Отправлено: 08.09.07 14:20. Заголовок: Шлейка или ошейник!!!

Помогите плиззз разобраться, много разногласий что лучше для такс!!! Да и сам поосматриваешь не которые таксы со шлейками, а кто то в ошейнике!???????????????????????????????????

 Отправлено: 14.09.07 12:18. Заголовок: Re:

Тарантела пишет:

цитата:

мои таксы жили и делали все так, как удобно и нужно мне. Сказывается опыт совместного проживания с немецкой овчаркой

Ребята, ну чего вы их равняете под одну гребенку - такса - это такса - , а служебные собаки (60килограмовые) - это совсем другое. Давайте тогда таксу водить на собачьи бои для удовалетворения охотничьего инстинтка - чего всех обобщать-то
monia16 пишет:

цитата:

С девками сложнее

не согласна!. У меня сейчас две девки, до них была еще одна. Я сними общалась с 2-х месясного возвраста постоянно.. даже когда мне было лень, хотелось телек посмотреть я их не гнала на место, и не поверите, это дало своли результаты. Конечно идеальной собаки не бывает, так чтоб уж слушалась на все 100. Но приблизить к этому можно. НЕ жесткой дрессурой, а просто ежедневным постоянным общением с собакой. Кста - все они гуляли и гуляют ТОЛЬКО на поводках, но от этого взимопонимание наше не страдает, к примеру в лесу или на даче, где они БЕЗ поводка.

 Отправлено: 14.09.07 12:26. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

если она не подбегает по первому зову - тут надо искать причину в себе (почему она не относится с должным уважением к хозяину

Аха ! Я когда своего в парке зову , прибегает ,но, типа : на, смотри ,здесь я , никуда не убежал и никто меня не украл ! А в руки , поросятина , не дается ! И опять в кусты ! Но прибегает всегда !

 Отправлено: 14.09.07 12:27. Заголовок: Re:

Алькора пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что дрессировка это обязательно электорошокер, пинки ревки и прочие издевательства? Вам дрессировка с кликером знакома?

Потому как , чтобы у собаки выработался рефлекс на ПРАВИЛЬНОЕ ПОСЛУШАНИЕ...у неё нужно выработать сначала болевые ощущения, т.е смысл в том - Не выполнишь как просят - будет БОЛЬНО! Вот инстинкт самосохранения и толкает животинку к послушанию, добровольно - принудительному!
Алькора пишет:

цитата:

С тем, что такса не дрессируется я в корне несогласна

Дрессируются ВСЕ! Скажем так...Но! Вопрос - а надо ли ЭТО всем?
И каковы методы достижения результата? Вот в чем вопрос!
Я предпочитаю методы основанные на взаимопонимании и уважении друг друга , обеих сторон!

 Отправлено: 14.09.07 12:27. Заголовок: Re:

monia16

И я согласна!
Такса престанет быть ТАКСОЙ, если ее начать загонять под служебников! ИМХО

И вообще, по-моему взаимопонимание и послушание это разные вещи. Конечно, можно научить и заставить делать все что угодно, вот только врядли это посодействует взаимопониманию.........

 Отправлено: 14.09.07 12:31. Заголовок: Re:

Lee-Loo пишет:

цитата:

загонять под служебников

Хотяяя...думаю и в этой области им равных бы не было... Ведь от таксы - не уйти! Коль она того не захочет!
Но пусть они таки служат по своему жизненному предназначению!

 Отправлено: 14.09.07 12:33. Заголовок: Re:

Знаете, вот несколько раз встречала таких хозяев:
Девушка с ротвейлером
Девушка и куча чау-чау
Девушка и куча такс
Согласитесь породы не самые легкие.
Они совершенно волшебным образом управляли своими собаками без всяких команд и громогласных криков. Просто РАЗГОВАРИВАЯ с собаками, собаки при этом заглядывали в рот своим хозяйкам.

 Отправлено: 14.09.07 12:33. Заголовок: Re:

простотак пишет:

цитата:

Но пусть они таки служат по своему жизненному предназначению!

 Отправлено: 14.09.07 12:38. Заголовок: Re:

простотак пишет:

цитата:

Потому как , чтобы у собаки выработался рефлекс на ПРАВИЛЬНОЕ ПОСЛУШАНИЕ...у неё нужно выработать сначала болевые ощущения, т.е смысл в том - Не выполнишь как просят - будет БОЛЬНО! Вот инстинкт самосохранения и толкает животинку к послушанию, добровольно - принудительному!

Моя такса занимается поисково спасательной службой (правда не так давно), Вы думаете что при обучении собачку бьют пока она человека не найдет?

У Вас прям какие-то ужасные представления о дрессиовки. Если бы я не знала что процесс дрессировки может приносить удовольствие и собаке и хозяину, а думала что это происходит так как Вы описали.... Я бы тоже была категорически против

 Отправлено: 14.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Terry пишет:

цитата:

Они совершенно волшебным образом управляли своими собаками без всяких команд и громогласных криков. Просто РАЗГОВАРИВАЯ с собаками, собаки при этом заглядывали в рот своим хозяйкам.

...если провести аналогию с маленькими детьми. Чем раньше мы будем с ними разговаривать, объяснять что-то, тем быстрее они нас поймут и в конечном итоге будут делать то, что нам нужно (если конечно это не самодурство), а если с ребенком не заниматься, забросить его - он замкнется и решит в конечном итоге жить так как сам смог научится (хорошо или плохо с нашей точки зрения, но это его уже не будет волновать).
Можно найти с ним общий язык, стать ему другом - и он будет платить тем же, будет слушаться... от любви к нам. А можно запугать его до полусмерти страшилками, ремнями, наказаниями. Он в итоге тоже будет слушаться... но от страха. Только лично мне ТАКОЕ послушание не нужно. Не настоящее оно.

 Отправлено: 14.09.07 12:48. Заголовок: Re:

monia16

 Отправлено: 14.09.07 12:51. Заголовок: Re:

Lee-Loo, я с вами не согласна. Такса, как и любая собака, обречена жить в человеческом социуме, жить всю свою собачью жизнь. Поэтому собака должна быть обучена всем правилам этого проживания. Нас всех родители учили мыть руки перед едой и чистить зубы дважды в день. Вспомните, всегда ли эта учеба была приятной и комфортной для обучаемого?

Я горжусь тем, что при том количестве собак, которое я имею, НИ ОДНА из моих собак не травмирована. И гуляем только на поводке, с каждым новым поколением проходим курс "молодого бойца" - отработка команд РЯДОМ, ФУ-У-У, Стоять и.т.д. Человек, взявшийся за обучение и элементарную дрессировку такс, сам должен быть доминантой по определению, сам должен быть СВОЛОЧЬЮ с большой буквы, не меньшей, чем обучаемая такса, иначе сломаешься, и такса через тебя переступит и не плюнет вслед,и подумает "слабак"....

Просто мало кто видел в достаточном количестве людей, икающих от горя, размазывающих сопельки по пузу от того, что любимая такса погибла чуть ли не в руках у хозяина, который считал, что он нашел со своей собачкой общий язык и она его слушается.

Воспитание, дрессировка, обучение, можете называть ЭТО как угодно, но собака должна быть обучена один раз основательно, и раз или два в год нужно повторять "пройденный материал".

А по поводу ласкового взаимопонимания со своей собачкой - пример из жизни. Летом в прошлом году одна ЧУДАЧКА (надо бы употребить другое слово, но оно не совсем печатное) выгуливала БЕЗ поводка таксочку в центре города. Такса, благодаря своей хозяйке не знала что такое ПОВОДОК в принципе, так же, как и команду ФУ. А центр города - это центр города. Дворников постоянно заставяют бороться то с коровьим бешенством, то с птичьим гриппом. Результат - собака слопала отраву, умирала в жутких мучениях, так эта, Господи, прости, хозяйка не нашла ничего лучшего, как вызвать Скорую Ветеринарную Помощь из частной клиники. В пятницу, в вечерний час пик. А клиника находилась совсем рядом, собаку можно было спасти, вовремя доставив к врачу. Вет.помощь приехала через 1,5 часа, когда собака умерла. Аминь.

 Отправлено: 14.09.07 12:53. Заголовок: Re:

Для тех, кто не вкурсе!
Я вообще-то еще и инструктор служебного собаководства! Старой школы .
Десять лет проработала на дрессировочной площадке .

 Отправлено: 14.09.07 12:55. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

А клиника находилась совсем рядом, собаку можно было спасти, вовремя доставив к врачу.

От крысиного яда спастись практически нельзя! И дрессура тут не поможет . Такса может прекрасно не брать с земли, когда видит, что хозяин видит! И улучив момент, слопать все быстренько .

 Отправлено: 14.09.07 12:59. Заголовок: Re:

Алькора пишет:

цитата:

У Вас прям какие-то ужасные представления о дрессиовки

Согласна что дрессировка дрессировке рознь!
Но основа именно состоит в том что "Послушание - болевые ощущения"
А как иначе добиться у собаки правильной реакции на команду?
Кстати по этому поподу была передача одна...так вот в ней использовали кроликов...Единственное что не на основе боли практиковали, а на основе шума.Дают кролику поесть...он ест, к примеру морковку...Потом надо чтобы он не ел когда ему дают...И тут при каждом новом кормлении включают жжжжуткие шумовые завесы...Ессстно у кролика вырабатываются ассоциации - Шум! Испуг! Да ну её - ЭТУ МОРКОВКУ! Спустя несколько таких занятий...дают кролику морковку в кромешной тишине - и! ОН ЕЁ НЕ ЕСТ! Т.е. у кролика ассоциация Морковка - шум-испуг-страх - нельзя её есть!
Вот такой маааленький примерчик ...
Думаю по этому принципу и работают многие...

А по поводу таксы в росысскной работе - только приветствую! И совершенно не думаю что во время поиска человека её шпиняют....только лишь потому что Такса - такого НЕ позволит никому! И никогда!

 Отправлено: 14.09.07 12:59. Заголовок: Re:

Terry пишет:

цитата:

Просто РАЗГОВАРИВАЯ с собаками

Что и требовалось доказать!

 Отправлено: 14.09.07 13:00. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

ЧУДАЧКА (надо бы употребить другое слово, но оно не совсем печатное) выгуливала БЕЗ поводка таксочку в центре города

Она не чудачка а обыкновенная ДУРА. Вот мой сказ!

du-du пишет:

цитата:

сам должен быть СВОЛОЧЬЮ с большой буквы, не меньшей, чем обучаемая такса, иначе сломаешься, и такса через тебя переступит и не плюнет вслед,и подумает "слабак"....

Я не хочу да и немогу быть сволочью, ни по отношению к людям (хотя иногда не мешало бы) ни по отношению к собакам, наверное такой уродилась.....

 Отправлено: 14.09.07 13:01. Заголовок: Re:

Все дело в том , что мы очеловечиваем таксу ! Поэтому слово ДРЕССИРОВКА режет слух, и называем этот процесс ВОСПИТАНИЕМ ! А смысл то один (методика , я надеюсь то же ) ! Собака ( даже такса ) , должна знать элементарные команды , типа ко мне , место , фу и т.д. Конечно требовать от таксы барьер или фас , смешно . Но собака есть собака . Даже с таким самостоятельным характером , как такса ! Она должна слушаться хозяина для ее же блага ! А это ништо иное как дрессура ( воспитание ) называйте как хотите , суть все равно одна !

 Отправлено: 14.09.07 13:03. Заголовок: Re:

рыжая наглая морда пишет:

цитата:

должна знать элементарные команды , типа ко мне , место , фу и т.д.

Бесспорно!

 Отправлено: 14.09.07 13:05. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

Можно найти с ним общий язык, стать ему другом - и он будет платить тем же, будет слушаться... от любви к нам. А можно запугать его до полусмерти страшилками, ремнями, наказаниями. Он в итоге тоже будет слушаться... но от страха.

И в каждом данном случае наши действия можно назвать - дрессировкой! Но! только подход - разный!

 Отправлено: 14.09.07 13:05. Заголовок: Re:

рыжая наглая морда пишет:

цитата:

А это ништо иное как дрессура ( воспитание ) называйте как хотите , суть все равно одна !

С этим согласна! Не согласна только в том, что полагаться на то, что такса отдрессированна- нельзя! Когда ей очень станет надо- она ослушается! Поэтому - в городе ТОЛЬКО на поводке!

 Отправлено: 14.09.07 13:09. Заголовок: Re:

рыжая наглая морда пишет:

цитата:

Конечно требовать от таксы барьер или фас .

Мы не требовали, а просто так получилось...когда наш ушастик пару раз перепрыгивал через препятствие...я подметила это дело и стала сопровождать его действия словом "Барьер" Теперь лужи у нас - барьер! И мы в полете!
Всё просто очень! Главное больше наблюдательности за ними ,любви и ласки...и они будут самые самые послушные!

 Отправлено: 14.09.07 13:10. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

ТОЛЬКО на поводке!

Или все-таки на шлейке?
Ну наконец-то вернули темку!

 Отправлено: 14.09.07 13:15. Заголовок: Re:

простотак пишет:

цитата:

Всё просто очень! Главное больше наблюдательности за ними ,любви и ласки...и они будут самые самые послушные!

Железно!!! Поймать действие-дать команду-похвалить!

У дедушки Дурова есть книга по дрессировке, кому интересно, дам ссылку. Он пишет, что любое животное можно обучить чему угодно, но только таксы игнорируют команды, которые знают отлично, когда видят кошку!
Я из этого сделала очень успокаивающий меня вывод: если уж Дурову не удалось обучить таксу, то я и париться не буду - лучше на поводок посажу ))

 Отправлено: 14.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Поймать действие-дать команду-похвалить!

Я в школьные годы мЯчтала стать дрессировщиком тигров... Но не сложилось...Из циркового училища прислали брошюрку для поступления.... Теперь вот ...жАлею...

 Отправлено: 14.09.07 13:40. Заголовок: Re:

простотак пишет:

цитата:

мЯчтала стать дрессировщиком тигров... Но не сложилось...

По Дурову (моя вольная трактовка) - с таксами сложнее, чем с тиграми

 Отправлено: 14.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

но только таксы игнорируют команды, которые знают отлично, когда видят кошку

таксы тоже разные бывают

 Отправлено: 14.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

По Дурову (моя вольная трактовка) - с таксами сложнее, чем с тиграми

Посему,видать, я и не с тиграми...

 Отправлено: 14.09.07 14:00. Заголовок: Re:

monia16 просто лично я считаю, что такса такая же СОБАКА. А собака должна слушаться!!! И люблю я своих не меньше, чем остальные! Но главная в стае Я!!! Не надо забывать, что собака животное стайное и в стяе должен быть вожак!!! А все остальное слюни и сопли. Очень часто от послушания зависит жизнь собаки. Лично я хочу, что бы мои таксы жили долго и счастливо. Потому и буду их дрессироват (или воспитывать, как кому больше нравится) Выводя на прогулку 4 собак я физически не могу со всеми гулять на поводке. У нас возле дома большая площадка для выгула и старшие кобели гуляют в свободном полете. Старшая сука тоже гуляет без поводка, она очень спокойна и послушна. А вот младшая -ветер в поле! Только на поводке. Иначе высматривает жертву и бегом облаивать.. Но всегда возвращается на зов. просто я не люблю, когда собаки бегают за людьми. НО.... самое главное так ана себя ведет только с кобелями!!! Сейчас Скрипа живет вместе со своей мамой у моей сестры, поведение на улице- идеальное.

 Отправлено: 14.09.07 14:49. Заголовок: Re:

А как же Карен Прайор, с ее методом поощрительного подкрепления?
( Это когда правильные действия поощряются. а плохие игнорируются)
Он ведь работает, и на таксах тоже!

 Отправлено: 14.09.07 14:54. Заголовок: Re:

dazzler

Прально!

Ну так как, шлейка или поводок?

 Отправлено: 14.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Поймать действие-дать команду-похвалить!

ДА!ДА!ДА!! Вот и вся дрессировка, делов-то
Тарантела пишет:

цитата:

Но главная в стае Я!!! Не надо забывать, что собака животное стайное и в стяе должен быть вожак!!!

Да кто ж спорит? Только вожаком по-разному можно стать, можно плеткой, а можно и спокойно.
Тарантела пишет:

цитата:

буду их дрессироват (или воспитывать

Так спор-то ни о чем по большому счету. Думаю наврядли кто-то будет убеждать всех, что собак надо воспитывать непременно наказаниями и битьем. Это ж не тигры (кста в цирке из плеткой-то не лупят, плеткой рядом с ними бьют, пугают просто а за правильно выполненную команду - кусок мяса суют в рот ). Просто здесь пошла речь о том, что дрессировка - это непременно пинки, электрошок и все такое. Разница в терминах.
Но лично я - категорически против того, чтобы собак лупить, бить током и т.п. для того чтобы они слушались, другие методы тоже дейсвенные, может хоть и не такие быстрые...

 Отправлено: 14.09.07 14:56. Заголовок: Re:

Lee-Loo пишет:

цитата:

Ну так как, шлейка или поводок?

Поводок! Хотя говорят, что сейчас есть какие-то специальные таксячьи шлейки, правда я не видела таких...

 Отправлено: 14.09.07 15:02. Заголовок: Re:

ЯЩАУМРУ

monia16 пишет:

цитата:

Хотя говорят, что сейчас есть какие-то специальные таксячьи шлейки, правда я не видела таких

А фотки в начале темки не пробовала глянуть?

 Отправлено: 14.09.07 15:03. Заголовок: Re:

Lee-Loo да глядела, уж забыла...давно этобыло

на хрена тогда спорить - кому нравится - поводок. кому не нравится - шлейка таксячья развели тут ромашку ...ЙОбтить...

 Отправлено: 14.09.07 15:05. Заголовок: Re:

Тарантела пишет:

цитата:

собака животное стайное и в стяе должен быть вожак!!!

В собачьей стае, несомненно, вожаком является собака.
Скорее всего, в данном случае под "вожаком" подразумевается - "хозяин". Он может быть плохой\хорошой\заботливый\понимающий\дурак...
Животное одного вида никогда не сможет быть вожаком (лидером) среди животных другого вида.

 Отправлено: 14.09.07 15:05. Заголовок: Re:

monia16 Ну вот и разобрались Хотя лично я, ежели что, и вдарить могу. Вожак ведь тех кто проштрафился зубами учит

 Отправлено: 14.09.07 15:06. Заголовок: Re:

И я пошла смотреть спец шлейку

 Отправлено: 14.09.07 15:08. Заголовок: Re:

Agata

 Отправлено: 14.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Посмотрела )) Сделала вывод - не очень удобно, петля для карабина находится на спине, если собака будет тянуть, то, конечно, рывок поводка не травмирует ей шею, но у собаки будет возможность тянуть еще сильнее и стелить эту самую шею по самой земле. И хрен ее (шею) поднимешь.

 Отправлено: 14.09.07 15:14. Заголовок: Re:

Тарантела
Тарантела пишет:

цитата:

Вожак ведь тех кто проштрафился зубами учит

во-во, я на свою старшую тоже рычу иногда, и даже кусаюсь

Кста, насчет поводка и шлейки (крылья, крылья - НОГИ!)
У моего приятеля мама шьет сумки (всем знакомым сшила уже) для такс, то есть это не сумки, а комбезы такие таксячьи, просто у него сверху две ручки Очень удобно переносить такс через сугробы она сама старенькая и такса у неё тоже пожилая уже... А так она к этим ручкам на комбезе пристегивает поводок и такса себе гуляет довольная и не душится поводком Ну это хорошо в холодную погоду и для пожилых собашек