост N: 5507
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 16:06. Заголовок: текила Тань если ты ..
текила Тань если ты помнишь была тема у нас на форуме и опрос,больше говорить на эту тему думаю смысла нет опрос тут и опиралась на это у меня нет щенков и я незнаю сколько они СЕЙЧАС стоят . а то что ты не можешь продать, я думаю обязательно найдеться(любимый хозяин) тот кто захочет купить за 5000
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.08 16:29. Заголовок: Только мое ИМХО! Про..
Только мое ИМХО! Просьба никого на свой счет не воспринимать и с моим ИМХО не обязательно соглашаться. qwer пишет: цитата: | В связи с этим поясните мне пожалуйста вот допустим на птичьем рынке продают щенков,говорят что очень хорошие и из питомников. |
|
Даже 10 лет назад не продавала своих щенков на птичке. Давала объявление и забирали щенков из дома. Предварительно увидев мать. И при желании могли бы увидеть и отца. Даже покупая из дома, можно не поиметь гарантий того, что все хорошо. qwer пишет: цитата: | Они ездили и смотрели ,рыжий щеник стоит в среднем 8000т.руб,за эти деньги дают щенячку и обещают родословную,это цена дешовая за маленького рыжика или как ,вообще каков разброс цен?. |
|
Щенка можно и за 3000 купить... И то, что разброс на стандарт сейчас в среднем 8-12 тысяч, это нормально. Может быть и дороже. Когда накручивают цены на известном имени питомника. Опять же только мое мнение. Если уж есть где и с кем посоветоваться, то я Вам советую отговорить сестру от покупки на птичке. Споров на эту тему не остановить, так как каждый сам себе заводчик. Но вот то, что заводчики будут втихушу отбивать охоту покупать у конкурента, это сплошь и рядом. Поэтому надо поездить и посмотреть несколько пометов самим. И поверьте, сердце подскажет.
|
|
|
|
| ВЛИЯТЕЛЬНАЯ
|
Пост N: 85
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 16:52. Заголовок: КЭТ пишет: а то что..
КЭТ пишет: цитата: | а то что ты не можешь продать, я думаю обязательно найдеться(любимый хозяин) тот кто захочет купить за 5000 |
|
Так вот и ждем единственного
|
|
|
|
| |
Пост N: 565
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 18.05.08 17:00. Заголовок: текила пишет: Так ..
текила пишет: цитата: | Так вот и ждем единственного |
|
Мы тоже ждём
|
|
|
|
| |
Пост N: 5509
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 17:02. Заголовок: Laura Инн можно вопр..
Laura Инн можно вопрос как к заводчику ,ты бы повезла своих щенков на ПТИЧКУ??? и почему не везешь?
|
|
|
|
| |
Пост N: 566
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 18.05.08 17:42. Заголовок: КЭТ Кать,если бы я р..
КЭТ Кать,если бы я рассматривала птичку как вариант,уже давным бы давно отвезла.Но не повезу,а продам только с условием что щенок не пропадёт с моего поле зрения,чтобы следить за судьбой щенка,общаться. Засидятся щенки,отдам дешевле,на условиях,но на птичку своих не повезу.У меня этот,четвёртый помёт,включая кокеров,и со всеми я поддерживаю отношения,и мне это только в радость, не один мой ребёнок не пропал бесследно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 17.05.08
|
|
Отправлено: 18.05.08 17:46. Заголовок: А не подскажите разб..
А не подскажите разброс цен на стандартного жестика? 700 евро это нормально, или перебор?
|
|
|
|
| |
Пост N: 567
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 18.05.08 17:48. Заголовок: КЭТ представляешь,Са..
КЭТ представляешь,Саньку на птичку повезу,или девку тигровую,ужОс
|
|
|
|
| |
Пост N: 5510
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 17:52. Заголовок: Laura спасиб поняла ..
Laura спасиб поняла цитата: | КЭТ представляешь,Саньку на птичку повезу,или девку тигровую,ужОс |
| emotum цитата: | А не подскажите разброс цен на стандартного жестика? 700 евро это нормально, или перебор? |
|
я так понимаю ,вам понравился щенок и у вас за него просят 700 евро? вам щенок нравиться ?? значит опять повторюсь это мое ИМХО если мне понравиться щенок и я пойму что очень очень его хочу ,то Я готова столько отдать сколько попросят!! если денег нет займу или попрошу рассрочку. emotum чесно я незнаю сколько стоит щенок ж.ш таксы
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 568
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 18.05.08 18:03. Заголовок: КЭТ пишет: вам понр..
КЭТ пишет: цитата: | вам понравился щенок и у вас за него просят 700 евро? вам щенок нравиться ?? значит опять повторюсь это мое ИМХО если мне понравиться щенок и я пойму что очень очень его хочу ,то Я готова столько отдать сколько попросят!! если денег нет займу или попрошу рассрочку |
| Полностью согласна.Но у нас граждане сперва звонят и спрашивают сколько стоит щенок.В Туле например все хотят за полторы тыщи,рублей.Вот так-то вот. emotum,я думаю что это нормальная цена.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5511
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 18:08. Заголовок: Laura все хотят за п..
Laura цитата: | все хотят за полторы тыщи |
|
а отдала бы ,"на условиях"??? ну что например выставлять буду, ну и т.д??? я просто хочу показать (как пример) сможем ли мы продавец и покупатель договориться?????
|
|
|
|
| |
Пост N: 569
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 18.05.08 18:32. Заголовок: Если мне понравится ..
Если мне понравится человек я всегда пойду на встречу,и не продам ни за какие деньги если человек вызовит антипатию.
|
|
|
|
| Вишня-В-Шоколаде
|
Пост N: 9592
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Питер
Фото:
|
|
Отправлено: 18.05.08 18:33. Заголовок: КЭТ пишет: мне понр..
|
|
|
|
| |
Пост N: 5512
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 18:38. Заголовок: Laura :sm158: спаси..
Laura спасибо тебе Всем этим я хотела показать что с любым заводчиком или хоз. питомника, нужно договариваться и с уметь "доказать" что ВЫ достойный хозяин этого щенка и что вы будете его любить и все такое не меньше чем он. НО при этом хочу оценить труд заводчиков и хоз.питомников( и рассказать новичкам) что все щенки которых они продают "достаються" большим трудом .(титулы-вязка-роды суки-хорошее кормление детей и суки-прививки-оформление бумаг) и конечно их силы и желание заниматься этой породой!! всем удачи!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 570
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 18.05.08 18:40. Заголовок: КЭТ :sm158: ..
КЭТ
|
|
|
|
| |
Пост N: 5514
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 18:46. Заголовок: пысы я понимаю что н..
пысы я понимаю что нам простым любителям как я например ,мне сначала казалось что боже эти заводчике и хоз.питомника наживаються на нас. а нифига на этом не наживешься!!! но какой труд и затраты это стоит взростить щенка. Умейте договаривать ,находить подход!! во всем это "ЧЕЛОВЕЧКИЙ ФАКТОР"
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 17.05.08
|
|
Отправлено: 18.05.08 19:05. Заголовок: Огромное спасибо ВСЕ..
Огромное спасибо ВСЕМ за ответы! Вы прояснили немного психологию тех, кто занимается разведением. Конечно они вкладывают кучу сил, энергии и денег, чтобы поднять на ноги щенков. И наверно, наиболее вероятно, что человечек, который готов и может заплатить эти 700 евро, будет трепетнее относиться к собаке, сможет ей обеспечить должный уход и содержание, а все это в свою очередь требует дополнительных капиталовложений. А про цену спросила, не из-за того, что денег зажала, а просто интересно, я в этом вопросе совершенно не ориентирована. И конечно же я куплю этого щена! Самое главное, что бы он был здоровым. А еще попытаюсь доказать, что я достойный хозяин этого щенка
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 11712
Info: Клемме ф.д. Илкахёе, Тики Каприз, Хлоэ, Эйр Франсин, Таки Тики Дакота
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 19:24. Заголовок: КЭТ пишет: мне снач..
КЭТ пишет: цитата: | мне сначала казалось что боже эти заводчике и хоз.питомника наживаються на нас. а нифига на этом не наживешься!!! |
| Извините, но это смотря какие вкладывать средства в суку и щенков и за какие деньги этих самых щенков продавать. КЭТ пишет: цитата: | уметь "доказать" что ВЫ достойный хозяин этого щенка |
| Такое впечатление, что у нас владельцы только и делают, что "доказывают" продавцам, т.е. заводчикам, что они достойны! Господи, да это из области фантастики. И еще, с владельцами щенков надо УМЕТЬ работать, не они должны нам, заводчикам, а мы должны быть заинтересованы и должны прикладывать силы к тому, чтобы владельцы выставлялись, занимались и т.п. Не надо уж совсем "обожествлять" заводчиков, прям в ущерб себе выжут и продают щенков! emotum , в Германии ж/ш стандарт стоит порядка 500-600 евро. 600 - за подрощенного, мес. 3-4. Удачи!
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 11714
Info: Клемме ф.д. Илкахёе, Тики Каприз, Хлоэ, Эйр Франсин, Таки Тики Дакота
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 19:30. Заголовок: emotum пишет: гото..
emotum пишет: цитата: | готов и может заплатить эти 700 евро, будет трепетнее относиться к собаке, |
| И это ерунда. Чаще люди, заплатившие немного, лучше относятся и ухаживают за щенком, чем те, кто понтовался и заплатил дорого.
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.08 19:43. Заголовок: Laura пишет: У меня..
Laura пишет: цитата: | У меня этот,четвёртый помёт,включая кокеров,и со всеми я поддерживаю отношения,и мне это только в радость, не один мой ребёнок не пропал бесследно. |
|
Вот! И попробуй потом от некоторых продавцов с Птички добиться хотя бы реальных данных по щенкам. Я не говорю, что там все такие... Но то, что под видом мамаш/папаш титулованных продают не пойми от кого вязки, встречается частенько.
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.08 19:44. Заголовок: КЭТ пишет: если мне..
КЭТ пишет: цитата: | если мне понравиться щенок и я пойму что очень очень его хочу ,то Я готова столько отдать сколько попросят!! если денег нет займу или попрошу рассрочку |
|
А я бы на заоблачные цены не согласилась... Как бы мне не нравился щенок. Всему есть предел.
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 11721
Info: Клемме ф.д. Илкахёе, Тики Каприз, Хлоэ, Эйр Франсин, Таки Тики Дакота
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 19:46. Заголовок: La Femme пишет: по..
La Femme пишет: цитата: | под видом мамаш/папаш титулованных продают не пойми от кого вязки, встречается частенько |
| Извините, но такое встречается и в питомниках!
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.08 19:48. Заголовок: emotum пишет: И нав..
emotum пишет: цитата: | И наверно, наиболее вероятно, что человечек, который готов и может заплатить эти 700 евро, будет трепетнее относиться к собаке |
|
Не все и не всегда так рассуждают и потом применяют это на практике. emotum пишет: цитата: | Самое главное, что бы он был здоровым. |
| И по теме... Вы же наверняка не на Птичке его брать будете?
|
|
|
|
| |
Пост N: 5517
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 19:58. Заголовок: тики Ир! это твоя то..
тики Ир! это твоя точка зрения и твое ИМХО а мое ИМХО другое! La Femme цитата: | А я бы на заоблачные цены не согласилась... Как бы мне не нравился щенок |
|
а я бы согласилась и это еще аз мое ИМХО и никому его не навязываю!! я высказала свою точку зрения и так как Я думаю!! и никому не навязываю,просто высказалась по теме
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 11723
Info: Клемме ф.д. Илкахёе, Тики Каприз, Хлоэ, Эйр Франсин, Таки Тики Дакота
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 20:08. Заголовок: КЭТ , а высказыватьс..
КЭТ , а высказываться можно не всем? Я тоже ПРОСТО высказалась по теме. Извини, но у меня опыта чуть больше, чем у тебя. И еще, никогда не понимала этих разговоров о том, что ляжет, не ляжет щенок, мой щенок, не мой, ЕРУНДА! Щенки - они все милые и чудесные, в экстерьере все равно мало кто понимает. Это мое мнение, я его никому не навязываю!
|
|
|
|
| Вишня-В-Шоколаде
|
Пост N: 9598
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Питер
Фото:
|
|
Отправлено: 18.05.08 20:13. Заголовок: тики пишет: И еще, ..
тики пишет: цитата: | И еще, никогда не понимала этих разговоров о том, что ляжет, не ляжет щенок, мой щенок, не мой, ЕРУНДА! |
| Да нет, Ир, не ерунда это
|
|
|
|
| |
Пост N: 5520
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 20:14. Заголовок: тики а высказыватьс..
тики цитата: | а высказываться можно не всем? |
| можно всем,но ты цитируешь мои посты и говоришь своё,напиши отдельно свою точку зрения не цитируя мои посты,а то получаеться что оспариваешь мое ИМХО! цитата: | Извини, но у меня опыта чуть больше, чем у тебя |
| цитата: | еще, никогда не понимала этих разговоров о том, что ляжет, не ляжет щенок, мой щенок, не мой, |
|
непоняла? цитата: | Щенки - они все милые и чудесные, в экстерьере все равно мало кто понимает |
|
а это на совести заводчика или хоз.питомника сразу сказать какая это собачка будет "выставочная или на диван"
|
|
|
|
| |
Пост N: 5521
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.08 20:17. Заголовок: тики аааааааааа! пон..
тики аааааааааа! поняла!! цитата: | И еще, никогда не понимала этих разговоров о том, что ляжет, не ляжет щенок, мой щенок, не мой, ЕРУНДА! Щенки - они все милые и чудесные |
| у меня вот не так ? ДА!все щенки милые но есть те которые нравяться,просто симпатичные,НО я еще своего не встретила ,не увидела так чтоб увидела и сказала "ВОТ ОН ХОЧУУУУУУУУУУУУУУУУУ"
|
|
|
Ответов - 80
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|