Отправлено: 18.10.07 14:47. Заголовок: Родословная

Не знала куда кинуть темку, кинула сюда. У нас такая ситуация. Хотела щенка. Не задумывалась о выставочной карьере абсолютно. По объявлению нашли эту чуду, ездили смотрели родителей, здоровенький щеночек. Была алиментным щенком. Хозяйка кобеля предпредила, что у нее кобель породистый, но родословной у них нет, только щенячка (оформление родослвной для нее было дороговато), кобель привезен из дургого города. Про маму не уточняла. А теперь про выставки задумалась, да и щенков потом наверное захочеться. Обратилась в клуб в городе. Кинолог на нас посмотрел и сказал, что хорошая собака, не плохо было бы выставляться. И у нас возникла проблема с родословной. Она же предложила 2 варианта
1. Если у мамы нашей девочки есть родословная, то неплохо было бы съездить в тот город и восстановить папину и в результате получить свою законную.
2. Если у мамы нет, то сделать "нулевую", чтобы "щенки от вашей девочки в будущем не потерялись".
Признаюсь, что во всем этом я - полный профан. Подскажите, как вы считаете лучше сделать, чтобы потом не приходилось переоформлять.

ЗЫ. По ходу еще спрошу. Можно ли относиться к кинологу с уважением если она нам предложила "повязаться" в будущем с длинношерстным таксом если мы хотим

 Отправлено: 19.10.07 14:10. Заголовок: Re:

У меня первая такса, но собака не первая. А в наше неспокойное время можно легко встретить титулованных собак с напрочь отрафировавшимися рабочими качествами и как следствие, отсутствующим интелектом. Смотришь и думаешь а за нафига же столько поколений людей горбатилось, чтоб породу вывести??? Порода этож не только экстерьер....

 Отправлено: 19.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Torr пишет:

цитата:

собак с напрочь отрафировавшимися рабочими качествами и как следствие, отсутствующим интелектом

Весьма спорное утверждение. Что, если собака не работает - с интеллектом у нее беда?
Тогда бОльшая часть современных такс -идиоты

 Отправлено: 19.10.07 14:23. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

Тогда бОльшая часть современных такс -идиоты

ЩАУМРУ............

 Отправлено: 19.10.07 14:24. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

Что, если собака не работает - с интеллектом у нее беда?

 Отправлено: 19.10.07 14:25. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

Что, если собака не работает - с интеллектом у нее беда? Тогда бОльшая часть современных такс -идиоты

Ничего подобного!
Намного мЕньшая часть!
Я знаю всего несколько такс совсем равнодушных к зверю!
И все!

 Отправлено: 19.10.07 14:26. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

К тому же, я уже писала, что не хочу затевать спор по поводу - притравка за и против. Это просто пустая трата времени. Я же вас не переубеждаю не ходить. у каждого есть свое мнение и каждый для себя сделал выводы. давайте опустим эту тему.

Почитайте темку притравки, посмотрите темки- таксовки!
И поменяйте породу!

 Отправлено: 19.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Почитайте темку притравки, посмотрите темки- таксовки! И поменяйте породу!

Выбросить? Выгнать? Только потому, что я не согласна делать то, что делает большая часть такс? Разве нет примеров, что такс без притравок живет замечательно? Или я одна такая?

 Отправлено: 19.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Тогда бОльшая часть современных такс -идиоты

Я не о таксах. Умный доберман или ротвейлер уже редкость и встретить можно только у хороших заводчиков. Задайте себе вопрос. Почему такса такая умная и самостоятельная? Потому что в породе поколениями взращивали и лелеяли способность собаки самостоятельно принимать решение находясь один на один со зверем. И не развивать в ней эти качества значит убивать их. Станете ли вы покупать щенка от не рабочих родителей??? Думаю вряд ли. Вот вам и ответ на вопрос. Любое образование способствует развитию интелекта, как у человека, так и у собаки.

 Отправлено: 19.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Симона Наталья Юрьевна, Вы лучше не пальчикам тут празмахивайте, а
поправьте корявую фразу Torr. У нее речь идет не о равнодушие к зверю , а об
отствутвие интеллекта. Разница понятна?

 Отправлено: 19.10.07 14:34. Заголовок: Re:

Torr пишет:

цитата:

И не развивать в ней эти качества значит убивать их

Delizia пишет:

цитата:

Выбросить? Выгнать?

А разве я это говорила? Не передергивайте .

 Отправлено: 19.10.07 14:36. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

А разве я это говорила? Не передергивайте .

Извините, значит я не так поняла фашу фразу "поменяйте породу". Объясните, что вы имели ввиду под этой фразой. У меня ЕСТЬ такса.

 Отправлено: 19.10.07 14:38. Заголовок: Re:

Torr Спасибо! Теперь ответ более понятен.

 Отправлено: 19.10.07 14:39. Заголовок: Re:

Давайте утрировать не будем.... За одно поколение порода не выродится, это понятно. И тупицей конечно же не станет. Но чем больше образования вы дадите своей собаке тем она будет умнее. А какое еще образование давать таксе как не охотничье. Ведь она для него и выведена.

 Отправлено: 19.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Объясните, что вы имели ввиду под этой фразой. У меня ЕСТЬ такса.

Следующая собака пусть будет пуделем .

И не вздумайте вязать! Не засоряйте породу!И заводчице своей привет передайте! Похоже, ей тоже плевать на сущность таксы !(очень злобно так)!

 Отправлено: 19.10.07 14:44. Заголовок: Re:

Симона
Вы знаете, со всем уважением к вам, даже после (очень злобно так)!, я САМА разберусь, что и как мне делать, Вы не в праве мне указывать, а тем более приказывать!

 Отправлено: 19.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Delizia мы с вами правильно поступили купив собак без документов. Надо сначала для себя определится готовы ли Вы или я растить хорошее племенное животное для разведения. Вот вырастим своих малышей и поймем. Это ведь тяжелый труд заниматься разведением. Если конечно делать это правильно, а не ради того чтоб кое каких щенков, кому нибудь впихнуть. Как сказала одна моя знакомая покупали для сердца, пусть для него и остается.

 Отправлено: 19.10.07 14:49. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Вы не в праве мне указывать, а тем более приказывать!

Не вправе! Я просто ЛЮБЛЮ породу! И положила половину своей жизни на то, чтобы такса была и оставалась ТАКСОЙ!
И таким как Вы как смогу буду мешать портить труд НАСТОЯЩИХ заводчиков!

 Отправлено: 19.10.07 14:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.07 14:57. Заголовок: Re:

И Симона тысячу раз права, потому что если делать все потому что так хочется. Рано или поздно будем любоваться мутантами отдаленно напоминающими ту или иную породу. Делать нужно все по человечески и вооружившись знаниями, а не своими желаниями. Если почитать современные работы по кинологии то становится ясно, что многие породы собак уже утеряны, а другие испорчены так, что восстановлению не подлежат.

 Отправлено: 19.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

я не согласна делать то, что делает большая часть такс? Разве нет примеров, что такс без притравок живет замечательно?

Здесь много тем, не связанных между собой ))
Вы можете быть не согласны с поведением, свойственным представителям породы такса. В этом вопросе вы сильнее. Но поведение и инстинкты собак тем не менее не изменятся. И стоит ли ли только из-за того, что вы сильнее делать из собаки заложника? Или все-таки, попробовать хоть иногда действовать в ее интересах?
Несомненно, собака переживет отсутствие притравок, но ведь так часто мы слышим: таксы хитрые, вредные, неуправляемые. И как часто замечает владелец таксы изменившийся нрав своего питомца после поездки на нору. "Выхлоп" темперамента и злобы все равно будет, другое дело - в какой ситуации это будет происходить. Или по назначению - на зверя, или от безделья и непонятного ей самой возбуждения на соплеменников или домашних.
Решать несомненно владельцу, потому что собаки от нас зависят.

 Отправлено: 19.10.07 15:01. Заголовок: Re:

Ну вот...
пока писала, тут драка затеялась...

 Отправлено: 19.10.07 15:03. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Несомненно, собака переживет отсутствие притравок, но ведь так часто мы слышим: таксы хитрые, вредные, неуправляемые. И как часто замечает владелец таксы изменившийся нрав своего питомца после поездки на нору. "Выхлоп" темперамента и злобы все равно будет, другое дело - в какой ситуации это будет происходить. Или по назначению - на зверя, или от безделья и непонятного ей самой возбуждения на соплеменников или домашних. Решать несомненно владельцу, потому что собаки от нас зависят.

Поддерживаю всеми конечностями.

 Отправлено: 19.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Вы можете быть не согласны с поведением, свойственным представителям породы такса. В этом вопросе вы сильнее. Но поведение и инстинкты собак тем не менее не изменятся. И стоит ли ли только из-за того, что вы сильнее делать из собаки заложника? Или попробовать хоть иногда действовать в ее интересах?

Я ни коим образом не хочу делать из таксы заложника. Это моя первая такса. Как только я почувствую, что ей не хватает охоты, или чего-то еще, я пересмотрю свое решение. Но опять же, повторюсь. Я не против охоты. Я против подобия охоты, организованного на норах. Этого несправедливого отношения к диким животным. Я люблю свою собаку, но смотреть на испуганное животное, которое не знает куда деться Когда наступит время, я приму нужное решение. На данный момент мое мнение именно такое.

 Отправлено: 19.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Только ссориться не стоит ))
Аппетит, т.е. азарт приходит во время еды, т.е. с развитием и взрослением собаки. Новички еще могут и не знать собственных страстей ))

 Отправлено: 19.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Agata
пока писала, вы прямо мою мыслю уловили

 Отправлено: 19.10.07 15:21. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

но смотреть на испуганное животное, которое не знает куда деться

А Вы бы приехали на норку и посмотрели на этих "испуганных" животных, которые с собаками НА РАВНЫХ , а чаще все-таки лисицы значительно сильнее, чем собаки. Я молчу про барсучков, которые, знаете ли, могут дать шороху, и дают, даже ягдам. Лисиц ОБУЧАЮТ работе с собаками. Извините, что влезла.
Одно из "испуганных животных".

 Отправлено: 19.10.07 15:25. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

смотреть на испуганное животное,

Испуганное??? Три ха-ха.

 Отправлено: 19.10.07 15:26. Заголовок: Re:

тики Ир, ДАЖЕ ЯГДАМ! Это не по этому адресу! Человеку породы не интересны! Читай ее первый пост!

 Отправлено: 19.10.07 15:40. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Одно из "испуганных животных".

Когда прийдет наше время, я задумаюсь как реализовать наш охотничий инстинкт.

А на счет

цитата:

Извините, что влезла.

велкам, как я понимаю это форум. Заодно и про ягдов поговорим

 Отправлено: 19.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Ну что завОдитесь?
У человека в пригороде даже нор нет ))
Вот собачка подрастет, хозяин "созреет", и съездят куда-нибудь ))

 Отправлено: 19.10.07 15:44. Заголовок: Re:

Agata
Я ваша навеки!!!

 Отправлено: 19.10.07 15:44. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Вот собачка подрастет, хозяин "созреет", и съездят куда-нибудь ))

Ага! А потом по рукам пойдет! Не готов человек к таксе!

 Отправлено: 19.10.07 16:07. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Ага! А потом по рукам пойдет! Не готов человек к таксе!

Интересный Вы человек, Наталья Юрьевна, опытный, грамотный, только уж очень безапелляционный. По Вашему получается что "зеленый" это "зеленый" и нет у него никаких полутонов. Баста! А кто не согласен, пусть идет и ищет правильные аргументы, те что докажут, что полутонов действительно нет. Да, такса собака охотничья, но каждая такса, как впрочем и мы все индивидуальна. (Тут в соседней темке Простотак размышляла о том почему одна из ее собак гулять не любит) и любящий хозяин, как впрочем и любящий родитель будет стараться в меру возможности реализовать все способности собаки ( но опять таки повторюсь, в меру возможности) Вот у нас например тоже нет нор, получается что в данном конкретном городе любой будет не готов к таксе?

 Отправлено: 19.10.07 16:09. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Ну что завОдитесь? У человека в пригороде даже нор нет )) Вот собачка подрастет, хозяин "созреет", и съездят куда-нибудь ))

С такими взглядами изначально, "свежо предание".....!

 Отправлено: 19.10.07 16:13. Заголовок: Re:

zyanochka пишет:

цитата:

Интересный Вы человек, Наталья Юрьевна, опытный, грамотный, только уж очень безапелляционный

Симона
ЩУКА...чтоб карась не дремал

 Отправлено: 19.10.07 16:16. Заголовок: Re:

Delizia Когда мы возили свою собаку на первую притравку (на "Атаман"), были даже удивлены, что лиса своим "тявканьем" просто подзывала к себе неопытных таксочек. Она с ними играла в охоту... И настоящий нормастер НИКОГДА не допустит серьёзной травмы своих зверей, которые живут на притравочных станциях по многу лет (вместо того, чтобы быть убитыми ради шкурки на зверофермах), получают питание, необходимое лечение, прививки. Я сама в это не верила, пока не увидела своими глазами КАК общаются собака и зверь. Подумайте, там НЕТ никакой жестокости (в отличие от настоящей охоты, где лиса может весьма сурово расправиться с неопытной собакой, причем лиса может быть больной). Я познакомила свою Стешу с лисой, т.к. в деревне, где мы проводим лето, много лис, собака должна знать, как с ними обращаться, знать их запах, чтобы не остаться навеки в норе дикой лисы, в которую может забраться просто из любопытства.

 Отправлено: 19.10.07 16:16. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

ЩУКА...чтоб карась не дремал

Да уж. Похоже Вы весь форум держите в тонусе

 Отправлено: 19.10.07 16:16. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Я просто ЛЮБЛЮ породу! И положила половину своей жизни на то, чтобы такса была и оставалась ТАКСОЙ!

Снимаю щляпу и полностью поддерживаю

 Отправлено: 19.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Sharky

 Отправлено: 19.10.07 16:22. Заголовок: Re:

Sharky
задумалась
Просто повезет, если это будет НАСТОЯЩИЙ мастер, а если нет.. Короче, я так понимаю единственный выход из данной ситуации - это поехать и посмотреть. У нас в городе есть общество охотников (с собаками), там наверное можно узнать.