Отправлено: 08.09.07 14:20. Заголовок: Шлейка или ошейник!!!

Помогите плиззз разобраться, много разногласий что лучше для такс!!! Да и сам поосматриваешь не которые таксы со шлейками, а кто то в ошейнике!???????????????????????????????????

 Отправлено: 08.09.07 14:30. Заголовок: Re:

Тема была уже такая . Если Вы не хотите ходить по выставкам, то водите в чем хотите!
Классическая шлейка мешает развиваться груди , натирает подмышки и выкручивает локти .Есть специальные шлейки для такс.
Но я предпочитаю ошейник- так контакт владельца с собакой сильнее .

 Отправлено: 08.09.07 17:08. Заголовок: Re:

вот и мы тоже придерживаемся ошейника. но просто хотели послушать мнения таксоводов этого форума!

 Отправлено: 08.09.07 18:48. Заголовок: Re:

Полностью присоединясь к Симоне можно специальную таксячью шлейку, но ошейник лучше.

 Отправлено: 08.09.07 21:52. Заголовок: Re:

я в своё время тоже тут такой вопрос задавала,в итоге мы выбрали ошейник и очень довольны

 Отправлено: 08.09.07 22:03. Заголовок: Re:

ошейник

 Отправлено: 08.09.07 22:28. Заголовок: Re:

А я просто не понимаю смысл шлейки. У моей метиски есть шлейка ездовая (чтоб меня на санках катала) и скоро будет следовая. Раньше у ризена была шлека для защитки, потому что на ошейнике удавливался. А таксе то она зачем?

 Отправлено: 09.09.07 00:14. Заголовок: Re:

Алькора пишет:

цитата:

потому что на ошейнике удавливался. А таксе то она зачем?

За тем же. Молодые собаки и щенки очень порывисты, и чтоб "не удавливались" используют шлейку, только специальную для такс. Также если у таксы проблемы с позвоночником, лучше приобрести такую шлейку.
Я бы купила, но нигде не встречала.

 Отправлено: 09.09.07 07:08. Заголовок: Re:

Моя такса носит ошейник "селёдку" И не удавливается, хотя очень порывистая

 Отправлено: 09.09.07 09:54. Заголовок: Re:

Моя молодая стандартиха Ричка очень порывиста .
Я посадила ее на цепочку-удавку!
Замечательный результат! Сразу с рывков и бешенного галопа перешла на летящюю рысь!

 Отправлено: 09.09.07 11:47. Заголовок: Re:

А чем отлисается таксячья шлейка от обычной?

 Отправлено: 09.09.07 13:15. Заголовок: Re:

во, точно. Но мне кажется что там для грудки как то специально сшито, что не мешало развитию! Но к вопросу присоединяюсь!

 Отправлено: 09.09.07 13:39. Заголовок: Re:

Terry пишет:

цитата:

чем отлисается таксячья шлейка от обычной

Отличется тем, что ремень проходит не под локтями.
Это обычная шлейка


А вот такого типа для такс (лучше если ремни соединяющие ошейники будут шире)

вот так будет сидеть на собаке

 Отправлено: 09.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Понятно. Но такая збруя продается и на стафов, на бульдогов и тд. У нас чаще можно встретить именно второй вариант, а не обычную шлейку.

 Отправлено: 10.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Алькора пишет:

цитата:

Моя такса носит ошейник "селёдку" И не удавливается, хотя очень порывистая

а что это за ошейник такой? Я мучаюсь постоянно из-за того, что мой Макс дергает поводок и душится.

Симона пишет:

цитата:

Я посадила ее на цепочку-удавку! Замечательный результат! Сразу с рывков и бешенного галопа перешла на летящюю рысь!

нам бы тоже желательно перейти хотя бы на рысь объясните поподробнее

 Отправлено: 10.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Таня&Макс Посадите на рывковую цепочку или парфос .

 Отправлено: 10.09.07 13:58. Заголовок: Re:

Таня&Макс пишет:

цитата:

нам бы тоже желательно перейти хотя бы на рысь

Переходите на рысь САМИ

 Отправлено: 10.09.07 14:00. Заголовок: Re:

Таня&Макс на рысь собаку поводком особенным или ошейником не перевести, надо тренировать и учить, чтоб не полз вперед как таракан. Я где-то читала (у меня кста подействовало ), когда тянуть сильно начинает - надо поводком дернуть (не потянуть к себе), а резко и коротко одернуть. И так.....дцать раз пока не поймет. Моя тож тянула как черт, доперло до неё за 2-3 дня таких подергиваний, что за ней никто стелиться не будет по дземле.Теперь гуляет как светская дама

 Отправлено: 10.09.07 14:10. Заголовок: Re:

Алькора пишет:

цитата:

Моя такса носит ошейник "селёдку"

Да, я тоже не понимаю смысл шлейки для таксы, думаю вполне достаточно ошейника-селедки, чтобы не травмировать шею, когда такс дергает поводок.

 Отправлено: 10.09.07 14:14. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

Я где-то читала (у меня кста подействовало ), когда тянуть сильно начинает - надо поводком дернуть (не потянуть к себе), а резко и коротко одернуть. И так.....дцать раз пока не поймет.

Я пытаюсь дергать... Вроде бы сильно дергать жалко, да и результатов не заметно... Как полз как таракан, так и ползет

 Отправлено: 10.09.07 14:14. Заголовок: Re:

Гелиос пишет:

цитата:

я тоже не понимаю смысл шлейки для таксы, думаю вполне достаточно ошейника-селедки, чтобы не травмировать шею, когда такс дергает поводок.

странно... я везде читала, что шлейки.. на такс - нив коем случае НЕЛЬЗЯ!
а насчет дерготни. Моя первая собака так гуляла, как таракан стелилась по земле. Но опять же не потому что дура, а потому что первое время с ней муж гулял (я болела), ну и бегал за ней как заяц, а если начать приучать с самого начала - ничего невозможного нет. Да и потом даже если такса и дергает сильно - ДО СМЕРТИ она себя не удушит ни за что, не такая она дура

 Отправлено: 10.09.07 14:20. Заголовок: Re:

У нас кстати и на обычном ощейнике получилось приучить к этим вот рывкам, теперь если что не так-одернул и все мы послущные и бежим дальше! Может просто у нас Тася как пылесос-нос опустит и все досканально вынюхивает!

 Отправлено: 10.09.07 14:23. Заголовок: Re:

Таня&Макс пишет:

цитата:

Вроде бы сильно дергать жалко, да и результатов не заметно

не, ну уж совсем сильно-то конечно не надо а приучить все равно можно. Правда не с первого и не со второго раза. Терпение! И все получится

 Отправлено: 10.09.07 14:24. Заголовок: Re:

Да раньше так и было, я сама всегда говорила, что шлейка таксе противопоказана. Но и не было шлеек специальных для такс. А сейчас все чаще рекомендуют щенков и такс с проблемами позвоночника водить на специальной шлейке. Шлейка предохранияет позвоночник при рывках, нагрузка распределяется более равномерно.
Многие, кто ездит заграницу, отмечают, что там таксы гуляют именно на шлейках.

В Москве есть мастер, который шьет шлейки , говорят очень качественно и на любую собаку (отзывы с К-9)
Собов Сергей <soboff@yandex.ru>

 Отправлено: 10.09.07 14:26. Заголовок: Re:

Так, расказую, как переходить нарысь .

На поводке, после прогулки, по асфальту широким шагом ДОЛГО! Пока с галопа не перейдет на рысь! Где-то , часа вам хватит. И так каждый день .
Через две недели- будет вам рысь!

 Отправлено: 10.09.07 14:34. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Через две недели- будет вам рысь!

звучит как угроза

а если он при этом тупо тянет вперед - так ведь ему чем хозяйский шаг шире - тем лучше

 Отправлено: 10.09.07 14:39. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

а если он при этом тупо тянет вперед - так ведь ему чем хозяйский шаг шире - тем лучше

Ходите до тех пор , пока не перейдет на рысь!
Я же говорю, что в течение часа любая собака перестанет упорно тянуть и перейдет на рысь.
Но Вам надо поддергивать и управлять, а не просто тупо идти вперед .

 Отправлено: 10.09.07 14:41. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

что в течение часа любая собака перестанет упорно тянуть и перейдет на рысь.

а через два просто упадёт....

сорри.. у меня сёдня настрой такой гадко-смешной...

 Отправлено: 10.09.07 14:48. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Ходите до тех пор , пока не перейдет на рысь! Я же говорю, что в течение часа любая собака перестанет упорно тянуть и перейдет на рысь.

Но ведь на следующей прогулке она снова начнет тянуть до тех пор, пока не устанет. Как собака поймет, что рысь - это то, чего от нее добиваются. Ведь ей покажется дополнительная прогулка - своего рода бонусом

 Отправлено: 10.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Таня&Макс значит придется запастись бицепсами и начать водить сначала его на коротком поводке, когда послабже будет тянуть на коротком - постепенно его удлинять. И - терпение!

 Отправлено: 10.09.07 14:53. Заголовок: Re:

Таня&Макс Точно!

Если собака скроена правильно- то ее основной аллюр- рысь! И тогда перевести ее очень просто! Рывками и поощрениями . Идти надо таким шагом, чтобы собака бежала именно рысью, не переходя на галом , но и не медленно, чтобы не шагом .
Если таксе легче передвигаться мелким галопчиком, и на рысь она никогда не переходит- не парьтесь и не тратьте деньги на выставки!

 Отправлено: 10.09.07 14:59. Заголовок: Re:

Будем продолжать попытки.
Симона пишет:

цитата:

не парьтесь и не тратьте деньги на выставки!

а с выставками и так не задалось один раз сходили, так он забыл сразу обо всем, начал таращиться на собак, особенно почему-то на тех кто шел сзади... но это еще полбеды, наверное пообтесался бы постепенно... Да вот нам сказали, что мягкие пясти и смысла ходить на выставки нам нет

 Отправлено: 10.09.07 15:03. Заголовок: Re:

Таня&Макс пишет:

цитата:

Да вот нам сказали, что мягкие пясти и смысла ходить на выставки нам нет

Как понимать мягкие пасти? Да и не растраивайтесь сильно!!!

 Отправлено: 10.09.07 15:05. Заголовок: Re:

Таня&Макс пяти можно тренировать. Тоже терпение надо наэто. И препараты для связок еще дают. Хотя я не сторонница, но все же. И собаке лучше от этого когда связки крепкие.
Тася пишет:

цитата:

Как понимать мягкие пасти?

пясти...разлапистые пальчики - не "в кулачок"

 Отправлено: 10.09.07 15:05. Заголовок: Re:

Тася пишет:

цитата:

Как понимать мягкие пасти? Да и не растраивайтесь сильно!!!

с пастью то у нас все тип-топ...
Да и чего нам расстраиваться. Все равно ведь самый любимый и сладкий мальчик у нас

 Отправлено: 10.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Таня&Макс пишет:

цитата:

Все равно ведь самый любимый и сладкий мальчик у нас

Это самое главное!

 Отправлено: 10.09.07 15:08. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

пяти можно тренировать. Тоже терпение надо наэто. И препараты для связок еще дают.

мы это пробовали, без толку разве что для здоровья, а внешнего эффекта нет. да и у нас не только пальчики, но и лапка одна чуть вбок развернута, не знаю почему... я когда щенка выбирала не особо разбиралась в тонкостях, да и не думала тогда о выставках. Запал щеночек в душу и взяла его. Потом мне сказали, что у него и мама с такими же лапками (я ее не видела, щенок алиментный). Но я ни о чем не жалею - песик очень душевный, нежный, ЛЮБИМЫЙ

 Отправлено: 10.09.07 15:08. Заголовок: Re:

Таня&Макс пишет:

цитата:

Да вот нам сказали, что мягкие пясти и смысла ходить на выставки нам нет

Так надо просто укреплять пясти (правда не знаю какого возраста щен у Вас) хождением по гальке, плавать ...

 Отправлено: 10.09.07 15:11. Заголовок: Re:

Таня&Макс Мягкие пясти можно улучшить тренировками. Ходить по гравию (чередовать мелкий и крупный). Если регулярно уже через неделю заметен результат.

 Отправлено: 10.09.07 15:14. Заголовок: Re:

Таня&Макс пишет:

цитата:

Запал щеночек в душу и взяла его.

А вот я считаю, что так и надо
Таня&Макс пишет:

цитата:

разве что для здоровья

так это важнее чем все выставки вместе взятые

пясти можно на тренажере укреплять, обычная беговая дорожка (опять же если не слишком мал щенок). Желе подавать, студень. Некоторые, читала растворяют обычный пищевой желатин и получившееся желе по столовой ложке два раза в день. Вместе с тренировками дает эффект.

 Отправлено: 10.09.07 15:15. Заголовок: Re:

DiggerDar
Спасибо за совет, попробуем и это... вот гальку только найти в окрестностях

 Отправлено: 10.09.07 15:16. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

опять же если не слишком мал щенок

Да у меня не щенок уже - 3 годика нам

 Отправлено: 10.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Таня&Макс ну, тогда - вперед укреплять связки

 Отправлено: 10.09.07 15:53. Заголовок: Re:

У него не мягкие пясти, а "заячья лапка"- длинная пясть! Это строение экстерьера и его ничем не исправить.

 Отправлено: 10.09.07 17:21. Заголовок: Re:

Я собак отучаю тянуть так:
Мы выходим на улицу (у меня нсть много времени) и двигаемся в сторону выгула, как только собака начинает тянуть я останавливаюсь и стою до тех пор пока поводок не провиснет(при этом игнорю собаку), Затем двигаемся дальше. Обычно хватает три четыре таких прогулки и собака тянуть перестаёт.

 Отправлено: 12.09.07 23:45. Заголовок: Re:

Вот тут уже писали о шлейках и ошейниках ссылка

 Отправлено: 13.09.07 08:53. Заголовок: Re:

У меня все происходит так - выгул только на поводке, выхаживание (подготовка к выставке) - только на поводке, собачка двигается рысью (или учится двигаться рысью) не меньше полутора часов. Первые тридцать-сорок минут идет чистое издевательство (понюхать надо, головой повертеть надо, за фантиком от мороженого потянуться тоже надо). Оставшийся час идет собственно само занятие, к этому времени такса уже "вменяема".

По поводу КАК бороться с тем, что собака тянет. Я свое обучение (лично самой надо было научиться) прошла на дрессировочной площадке для собак. Повезло, был очень хороший инструктор. Кто совсем первую таксу имеет - настоятельно рекомендую записаться на такую площадку и походить на занятия по послушанию. Команда "Рядом" одинаково должна выполняться как стафом, так и таксой. И кроме всего прочего, отличное место для социализации собаки, и немножко выставку напонимает (людей и собак много,шум, гам, лай и т.д.). Ну и записаться надо в группу не ко взрослым собакам, а к щенкам, в возрасте примерно месяцев до 9-ти.

 Отправлено: 13.09.07 09:46. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Ну и записаться надо в группу не ко взрослым собакам, а к щенкам, в возрасте примерно месяцев до 9-ти

А с какого возраста?Где находится и сколько стоит?Можно координаты?Она у нас оооочень вредная!!!БЕГУН-ЛИЗУН-ГРЫЗУН-СОСУН!!!!!

 Отправлено: 13.09.07 09:55. Заголовок: Re:

Хороший вопросик, но я из Киева.... У нас занятия каждые выходные (типа суббота и воскресенье), стоимость в пределах 20 долларов за месяц. А заниматься можно хоть с четырех месяцев, я со своей первой таксой на занятия пришла в год с маленьким хвостиком, когда такса и в норе побывала, и лису попробовала (в буквальном смысле). Самой сложной была команда "сидеть". Сопя и укоризненно глядя на меня такса долго пристраивалась увесистой попой на носках моих кросовок....А на землю мы так никогда и не садились, брезгливо морщились, когда бежавший впереди ротвейлер по команде "лежать" смачно плюхался на землю, даже в лужу, если попадалась. А у моей таксы напрочь "отказывал" слух, когда она слышала эту команду.... Зато дома, на персидском ковре, да за кусочек мяса... она могла "сидеть" и "лежать" много-много раз, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗА КУСОК МЯСА в награду....

 Отправлено: 13.09.07 11:39. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Сопя и укоризненно глядя на меня такса долго пристраивалась увесистой попой на носках моих кросовок....А на землю мы так никогда и не садились, брезгливо морщились, когда бежавший впереди ротвейлер по команде "лежать" смачно плюхался на землю, даже в лужу, если попадалась. А у моей таксы напрочь "отказывал" слух, когда она слышала эту команду.... Зато дома, на персидском ковре, да за кусочек мяса... она могла "сидеть" и "лежать" много-много раз, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗА КУСОК МЯСА в награду....

АААААААААААААААААААА

Вот она- настоящая такса!
Вот за это , мы их и обожаем!!!!!

 Отправлено: 13.09.07 11:40. Заголовок: Re:

du-du

 Отправлено: 13.09.07 12:45. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

У него не мягкие пясти, а "заячья лапка"- длинная пясть! Это строение экстерьера и его ничем не исправить.

Мягкие пясти - это лапка не в "комочек" а "разлапистая", как от нестриженных когтей разъезжается, да?
А длинная пясть - это просто длинная или еще и пальчики загнуты чуть вверх? ( как у спаниелей лапки-лыжи)

 Отправлено: 13.09.07 14:05. Заголовок: Re:

Ink Мягкие пясти бывают не только от нестриженных когтей, м.б.наследственное. А заячья лапа- это как у борзых (не у спаниелей, у них может так кажеться, когда шерсть не подстрижена на лапах)

 Отправлено: 13.09.07 17:49. Заголовок: Re:

DiggerDar , спасибо, теперь поняла.

 Отправлено: 13.09.07 19:42. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Хороший вопросик, но я из Киева....

хм, но все равно спасибо, будем искать в Москве либо радом от Москвы

 Отправлено: 14.09.07 04:42. Заголовок: Re:

Тася пишет:

цитата:

хм, но все равно спасибо, будем искать в Москве либо радом от Москвы

Такс НЕ ДРЕССИРУЮТ!! Уже тоже была темка об этом!
И Ваши проблемы Это не решит!

 Отправлено: 14.09.07 08:01. Заголовок: Re:

Дрессируют, и еще как дрессируют... Я пришла на дрессировочную площадку именно из-за невозможности самостоятельно научить таксу командам "стоять", "рядом", "фу" и т.д. И пришла именно по печальному поводу, после того, как дважды за неделю "выковыривала" молодую, подвижную и любопытную собаку из-под колес Жигуленка и из-под трамвая. По сегодня помню лица тех людей, кто находился за рулем, настолько велик был мой ужас потерять собаку.

Поэтому и по сегодняшний день отправляю владельцев своих такс на дрес. площадку, ПРАВДА, к одному и тому же дрессировщику, который знает моих такс, и которому я доверяю. Последний случай произошел в прошлом году. Пришли владельцы с таксочкой на племенной смотр. Собаньке 13 месяцев. И в ринге такса "выдала" такое....На столе она чуть не обгадилась, глазки стеклянные, слюна течет, на протянуты руки эксперта - рык и молниеносное кусание.... Отвела я сторонку этих горе-владельцев и высказала им все, что я думала... И про заскорузлые мозги, и про то, что у таксы в таком возрасте напрочь отсутствует социализация, короче, только ногами не пинала, а выговорилась полностью. Со всем покорно согласились, так как сами увидели, как выставлялись таксочки гораздо меньшие по возрасту, но абсолютно спокойно относящиеся к людям и собакаам. Направила на дрессировочную площадку, в "ясельную" группу, чтобы со щеночками социализировались, чтобы владельцы других собак могли погладить, а маленькие щеночки разных пород - поиграть с великовозрастной ученицей.

Четыре месяца ходили на площадку. Сдвиги в поведении собаки значительные, владельцы этой собаки стали на выставки ходить, правда только в нашем городе, но и то праздник. Правда собака спокойно относится только к своим владельцам, к остальным людям - с некоторой долей настороженности, но в сравнении с тем, что было - это просто небо и земля.

А командирский голос и умение этим голосом отдавать короткие, звучные, и в основном, запрещающие команды, часто приводит к комическим ситуациям. В каком-то году везла суку на вязку в маршрутном такси КИЕВ-Кременчуг. Такси едет быстро, фильмы крутят, есть одна остановка, в Софиевке. Мы с таксой сидели в самом "заду", решили тоже размять косточки. Собака на поводке "чешет" на выход. Водитель тоже собрался выходить из салона, в руке тряпочка, наверное, собрался стекло протирать. Тут у меня в заднем кармане брюк загрохотал мобильный. Громовым голосом отдаю таксе команду "СТОЯТЬ". Замерли одновременно и такса и водитель. У последнего выпала из рук тряпочка. Я обалдела, пришлось мило улыбнуться и сказать "это я не вам".....

 Отправлено: 14.09.07 09:30. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Громовым голосом отдаю таксе команду "СТОЯТЬ". Замерли одновременно и такса и водитель. У последнего выпала из рук тряпочка. Я обалдела, пришлось мило улыбнуться и сказать "это я не вам".....

 Отправлено: 14.09.07 10:09. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Дрессируют, и еще как дрессируют

Ага, я имела "счастье" видеть эти "дрессировки" на выставках...... Зрелищно....

 Отправлено: 14.09.07 10:26. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Дрессируют, и еще как дрессируют...

Неа...вряд ли таксу можно выдрессировать!
Вот она - кого угодно!
Из своего опыта скажу - бесполезно дрессировать! Такса сама всё знает и понимает! А главное - сделает , когда ОНА , ТАКСА, посчитает правильным и нужным!
Вот мой в детстве ...учила его тому сему...а с него как с гуся вода.Идет себе , делает вид что Я - включенное авторадио! Слушает меня спокойно, а делает все по своему...Очень я тогда расстраивалась по этому поводу...а потом успокоилась....взяла - паузу!!! И спустя время, когда мой подрос - вижу УЧИЛ !!! мои нравоучения....Теперь у нас - взаимопонимание!
Правда иногда мы как два бычка , друг перед другом хараХтеры показываем....кто кого!? Но это чтоб жизнь маслом не казалась...

 Отправлено: 14.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Такса сделает вид, что дрессированна! Но в самый ответственный и важный момент, сделает по-своему!
А хозяин расслабится, как я когда-то . Моя собака погибла под машиной в 7,5 лет! Слушался с полуслова! Но , течная сука ждала его у подъезда .

 Отправлено: 14.09.07 10:46. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Дрессируют, и еще как дрессируют...

Полность согласна!

 Отправлено: 14.09.07 10:49. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Но , течная сука ждала его у подъезда .

Вот вот....в таких ситуациях все дрессировки идут прахом....
Такса , она и в африке -ТАКСА! т.е. САМОстоятельный ушастик!

 Отправлено: 14.09.07 10:58. Заголовок: Re:

таис пишет:

цитата:

Полность согласна!

Я очень сомневаюсь, что вы были бы согласны, если бы увидели методы этой дрессуры!

 Отправлено: 14.09.07 11:35. Заголовок: Re:

ЧИТАТЕЛЬ, глупости, однако, говорите...

Звонок по телефону. Светлана, помогите научить таксу выполнять команду "КО МНЕ", а то я постоянно на работу опаздываю, по сорок минут пытаюсь утром словить собаку и затащить домой. На вопрос - а на поводке не пробовали ходить- обиженное сопение....

После работы привезли таксу. Пошли с хозяином и собакой в лесопарк, забрались подальше, чтобы гуляющие и "пикникующие" не мешали. Сняла я с таксы поводок - шух-х-х.. и нет таксы, только кусты на горизонте трещат. Прошу хозяина - продемонстрируй, как подаешь команду. Двухметрового роста дядечка броблеял " Ма-а-ш-а-а, иди зайка ко мне". Шорох в кустах переместился еще дальше. Посмотрела я на это цирк, достала из кулечка отварной и порезанный на лапшу телячий желудок, поводила им в воздухе, чтобы аромат погуще распостранился...и гаркнула (все-таки собака далеко умчалась) МАША, КО МНЕ. Рявкнула так, что дядя присел, а такса прибежала просто из любопытства - кто и почему так орал. Ласковым голосочком проворковав МАША УМНИЦА, МАША КО МНЕ.... и запихнув изумленной таксочке телячий желудок, я дала команду "ГУЛЯЙ". Это она поняла без перевода. Через пару-тройку минут повтор - МАША, КО МНЕ.... Маша ломанулась из кустов как танк, положительное подкрепление ей страсть как понравилось.... И так раз десять, с разными вариациями.


И как вам такой метод дрессировки? Кто увидит здесь "методы этой дрессировки" (цитата ЧИТАТЕЛЯ)

 Отправлено: 14.09.07 11:42. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

глупости, однако, говорите...

Однако говорю то, что видела не единожды! Хотя, конечно каждый в праве поступать как хочет, но......Не надо тогда других учить!
Еще раз повторю. Ваши методы могут мало кому понравиться! По крайней мере те, которые видела я (да и не только я)

 Отправлено: 14.09.07 11:47. Заголовок: Re:

читатель уже три поста намеков - скажите наконец конкретно, в чем заключаются МЕТОДЫ, о которых Вы говорите. Интересно же уже . Может с Вами и согласится много народу

 Отправлено: 14.09.07 11:52. Заголовок: Re:

Методы основанные на жестоком( тут думаю на мой взгляд...может кому покажется вовсе и не жестоким) обращении с животными...электрошокеры разные...Вырабатываются у собак рефлексы при помощи болевых шоков...
ну вобщем ...вот такая лабуда...
Знаю это потому как один знакомый инструктор - тренер , именно в этой области...работает со служебными собаками....
Свою я бы не отдала...

 Отправлено: 14.09.07 11:54. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

.... Маша ломанулась из кустов как танк, положительное подкрепление ей страсть как понравилось.... И так раз десять, с разными вариациями. И как вам такой метод дрессировки? Кто увидит здесь "методы этой дрессировки" (цитата ЧИТАТЕЛЯ

До поры до времени! Пока не увидит более сильный раздрожитель- кошку , напр.

 Отправлено: 14.09.07 11:57. Заголовок: Re:

простотак пишет:

цитата:

Методы основанные на жестоком( тут думаю на мой взгляд...может кому покажется вовсе и не жестоким) обращении с животными...электрошокеры разные..

кошмар!
простотак пишет:

цитата:

работает со служебными собаками....

с таксами так нельзя это всем известно
простотак пишет:

цитата:

Свою я бы не отдала...

я бы никому свою на дрессуру не отдала, куда приятней сделать все, чтоб самой с ней общий язык найти.
А вообще я где-то читала, чем раньше (по возрасту собаки) и чем больше вы общаетесь с таксой, тем быстрее вы найдете общий язык, тем лучше будете понимать друг друга. ЭТО ПРАВДА!!!! Так и есть!!! Таксе не нужны команды, она понимает человеческую речь
А если она не подбегает по первому зову - тут надо искать причину в себе (почему она не относится с должным уважением к хозяину), а не в ней.. ИМХО...
Возможно я выгляжу идиалистической идиоткой, но у меня с моими собаками ТАК. (ну я не беру конечно в расчет кобеля и течную суку, но на этот случай есть поводки)..

 Отправлено: 14.09.07 11:59. Заголовок: Re:

И вот пример из жизни...
В нашем дворе одного таксика тренировали...Инструктор с ним ходил...учил...Швыряли в него поводки...дергали таааак...что тот описывал сальтомортали вокруг себя...били под дых ногой(причем и сама хозяйка тоже апосля применяла эти меры у нас на глазах) ...Вобщем результат - из таксика сделали ЗОМБИ! Лишили парня детства....Жалко ребетенка...ходит один гуляет...и всё равно - делает ВСЁ по-своему! Он же - ТАКСА!

 Отправлено: 14.09.07 12:00. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

А вообще я где-то читала, чем раньше (по возрасту собаки) и чем больше вы общаетесь с таксой, тем быстрее вы найдете общий язык, тем лучше будете понимать друг друга. ЭТО ПРАВДА!!!! Так и есть!!!

ИСТИННАЯ ПРАВДА!!! Именно этот метод(будучи полным неучем и незнайкой в воспитании таксы....видать интуиция подсказала) я и выбрала!

 Отправлено: 14.09.07 12:01. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

А если она не подбегает по первому зову - тут надо искать причину в себе (почему она не относится с должным уважением к хозяину), а не в ней.. ИМХО

Точно!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.09.07 12:02. Заголовок: Re:

простотак пишет:

цитата:

ВСЁ по-своему! Он же - ТАКСА!

А по хозяйке дурка плачет вот блин.. сколько народу я уже слышала, дескать "возьмем таксика, нам бы что-нибудь декоративного" ни хрена породу не знают...а самое противное, что и не хотят никого слушать а потом появляются объявления а-ля "ищем руки, а то усыпим..." тьфу...

 Отправлено: 14.09.07 12:03. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

ну я не беру конечно в расчет кобеля и течную суку, но на этот случай есть поводки

Угу! Без поводков ни куда...в такие периоды

 Отправлено: 14.09.07 12:03. Заголовок: Re:

monia16

Эххх, да нет вообщем тут никаких секретов. Банальное жестокое пинание по ребрам.

 Отправлено: 14.09.07 12:04. Заголовок: Re:

читатель пишет:

цитата:

Банальное жестокое пинание по ребрам.

 Отправлено: 14.09.07 12:05. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

А по хозяйке дурка плачет

Я уже писала ранее...это эта "хозяйка" ударила моего ногой....
Ну...Бог ей судья!

 Отправлено: 14.09.07 12:10. Заголовок: Re:

простотак Почему Вы считаете, что дрессировка это обязательно электорошокер, пинки ревки и прочие издевательства? Вам дрессировка с кликером знакома?
С тем, что такса не дрессируется я в корне несогласна. Просто мало кто этим серьёзно занимается, вот если б таксочка весила киллограм 60.... И при рывке хозяин бы улетал в кусты.... То все бы их дрессировали не смотря на их загадочный внутренний мир и и тонкую свободолюбивую натуру.

 Отправлено: 14.09.07 12:12. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

До поры до времени! Пока не увидит более сильный раздрожитель- кошку , напр.

а вот тут уже нужна команда "стоять". Не считаю себя великим дрессировщиком и с высказыванием, что такса собака умная и самостоятельная, полностью согласна. И все же... я предпочитаю, что бы мои таксы жили и делали все так, как удобно и нужно мне. Сказывается опыт совместного проживания с немецкой овчаркой.Кобели выполняют команды "ко мне и стоять" несмотря на всякие "более сильные раздрожители" будь то кошка или течная сука... С девками сложнее... Скрипа гуляет только на поводке. (сука она и есть сука).Но это может из-за того , что у нас не очень складывается взаимопонимание.

 Отправлено: 14.09.07 12:13. Заголовок: Re:

Алькора пишет:

цитата:

если б таксочка весила киллограм 60.... И при рывке хозяин бы улетал в кусты....

Но она же НЕ ВЕСИТ 60кг!!!!

а если бы да кабы... служебных собак и ДРЕССИРУЮТ. Никто не говорит, что таксу не надо ВОСПИТЫВАТЬ, но дрессировать как служебных... она же не служебная..

 Отправлено: 14.09.07 12:18. Заголовок: Re:

Тарантела пишет:

цитата:

мои таксы жили и делали все так, как удобно и нужно мне. Сказывается опыт совместного проживания с немецкой овчаркой

Ребята, ну чего вы их равняете под одну гребенку - такса - это такса - , а служебные собаки (60килограмовые) - это совсем другое. Давайте тогда таксу водить на собачьи бои для удовалетворения охотничьего инстинтка - чего всех обобщать-то
monia16 пишет:

цитата:

С девками сложнее

не согласна!. У меня сейчас две девки, до них была еще одна. Я сними общалась с 2-х месясного возвраста постоянно.. даже когда мне было лень, хотелось телек посмотреть я их не гнала на место, и не поверите, это дало своли результаты. Конечно идеальной собаки не бывает, так чтоб уж слушалась на все 100. Но приблизить к этому можно. НЕ жесткой дрессурой, а просто ежедневным постоянным общением с собакой. Кста - все они гуляли и гуляют ТОЛЬКО на поводках, но от этого взимопонимание наше не страдает, к примеру в лесу или на даче, где они БЕЗ поводка.

 Отправлено: 14.09.07 12:26. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

если она не подбегает по первому зову - тут надо искать причину в себе (почему она не относится с должным уважением к хозяину

Аха ! Я когда своего в парке зову , прибегает ,но, типа : на, смотри ,здесь я , никуда не убежал и никто меня не украл ! А в руки , поросятина , не дается ! И опять в кусты ! Но прибегает всегда !

 Отправлено: 14.09.07 12:27. Заголовок: Re:

Алькора пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что дрессировка это обязательно электорошокер, пинки ревки и прочие издевательства? Вам дрессировка с кликером знакома?

Потому как , чтобы у собаки выработался рефлекс на ПРАВИЛЬНОЕ ПОСЛУШАНИЕ...у неё нужно выработать сначала болевые ощущения, т.е смысл в том - Не выполнишь как просят - будет БОЛЬНО! Вот инстинкт самосохранения и толкает животинку к послушанию, добровольно - принудительному!
Алькора пишет:

цитата:

С тем, что такса не дрессируется я в корне несогласна

Дрессируются ВСЕ! Скажем так...Но! Вопрос - а надо ли ЭТО всем?
И каковы методы достижения результата? Вот в чем вопрос!
Я предпочитаю методы основанные на взаимопонимании и уважении друг друга , обеих сторон!

 Отправлено: 14.09.07 12:27. Заголовок: Re:

monia16

И я согласна!
Такса престанет быть ТАКСОЙ, если ее начать загонять под служебников! ИМХО

И вообще, по-моему взаимопонимание и послушание это разные вещи. Конечно, можно научить и заставить делать все что угодно, вот только врядли это посодействует взаимопониманию.........

 Отправлено: 14.09.07 12:31. Заголовок: Re:

Lee-Loo пишет:

цитата:

загонять под служебников

Хотяяя...думаю и в этой области им равных бы не было... Ведь от таксы - не уйти! Коль она того не захочет!
Но пусть они таки служат по своему жизненному предназначению!

 Отправлено: 14.09.07 12:33. Заголовок: Re:

Знаете, вот несколько раз встречала таких хозяев:
Девушка с ротвейлером
Девушка и куча чау-чау
Девушка и куча такс
Согласитесь породы не самые легкие.
Они совершенно волшебным образом управляли своими собаками без всяких команд и громогласных криков. Просто РАЗГОВАРИВАЯ с собаками, собаки при этом заглядывали в рот своим хозяйкам.

 Отправлено: 14.09.07 12:33. Заголовок: Re:

простотак пишет:

цитата:

Но пусть они таки служат по своему жизненному предназначению!

 Отправлено: 14.09.07 12:38. Заголовок: Re:

простотак пишет:

цитата:

Потому как , чтобы у собаки выработался рефлекс на ПРАВИЛЬНОЕ ПОСЛУШАНИЕ...у неё нужно выработать сначала болевые ощущения, т.е смысл в том - Не выполнишь как просят - будет БОЛЬНО! Вот инстинкт самосохранения и толкает животинку к послушанию, добровольно - принудительному!

Моя такса занимается поисково спасательной службой (правда не так давно), Вы думаете что при обучении собачку бьют пока она человека не найдет?

У Вас прям какие-то ужасные представления о дрессиовки. Если бы я не знала что процесс дрессировки может приносить удовольствие и собаке и хозяину, а думала что это происходит так как Вы описали.... Я бы тоже была категорически против

 Отправлено: 14.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Terry пишет:

цитата:

Они совершенно волшебным образом управляли своими собаками без всяких команд и громогласных криков. Просто РАЗГОВАРИВАЯ с собаками, собаки при этом заглядывали в рот своим хозяйкам.

...если провести аналогию с маленькими детьми. Чем раньше мы будем с ними разговаривать, объяснять что-то, тем быстрее они нас поймут и в конечном итоге будут делать то, что нам нужно (если конечно это не самодурство), а если с ребенком не заниматься, забросить его - он замкнется и решит в конечном итоге жить так как сам смог научится (хорошо или плохо с нашей точки зрения, но это его уже не будет волновать).
Можно найти с ним общий язык, стать ему другом - и он будет платить тем же, будет слушаться... от любви к нам. А можно запугать его до полусмерти страшилками, ремнями, наказаниями. Он в итоге тоже будет слушаться... но от страха. Только лично мне ТАКОЕ послушание не нужно. Не настоящее оно.

 Отправлено: 14.09.07 12:48. Заголовок: Re:

monia16

 Отправлено: 14.09.07 12:51. Заголовок: Re:

Lee-Loo, я с вами не согласна. Такса, как и любая собака, обречена жить в человеческом социуме, жить всю свою собачью жизнь. Поэтому собака должна быть обучена всем правилам этого проживания. Нас всех родители учили мыть руки перед едой и чистить зубы дважды в день. Вспомните, всегда ли эта учеба была приятной и комфортной для обучаемого?

Я горжусь тем, что при том количестве собак, которое я имею, НИ ОДНА из моих собак не травмирована. И гуляем только на поводке, с каждым новым поколением проходим курс "молодого бойца" - отработка команд РЯДОМ, ФУ-У-У, Стоять и.т.д. Человек, взявшийся за обучение и элементарную дрессировку такс, сам должен быть доминантой по определению, сам должен быть СВОЛОЧЬЮ с большой буквы, не меньшей, чем обучаемая такса, иначе сломаешься, и такса через тебя переступит и не плюнет вслед,и подумает "слабак"....

Просто мало кто видел в достаточном количестве людей, икающих от горя, размазывающих сопельки по пузу от того, что любимая такса погибла чуть ли не в руках у хозяина, который считал, что он нашел со своей собачкой общий язык и она его слушается.

Воспитание, дрессировка, обучение, можете называть ЭТО как угодно, но собака должна быть обучена один раз основательно, и раз или два в год нужно повторять "пройденный материал".

А по поводу ласкового взаимопонимания со своей собачкой - пример из жизни. Летом в прошлом году одна ЧУДАЧКА (надо бы употребить другое слово, но оно не совсем печатное) выгуливала БЕЗ поводка таксочку в центре города. Такса, благодаря своей хозяйке не знала что такое ПОВОДОК в принципе, так же, как и команду ФУ. А центр города - это центр города. Дворников постоянно заставяют бороться то с коровьим бешенством, то с птичьим гриппом. Результат - собака слопала отраву, умирала в жутких мучениях, так эта, Господи, прости, хозяйка не нашла ничего лучшего, как вызвать Скорую Ветеринарную Помощь из частной клиники. В пятницу, в вечерний час пик. А клиника находилась совсем рядом, собаку можно было спасти, вовремя доставив к врачу. Вет.помощь приехала через 1,5 часа, когда собака умерла. Аминь.

 Отправлено: 14.09.07 12:53. Заголовок: Re:

Для тех, кто не вкурсе!
Я вообще-то еще и инструктор служебного собаководства! Старой школы .
Десять лет проработала на дрессировочной площадке .

 Отправлено: 14.09.07 12:55. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

А клиника находилась совсем рядом, собаку можно было спасти, вовремя доставив к врачу.

От крысиного яда спастись практически нельзя! И дрессура тут не поможет . Такса может прекрасно не брать с земли, когда видит, что хозяин видит! И улучив момент, слопать все быстренько .

 Отправлено: 14.09.07 12:59. Заголовок: Re:

Алькора пишет:

цитата:

У Вас прям какие-то ужасные представления о дрессиовки

Согласна что дрессировка дрессировке рознь!
Но основа именно состоит в том что "Послушание - болевые ощущения"
А как иначе добиться у собаки правильной реакции на команду?
Кстати по этому поподу была передача одна...так вот в ней использовали кроликов...Единственное что не на основе боли практиковали, а на основе шума.Дают кролику поесть...он ест, к примеру морковку...Потом надо чтобы он не ел когда ему дают...И тут при каждом новом кормлении включают жжжжуткие шумовые завесы...Ессстно у кролика вырабатываются ассоциации - Шум! Испуг! Да ну её - ЭТУ МОРКОВКУ! Спустя несколько таких занятий...дают кролику морковку в кромешной тишине - и! ОН ЕЁ НЕ ЕСТ! Т.е. у кролика ассоциация Морковка - шум-испуг-страх - нельзя её есть!
Вот такой маааленький примерчик ...
Думаю по этому принципу и работают многие...

А по поводу таксы в росысскной работе - только приветствую! И совершенно не думаю что во время поиска человека её шпиняют....только лишь потому что Такса - такого НЕ позволит никому! И никогда!

 Отправлено: 14.09.07 12:59. Заголовок: Re:

Terry пишет:

цитата:

Просто РАЗГОВАРИВАЯ с собаками

Что и требовалось доказать!

 Отправлено: 14.09.07 13:00. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

ЧУДАЧКА (надо бы употребить другое слово, но оно не совсем печатное) выгуливала БЕЗ поводка таксочку в центре города

Она не чудачка а обыкновенная ДУРА. Вот мой сказ!

du-du пишет:

цитата:

сам должен быть СВОЛОЧЬЮ с большой буквы, не меньшей, чем обучаемая такса, иначе сломаешься, и такса через тебя переступит и не плюнет вслед,и подумает "слабак"....

Я не хочу да и немогу быть сволочью, ни по отношению к людям (хотя иногда не мешало бы) ни по отношению к собакам, наверное такой уродилась.....

 Отправлено: 14.09.07 13:01. Заголовок: Re:

Все дело в том , что мы очеловечиваем таксу ! Поэтому слово ДРЕССИРОВКА режет слух, и называем этот процесс ВОСПИТАНИЕМ ! А смысл то один (методика , я надеюсь то же ) ! Собака ( даже такса ) , должна знать элементарные команды , типа ко мне , место , фу и т.д. Конечно требовать от таксы барьер или фас , смешно . Но собака есть собака . Даже с таким самостоятельным характером , как такса ! Она должна слушаться хозяина для ее же блага ! А это ништо иное как дрессура ( воспитание ) называйте как хотите , суть все равно одна !

 Отправлено: 14.09.07 13:03. Заголовок: Re:

рыжая наглая морда пишет:

цитата:

должна знать элементарные команды , типа ко мне , место , фу и т.д.

Бесспорно!

 Отправлено: 14.09.07 13:05. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

Можно найти с ним общий язык, стать ему другом - и он будет платить тем же, будет слушаться... от любви к нам. А можно запугать его до полусмерти страшилками, ремнями, наказаниями. Он в итоге тоже будет слушаться... но от страха.

И в каждом данном случае наши действия можно назвать - дрессировкой! Но! только подход - разный!

 Отправлено: 14.09.07 13:05. Заголовок: Re:

рыжая наглая морда пишет:

цитата:

А это ништо иное как дрессура ( воспитание ) называйте как хотите , суть все равно одна !

С этим согласна! Не согласна только в том, что полагаться на то, что такса отдрессированна- нельзя! Когда ей очень станет надо- она ослушается! Поэтому - в городе ТОЛЬКО на поводке!

 Отправлено: 14.09.07 13:09. Заголовок: Re:

рыжая наглая морда пишет:

цитата:

Конечно требовать от таксы барьер или фас .

Мы не требовали, а просто так получилось...когда наш ушастик пару раз перепрыгивал через препятствие...я подметила это дело и стала сопровождать его действия словом "Барьер" Теперь лужи у нас - барьер! И мы в полете!
Всё просто очень! Главное больше наблюдательности за ними ,любви и ласки...и они будут самые самые послушные!

 Отправлено: 14.09.07 13:10. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

ТОЛЬКО на поводке!

Или все-таки на шлейке?
Ну наконец-то вернули темку!

 Отправлено: 14.09.07 13:15. Заголовок: Re:

простотак пишет:

цитата:

Всё просто очень! Главное больше наблюдательности за ними ,любви и ласки...и они будут самые самые послушные!

Железно!!! Поймать действие-дать команду-похвалить!

У дедушки Дурова есть книга по дрессировке, кому интересно, дам ссылку. Он пишет, что любое животное можно обучить чему угодно, но только таксы игнорируют команды, которые знают отлично, когда видят кошку!
Я из этого сделала очень успокаивающий меня вывод: если уж Дурову не удалось обучить таксу, то я и париться не буду - лучше на поводок посажу ))

 Отправлено: 14.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Поймать действие-дать команду-похвалить!

Я в школьные годы мЯчтала стать дрессировщиком тигров... Но не сложилось...Из циркового училища прислали брошюрку для поступления.... Теперь вот ...жАлею...

 Отправлено: 14.09.07 13:40. Заголовок: Re:

простотак пишет:

цитата:

мЯчтала стать дрессировщиком тигров... Но не сложилось...

По Дурову (моя вольная трактовка) - с таксами сложнее, чем с тиграми

 Отправлено: 14.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

но только таксы игнорируют команды, которые знают отлично, когда видят кошку

таксы тоже разные бывают