Отправлено: 18.10.07 14:47. Заголовок: Родословная

Не знала куда кинуть темку, кинула сюда. У нас такая ситуация. Хотела щенка. Не задумывалась о выставочной карьере абсолютно. По объявлению нашли эту чуду, ездили смотрели родителей, здоровенький щеночек. Была алиментным щенком. Хозяйка кобеля предпредила, что у нее кобель породистый, но родословной у них нет, только щенячка (оформление родослвной для нее было дороговато), кобель привезен из дургого города. Про маму не уточняла. А теперь про выставки задумалась, да и щенков потом наверное захочеться. Обратилась в клуб в городе. Кинолог на нас посмотрел и сказал, что хорошая собака, не плохо было бы выставляться. И у нас возникла проблема с родословной. Она же предложила 2 варианта
1. Если у мамы нашей девочки есть родословная, то неплохо было бы съездить в тот город и восстановить папину и в результате получить свою законную.
2. Если у мамы нет, то сделать "нулевую", чтобы "щенки от вашей девочки в будущем не потерялись".
Признаюсь, что во всем этом я - полный профан. Подскажите, как вы считаете лучше сделать, чтобы потом не приходилось переоформлять.

ЗЫ. По ходу еще спрошу. Можно ли относиться к кинологу с уважением если она нам предложила "повязаться" в будущем с длинношерстным таксом если мы хотим

 Отправлено: 18.10.07 14:51. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Хозяйка кобеля предпредила, что у нее кобель породистый, но родословной у них нет, только щенячка (оформление родослвной для нее было дороговато),

От 200 до 500 рублей это стоит .
Задним числом оформить Ваш помет - нельзя!
Delizia пишет:

цитата:

Можно ли относиться к кинологу с уважением если она нам предложила "повязаться" в будущем с длинношерстным таксом если мы хотим

Вы сами знаете ответ на этот вопрос .
Небось, кобель этот -ее личный!

 Отправлено: 18.10.07 14:53. Заголовок: Re:

Симона , это УКРАИНА. У них свои правила.

 Отправлено: 18.10.07 14:55. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

От 200 до 500 рублей это стоит .

я так понимаю это не дорого... у нас немного другая валюта... хозяйка называла сумму в 200 долларов
Симона пишет:

цитата:

Вы сами знаете ответ на этот вопрос .

хотелось убедиться другого специалиста в городе пока не нашла, что сделаешь - провинция

 Отправлено: 18.10.07 14:59. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

хозяйка называла сумму в 200 долларов

Бред, экспортная родословная в вашем Кеннел-клубе, для жителей России, стоила 50 долларов, когда я узнавала!

 Отправлено: 18.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

хозяйка называла сумму в 200 долларов

Лукавит хозяйка Это так, если мягко сказать.

А предложению руководителя клуба не доверяйте - липа чистой воды:
- нельзя вязать такс с разным типом шерсти;
- нельзя зарегистрировать вязку, если один из родителей без родословной;
- нельзя официально оформить родословную на собаку (или весь помет), если вязка родителей не была зарегистрирована;
- в РКФ уже отменили оформление "нулевок", может, в Украине еще нет.

В общем, живите покойно и без проблем
Ездите с вашей собакой на норы, если нет нор - просто в лес, радуйтесь, присматривайтесь к другим таксам, ходите смотреть их на выставках и иногда подумывайте о второй собаке )) Только не спешите с этим, сначала первую вырастите ))

 Отправлено: 18.10.07 15:20. Заголовок: Re:

Agata , ДА!

И еще- бегите от таких кинологов.

 Отправлено: 18.10.07 15:41. Заголовок: Re:

То есть, поскольку вязка у нас действительно не зарегестрирована, то единственное, что нам светит (если еще не отменено) - это нулевая родословная? Это если заморачиваться.

 Отправлено: 18.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Да.
Но я бы вам посоветовала не заморачиваться и жить спокойно. В "нулевке" есть свои минусы, они выявятся не только владельцу собаки с "нулевкой", а и владельцам щенков этой собаки.

Показывайте нам лучше свои фотки и рассказывайте, как растет собачка

 Отправлено: 18.10.07 16:01. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Но я бы вам посоветовала не заморачиваться и жить спокойно. В "нулевке" есть свои минусы, они выявятся не только владельцу собаки с "нулевкой", а и владельцам щенков этой собаки.

Мне бы хотелось чтобы пёса когда-нибудь в будущем имела щенков. И мне кажеться было бы правильно лишить будущих хозяев этих проблем. Объясните, пожалуйста, какие минусы вы имеете ввиду? Что выявиться?

 Отправлено: 18.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Мне бы хотелось чтобы пёса когда-нибудь в будущем имела щенков

А зачем?

Delizia пишет:

цитата:

И мне кажеться было бы правильно лишить будущих хозяев этих проблем

Если неизвестны предки,их проблемы и болезни(тела и психики),то лишить-это вряд ли.Разведение-сложная,кропотливая работа. И то никто не застрахован от проблем...

 Отправлено: 18.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Все люди разные. Кому-то доставляет необычайное удовольствие уколоть владельца собаки той же породы, что и у него, например, неизвестным происхождением предков, или плохим, на взгляд этого "добряка", экстерьером предков... Такие любой повод найдут. Таксятник со стажем, "потеревшийся" и поднаторевший в породе, такие тычки легко отобъет или не обратит на них внимание. А новичку придется туго, часто люди обижаются снобизму "профессионалов" и уходят из выставок и др. тусовок навсегда.

Вот и получится, что эти люди скорее обретут проблемы.
И дело не в психике и болезнях (нет такой инфы о неплане), и "кропотливой" работе, просто нет смысла вязать неплан.

 Отправлено: 18.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

какие минусы

Минусы экстерьера,здоровья,психики.

 Отправлено: 18.10.07 16:37. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

И дело не в психике и болезнях (нет такой инфы о неплане), и "кропотливой" работе, просто нет смысла вязать неплан.

Cейчас меня дома ждет неплан. Получаеться смысл все таки есть
Taksa-Milashka пишет:

цитата:

Минусы экстерьера,здоровья,психики.

То есть если вязка не зарегестрирована, то появляються минусы экстерьера, здоровья и психики?

 Отправлено: 18.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Delizia
Вы меня вообще не поняли. Я говорю даже не о плане/неплане,а о том,когда не зная предков и их проблемы,вяжут собак.

 Отправлено: 18.10.07 16:45. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Cейчас меня дома ждет неплан. Получаеться смысл все таки есть

Вам повезло,что у Вас прекрасный,красивый,и надеюсь здоровый ребенок
Но бывает,к сожалению,и по-другому!

 Отправлено: 18.10.07 16:45. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Cейчас меня дома ждет неплан. Получаеться смысл все таки есть

В этом смысле - несомненно Главное, не комплексовать по поводу того, план имеешь или неплан - собака останется собакой с доками или без них. Но, например, человек, продавший вам собаку, поступил не гут, мог бы сразу сказать: продаю неплан, у вас бы сейчас и вопросов не возникало, а собаку свою как любили, так и продолжали бы любить.
Ну, если я понятно написала

 Отправлено: 18.10.07 16:46. Заголовок: Re:

Taksa-Milashka
В том то и дело, что половина предков известна. Про вторую линию я просто не узнавала. Скорее всего там та же ситуация, потому что в основном покупают собаку, а потом обламываються заниматься обменом щенячки или просто на тот момент нет денег. Вопрос собственно был в том, заняться восстановлением этих родословных, потрать на это время и деньги, или это не будет иметь смысла, потому что вязка внеплановая.

 Отправлено: 18.10.07 16:48. Заголовок: Re:

Taksa-Milashka пишет:

цитата:

Но бывает,к сожалению,и по-другому!

По-другому бывает и в плане. И с не меньшей вероятностью.

 Отправлено: 18.10.07 16:48. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Но, например, человек, продавший вам собаку, поступил не гут, мог бы сразу сказать: продаю неплан, у вас бы сейчас и вопросов не возникало, а собаку свою как любили, так и продолжали бы любить.

Мне сказали, предупредили. просто на тот момент меня не интересовала ни родословная, ни выставки, ни щенки. А прошло время и я задумалась. Хозяйка кобеля предлагает свою посильную помощь в восстановлении, елси понадобиться. Я осознанно купила внеплан.

 Отправлено: 18.10.07 16:50. Заголовок: Re:

А я не понимаю! ЗАЧЕМ Вам вязать свою собаку?? И ПОЧЕМУ покупая БЕЗ документов Вы не думали вязать и не думали про выставки, а щас резко пересмотрели свое отношение к собаке???
Или тогда было дешево ?

 Отправлено: 18.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Вот так всегда... Сначала делаешь, потом придумываешь выходы. Просто я влюбилась в эту малявку и все. Документы меня не интересовали. Поэтому сейчас ищу наиболее правильный выход из ситуевины.
Taksa-Milashka пишет:

цитата:

и надеюсь здоровый ребенок

Ну врач сказал, что абсолютно здоровый конь (ттт)

 Отправлено: 18.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Хозяйка кобеля предлагает свою посильную помощь в восстановлении, елси понадобиться. Я осознанно купила внеплан

Все это будет липа !
Нет у кобеля бумаг- НЕТУУУ!!!
Вам подделают и маму и папу!
Вам ЭТО надо???

 Отправлено: 18.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Симона
Тогда мне просто хотелось таксу. Теперь включились мозги и начали задумываться. Я еще не окончательно решила, вязать-не вязать. Я сейчас как раз обдумываю, поэтому и спрашиваю совета. Просто совета.

 Отправлено: 18.10.07 16:58. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

По-другому бывает и в плане. И с не меньшей вероятностью.

А я не согласна.

Delizia пишет:

цитата:

Ну врач сказал, что абсолютно здоровый конь (ттт)

Слава Богу! И дальше не болеть!

 Отправлено: 18.10.07 17:02. Заголовок: Re:

du-du
ППКС

 Отправлено: 18.10.07 17:04. Заголовок: Re:

Ядреный папирус, сорьки, дважды нажала "отправить". Может кто удалит пост-дубль?

 Отправлено: 18.10.07 17:06. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Ядреный папирус,

Нажимаете "правка",а когда открывается сообщение ставите галочку в "удалить"

 Отправлено: 18.10.07 17:08. Заголовок: Re:

Taksa-Milashka пишет:

цитата:

А я не согласна.

Это тоже старая, как мир, тема )) Разговоры-разговоры... А неплан пополняется плановым браком...

 Отправлено: 18.10.07 17:15. Заголовок: Re:

ду-ду,пишите заново. Вы попросили удалить и удалили второй одновременно со мной. теперь нет ни первого ни второго.

 Отправлено: 18.10.07 17:19. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Тогда мне просто хотелось таксу. Теперь включились мозги и начали задумываться. Я еще не окончательно решила, вязать-не вязать. Я сейчас как раз обдумываю, поэтому и спрашиваю совета. Просто совета.

Вы обдуманно покупали неплан. Потом задумались о доках. Как правило, так происходит почти со всеми )) А купившие план сажают его на диван и забывают о доках своей собаки ))
Лучше не вяжите. Да и ради чего? Хоть и никакая не "бомба замедленного действия" ваша собака (ох, лучше бы не вспоминать эти слова ), а просто не стОит ))
Если у вас есть норы, попробуйте сделать карьеру своей собаке на норе )) Т.е.- занимайтесь с ней.

 Отправлено: 18.10.07 17:21. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Как правило, так происходит почти со всеми )) А купившие план ,сажают его на диван и забывают о доках своей собаки

Вот, ну ПОЧЕМУ ТАК??
Неплановых хотят вязать, а дорогих плановых- нет!
У меня своя версия, и я считаю, что верная!

 Отправлено: 18.10.07 17:24. Заголовок: Re:

У меня версии нет . Но заметила, что азарт хозяев появляется с взрослением щенка.

 Отправлено: 18.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Agata
Спасибо, что так отвечаете.
Нор у нас нет, да если бы и были... Не могу смотреть на это... Как выразилась одна таксятница, у медали две стороны. На обратную сторону норы у меня не хватает (не хочу не с кем спорить, в этом меня не переубедить)

 Отправлено: 18.10.07 17:39. Заголовок: Re:

Ага-ага, научилась кнопки нажимать, блиииин, так жалко стало своего поста. Легко сказать, пишите заново, талант, знаете ли, разве можно такое повторить.... Вдохновение и трам-пам-пам.....

Я категорически против вязок сук без родословных. Даже если сука и выглядит сильно похожей на таксу, то НИКТО не даст гарантии, что повязав эту животинку с супер-пупер препотентным кобелем, на выходе получим такс. Как правило, только полутакс. И не надо думать, что вам дают советы идиоты, а вы вот возьмете и переплюнете всех нас и науку генетику одновременно. Я не лично вас, Delizia, имею в виду. Но у вас первая такса, а у большинства из форумчан их, этих такс, вырощено сотнями, именно вырощено, от червячка до взрослой, оттитулованной собаки, каждая вязка выстрадана до мигрени, просчитана и максимально просмотрена вживую правктически каждая собака из родословной кобеля-производителя.... Эх, да что там говорить, больная для меня это тема.

Вот вам "милый" кинолог и жениха длинношерстного уже нашел, и родуху собирается "слепить" за 200 енотов, а то, что им движет ТОЛЬКО, извините, бабло, это вас не настораживает. А понятия "генотип", "фенотип" ему о чем-то говорят?

Я приглашаю вас в качестве зрителя на национальную выставку в Киев, в это воскресенье. Зарегистрировалось довольно много такс (около сорока), посмотрите на собак, сравните, пообщайтесь....


А по поводу стоимости типа родословной за 200 у.е..... Бред это все,от начала и до конца. Нормальный щенок таксы с клеймом, документами, очень часто полностью провакцинированный, с оформленным вет.паспортом, от вязки, проведенной за рубежом от Чемпиона Мира, Интерчемпиона или мультичемпиона продается в моем питомнике капельку дороже, чем стоимость предложенной вам липовой родословной.

 Отправлено: 18.10.07 17:47. Заголовок: Re:

du-du
Про длинношерстного жениха, я сама очень удивилась. Пес не ее.
А про родословную. Такую стоимость назвала хозяйка кобеля, это ей обошлась бы родословная в такую сумму. Кинолог предложил мне нулевую, оказываеться у нас ее еще не отменили.

 Отправлено: 18.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Про длинношерстного жениха, я сама очень удивилась. Пес не ее.

Наверно это пес ее "Лучшей подруги"

 Отправлено: 18.10.07 18:22. Заголовок: Re:

Сейчас пойду стрелятья....

Delizia(ну и ник вы себе выбрали,клавиатуру сломаешь, пока наберешь), в какой кинологической системе работает тот клуб, куда вы обратились, узнайте пжалста и сообщите мне. Просто страшно интересно, где у нас клондайки такие.... Владелец кобеля тоже дама еще та... Какие 200 у.е, где такие цены? Объясняю по слогам, можете даже обижаться.... в системе Кинологического Союза Украины даже экспортная родословная (ее иногда еще называют международной) стоит 240 гривен. Для жителей других стран объясняю, что это чуть меньше 50 долларов. Такие родословные бывают только ПОЛНЫМИ ЧЕТЫРЕХКОЛЕННЫМИ. Есть еще один вид родословных - так называемые национальные (или внутренние). С этой родословной собака принимает участие только в национальных выставках ТОЛЬКО на территории Украины. Такая родословная стоит 120 гривен. Это примерно 24 доллара. Есть и в системе Кинологического Союза Украины так называемые "нулевые родословные". Но изначально собака, претендующая на такую родословную должна иметь, простите за каламбур, родословную той альтернативной организации или того альтернативного клуба, откуда она "пришла". Владелец такой собаки вступает в члены КСУ, оплачивает членские взносы и сдает оригинал своей (т.е. своей собаки) альтернативной родословной на обмен. Т.к. подтвердить данные о предках данной собаки не представляется возможным, собака получает т.н. "нулевку", т.е. регистровуюродословную, где указаны только: кличка собаки, дата ее рождения, владелец псинки и его почтовый адрес. ПО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ графам стоит одно и единственное словосочетание - НЕТ ИНФОРМАЦИИ.

Фууух, аж запарилась в 228 раз описывать это все. Поэтому повторюсь. СЛЕДУЮЩУЮ таксу покупайте с умом, предварительно выбрав питомник, конкретных родителей, определив для выставок или для племенного дела вам нужна собака. Ведь есть информация и в украинских кинологических изданиях на эту тему, и у меня лично полно статей, и в первом номере украинского научно-популярного журнала ЗООБИЗНЕС за 2007 год на обложке фото таксы, да и вообще этот номер посвящен этой замечательной породе, в номере ЧЕТЫРЕ статьи самых известных украинских заводчиков такс. Не найдете, я вам вышлю этот номер почтой.

 Отправлено: 18.10.07 18:29. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Объясняю по слогам, можете даже обижаться

Не обиделась, не дождетесь, ждала слогов как мне сказали, так я и написала, потому что толково никто не может объяснить что и к чему...
Теперь все понятно, спасибо.

 Отправлено: 18.10.07 18:33. Заголовок: Re:

Когда вы выбирали свою собу,то руководствовались сердцем,вот и оставайтесь себе верны,ведь с документами или без вы ее любить меньше не будите,а выставки и вязки.....Всетаки не плохо знать кто был в предках)))

 Отправлено: 18.10.07 19:52. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Нор у нас нет, да если бы и были... Не могу смотреть на это

Да не видели же ! Не видели глаз таксы в азарте!Эх!

 Отправлено: 18.10.07 19:56. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Такую стоимость назвала хозяйка кобеля, это ей обошлась бы родословная в такую сумму.

Вы не понимаете или придуриваетесь!!!
Это развод на деньгии!!!!

 Отправлено: 18.10.07 20:21. Заголовок: Re:

Delizia, ну как же можно рассуждать о том, что такое нора, так ни разу на ней и не побывав, и не увидев вживую, как пишет Симона, глаза таксы, которая рассмотрела лисичку, и так близко.... Какой музыкой кажется владельцу таксы ее возбужденные вопли "....А-а-а-а-а.... лиса.... так близко.... дайте и мне попробовать....". Сколько владельцев, стоящих на самых "зеленых" позициях, чуть ли не силой (а иногда и хитростью - типа на пикничок мы едем) привезенные на нору со своим питомцем, увидев воочию талантливую работу своей таксы, меняли свои взгляды на притравки и на свою любимую таксу.... Сколько во всем этом страсти, сколько азарта, какие эмоции....

 Отправлено: 18.10.07 20:28. Заголовок: Re:

А самое главное никто лису на клочки не не рвёт. Гораздо чаще собаки с дырками уходят, чем лисы.

 Отправлено: 18.10.07 20:32. Заголовок: Re:

Delizia Есть ведь наверное сайт УКФ, там телефон. Владелец кобеля могла бы узнать стоимость родословной. Да и предложение вам заняться восстановлением родословной одного из родителей - странное. Сами владельцы должны этим заниматься, т.е. не "восстанавливать", а оформлять, если есть что оформлять ))
Скорее всего, родители не имеют родословных, а если и могли их иметь, жаль, что не оформили их во-время. Вам теперь уже ничего не сделать.

Да и рано вам еще думать о вязках )) Месяца через три начинайте образование на норе

 Отправлено: 18.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Есть ведь наверное сайт УКФ

Оно КСУ называется
http://www.ksu.com.ua/

 Отправлено: 18.10.07 20:46. Заголовок: Re:

DenB во-во

 Отправлено: 18.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

И ПОЧЕМУ покупая БЕЗ документов Вы не думали вязать и не думали про выставки

Натаааалья Юрьевна!!! (С интонацией Нонны Мордюковой в известном фильме) Да все такие... Ну не учат этому в школе... И никто не думает о выставках... поначалу... Это уж потом... когда
Delizia пишет:

цитата:

влюбилась в эту малявку

люди начинают задумываться... И не надо их за это корить...
Agata пишет:

цитата:

Вы обдуманно покупали неплан. Потом задумались о доках. Как правило, так происходит почти со всеми ))

Delizia Мой Вам совет. (А я прошел всё то же, что проходите вы. Только за год у меня стало три таксы, я перебрался из гораздо более глухой провинции в Москву и являюсь уже почти постоянным таксовщиком форума ТАКСА ЭТО... И многие форумчане это подтвердят.)
А теперь собственно совет: Когда будете покупать вторую таксу, примите к сведению мнения форумчан. Поверьте, здесь плохого не советуют. А вторую таксу я советую Вам купить (Это уже второй совет!).

 Отправлено: 18.10.07 22:29. Заголовок: Re:

sneg49 пишет:

цитата:

И никто не думает о выставках... поначалу... Это уж потом... когда

.....когда купив попадает в интернет, на породные форумы , видит красивых собак, читает об интересной жизни их владельцев , смотрит фотографии щенков.... тогда....

 Отправлено: 18.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Забияка А ещё, не дай Бог, попадает на выставку... вот тогда...

 Отправлено: 18.10.07 23:23. Заголовок: Re:

sneg49 пишет:

цитата:

Симона пишет: цитата: И ПОЧЕМУ покупая БЕЗ документов Вы не думали вязать и не думали про выставки Натаааалья Юрьевна!!! (С интонацией Нонны Мордюковой в известном фильме) Да все такие... Ну не учат этому в школе... И никто не думает о выставках... поначалу... Это уж потом... когда Delizia пишет: цитата: влюбилась в эту малявку люди начинают задумываться... И не надо их за это корить... Agata пишет: цитата: Вы обдуманно покупали неплан. Потом задумались о доках. Как правило, так происходит почти со всеми )) Delizia Мой Вам совет. (А я прошел всё то же, что проходите вы. Только за год у меня стало три таксы, я перебрался из гораздо более глухой провинции в Москву и являюсь уже почти постоянным таксовщиком форума ТАКСА ЭТО... И многие форумчане это подтвердят.) А теперь собственно совет: Когда будете покупать вторую таксу, примите к сведению мнения форумчан. Поверьте, здесь плохого не советуют. А вторую таксу я советую Вам купить (Это уже второй совет!).

только что собралась написать тоже самое!!! первая такса БЕЗ родословной пояливась в апреле 2005, вторая уже с родословной в феврале 2006 и третья в ноябре 2006

 Отправлено: 19.10.07 08:16. Заголовок: Re:

Такса у меня первая. Правда прежде чем купить щенка хватило ума сходить на форумы и почитать инфу.Собаку взяла с родословной, просто чтобы быть уверенной что из щенка таксы все таки вырастет такса. Можно в этой же темке спрошу про щенков? Вообще то, у суки должен быть хоть один помет? Ведь "бытует" мнение, что хотя бы раз нужно, чтобы животинка не болела. Хотелось бы услышать ответ профессиональных заводчиков.
Всем спасибо заранее.

 Отправлено: 19.10.07 08:27. Заголовок: Re:

Delizia .

цитата:

По ходу еще спрошу. Можно ли относиться к кинологу с уважением если она нам предложила "повязаться" в будущем с длинношерстным таксом если мы хотим

как говорила моя бабушка, если ума нет то от сюда не возьмешь

 Отправлено: 19.10.07 08:32. Заголовок: Re:

zyanochka пишет:

цитата:

Можно в этой же темке спрошу про щенков? Вообще то, у суки должен быть хоть один помет? Ведь "бытует" мнение, что хотя бы раз нужно, чтобы животинка не болела. Хотелось бы услышать ответ профессиональных заводчиков

 Отправлено: 19.10.07 08:39. Заголовок: Re:

текила Смейтесь, смейтесь. А нам то неопытным и любящим хотелось бы своим дитям не навредить. я вас правильно поняла - можно не иметь? (щенков в смысле)

 Отправлено: 19.10.07 08:44. Заголовок: Re:

Конечно в перспективе маленьких колобусек хотелось бы. Но вдруг с учетом нашего небольшого городка у нас акромя нашего папы и нет больше путних кобелей

 Отправлено: 19.10.07 08:51. Заголовок: Re:

zyanochka пишет:

цитата:

Вообще то, у суки должен быть хоть один помет? Ведь "бытует" мнение, что хотя бы раз нужно, чтобы животинка не болела. Хотелось бы услышать ответ профессиональных заводчиков. Всем спасибо заранее.

Еще одна "бородатая" теория....Все владельцы сук боятся болезней, а каких собственно говоря?Что, повязанная и родившая сука не может заболеть бронхитом или лептоспирозом (ТТТ)? Полная чушь. Я в своей практике встречала сук ни разу не рожавших, но имеющих показания к стерилизации (новообразования), встречала так же сук, вязаных и рожавших по 3-5 раз, и все равно прооперированных по поводу новообразований. Проведите параллель с человеческим миром - кто-нибудь даст вам гарантию, что вынашивая и рожая детей, в конце-концов у такой женщины не возникнет необходимость лечь на операционный стол, а женщина, ни разу не беременевшая и не рожавшая будет на всю жизнь избавлена от походов в стационар? Репродуктивная система ВСЕГДА наиболее более уязвима к различным неблагоприятным воздействиям среды , ну вот, например, есть же у людей профессии, связанные с высокой степенью риска для здоровья - те же врачи -рентгенологи....

Опять "Остапа понесло"..... Повторюсь, сука известного происхождения, с хорошей наследственностью всегда более востребована в племенном деле, чем кобель. Вот вам лично мой совет - есть желание повязать суку - вяжите, только подойдите к этому вопросу со всей ответственностью. Найдите достойнейшего "жениха", накопите денег на гонорар за вязку, пусть вас не смущает, что везти суку в выбранному производителю надо будет нудно и далеко, возможно, даже в другую страну, а не в соседний микрорайон.... И опять я занудствую, разжевывая по буквам..... Тема емкая, любимая, может проще вам задавать по кускам вопросы, а форумчанам последовательно отвечать на них, чем, вот так, почти чохом, в общем и целом?

 Отправлено: 19.10.07 09:03. Заголовок: Re:

zyanochka Прочтите!

 Отправлено: 19.10.07 09:30. Заголовок: Re:

zyanochka пишет:

цитата:

Конечно в перспективе маленьких колобусек хотелось бы

Убила бы, но достать не могу!
"Колобусек"!!!

 Отправлено: 19.10.07 09:51. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

"Колобусек"!!!

Я их называю огурцы Больше подходит??

 Отправлено: 19.10.07 10:02. Заголовок: Re:

du-du

 Отправлено: 19.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Убила бы, но достать не могу!

Не так то просто меня убить А на фото - пока они новорожденные они все равно на колобков с ножками похожи. Про болезни собак проводя аналогию с людьми - предполагала что чушь полная, но лучше уж я глупая спрошу и буду уверена,чем не спрошу и червячок сомнений будет где то там меня терзать. Спасибо. А вообще приезжайте к нам. У нас красиво, сосновые боры, Кама - таксам раздолье и труп будет где закопать

текила Спасибо. Конечно щенки это серьезно. Я это прекрасно понимаю, и в ближайшие 1,5 -2 года нам эта забота точно не грозит, нам еще вырасти надо. Но Вы же знаете как у родителей бывает, детеныш только родился, а ты уже переживаешь как у него жизнь сложится.

 Отправлено: 19.10.07 10:47. Заголовок: Re:

Delizia ,

Так, чуток и я поумничаю. У нас документы за недорого сделать проще пареной репы. Просто вы должны для себя четко знать - ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НАДО?!
Если для участия в выставках, то есть чудненькая организаци называется УКФ- українська кинологічна федерація. Заплатите членский взнос, они проведут вам так называемый породный осмотр, решат что ваша соба похожа на таксу, и выдадут вам желтенькую бумажку на которой будет везде написано - нет информации....Но для выставок все равно есть она или нет.......И стоит это 30 грн -членский взнос, 20 грн. бланк родословной и........я думаю гривен 50, типа услуги....
Фсе! Выставляйтесь наздоровье!
А ваша хозяйка -аферистка! Можете так ей и передать!

 Отправлено: 19.10.07 11:02. Заголовок: Re:

Lee-Loo пишет:

цитата:

А ваша хозяйка -аферистка! Можете так ей и передать!

Как пишет нынешняя молодежь - РЕСПЕКТ и УВАЖУХА.

 Отправлено: 19.10.07 11:09. Заголовок: Re:

zyanochka пишет:

цитата:

Не так то просто меня убить

Это Вам так только кажется! Посмотрим по Вашим действиям!

 Отправлено: 19.10.07 11:22. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Убила бы, но достать не могу! "Колобусек"!!!

Agata пишет:

цитата:

Я их называю огурцы Больше подходит??

 Отправлено: 19.10.07 11:23. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

не думали вязать и не думали про выставки, а щас резко пересмотрели свое отношение к собаке???

Ой, сколько народу на эти грабли наступило! И с хорошими родословными, между прочим Выставки - это ж зараза - один раз увидел, и рученки затряслись

 Отправлено: 19.10.07 11:31. Заголовок: Re:

PERI&Co пишет:

цитата:

Выставки - это ж зараза - один раз увидел, и рученки затряслись

 Отправлено: 19.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Ох. Наверное, действительно, подняла старый и больной вопрос... Все столько всего написали.
Спасибо, я все поняла.

Симона пишет:

цитата:

Вы не понимаете или придуриваетесь!!! Это развод на деньгии!!!!

Я не придуриваюсь, я еще вчера все поняла про эту загадачную сумму. Просто тому, кто мне отвечал, хотела уточнить, КТО именно мне эту сумму назвал. "Кинолог" имел ввиду те же суммы, что и du-du (спасибо отдельное).

Lee-Loo
Я не претендую ни на какие выставки, прекрасно понимая, что моя собака в принципе для них не годиться. Я уже говорила раньше, для удовлетворения моего самолюбия мне хватит и того, что мы уже учавствовали в городоской. Не бог весть что за выставка. Но вот мне захотелось поучавствовать. Дали "большая переспектива" Про качество судейства... Опять же, мне этого достаточно.

Симона пишет:

цитата:

Да не видели же ! Не видели глаз таксы в азарте!Эх!

Охотно верю, а глаза лис? Я ЗА охоту, но на равных условиях, в лесу, когда таксятина сама нашла и охотиться. А не когда лису поймали, а такс привезли поохотиться и реализовать охотничий инстинкт. Я живу недалеко от лесов, съезжу просто в лес, что найдет - все ее. А на нору... неа...

Agata пишет:

цитата:

Да и рано вам еще думать о вязках ))

эт заглядывая в далекое будущее...

КЭТ пишет:

цитата:

как говорила моя бабушка, если ума нет то от сюда не возьмешь

Я не знаю, отсутсвие мозгов или просто банальное желание заработать деньги...

А на счет щенков.... Я еще не встречала ни одного врача, который бы сказал что-то другое кроме "надо или стерилизовать (то ли перед первой течкой, то ли сразу после нее - это не помню), или повязать хотя бы 2-3 раза". Поэтому и возникают подобные вопросы. Может это связано с самими врачами, но факт остаеться фактом. Очень много всяких теорий, домыслов... А когда нет рядом толкового человека....

Всем большое спасибо. Все разъяснили. Больше вопросов по данному поводу у меня нет. И чтобы никто не подумал, отсутствие каких-либо документов у моей псюни никак не влияет на мою любовь к ней. И я надеюсь, что и вас не смутит, что мы не породистые. Мы ооочень обаятельная таксочка

 Отправлено: 19.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Мы ооочень обаятельная таксочка

 Отправлено: 19.10.07 11:36. Заголовок: Re:

du-du

Я к своему огромному сожалению сама столкнулась с этим. Дык мне за 145 грн. предложили еще и родителей и прародителей "найти".
Эхх, мне бы тогда, да все что знаю сейчас........

 Отправлено: 19.10.07 12:08. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Мы ооочень обаятельная таксочка

Не то слово Замечательная ))

 Отправлено: 19.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Симона А может быть Вам все-таки сменить тон?!
А то девочка из Березников просто перейдет на более дружелюбный форум.

 Отправлено: 19.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Agata

 Отправлено: 19.10.07 12:21. Заголовок: Re:

как же я это пропустила?
КЭТ пишет:

цитата:

как говорила моя бабушка, если ума нет то от сюда не возьмешь

вот и надо было слушаться бабушку

 Отправлено: 19.10.07 12:22. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Мы ооочень обаятельная таксочка

И Викинг это заметил

 Отправлено: 19.10.07 12:24. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

И Викинг это заметил

шустрый, однако

 Отправлено: 19.10.07 13:34. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

А на счет щенков.... Я еще не встречала ни одного врача, который бы сказал что-то другое кроме "надо или стерилизовать (то ли перед первой течкой, то ли сразу после нее - это не помню), или повязать хотя бы 2-3 раза".

Одну из своих собак (подобранную на улице дворняжку) я стрерилизовал в Тимирязевской СельХоз академии, на кафедре акушерства и геникологии. Так вот препод, который делал операцию сказал. Можно и не стерилизовать ничего страшного не случится. Только во время течки задолбаетесь от кобелей отбиваться. А если не уследите, куда щенков девать то??? Ветеринария, впрочем как и медицина наука сложная и до конца никто ничего не знает. Так что вязать не вязать решать вам. И если верить такой науке как генетика, то родится у собаки должны копии её родителей и родителей кобеля. Так что щенки могут оказаться на вашу собачку совсем не похожи. У нас с документами ситуация примерно такая же. Покупали собаку сердцем и для сердца. Но мы решили по другому. (после общения по тем адресам, что выше указаны) Если сможем вырастить хорошего рабочего пса, возьмем еще одну собаку, но уже с документами. Потому что сколько бы не говорили, такса собака охотничья и в крови у нее зов её многочисленных предков. И оставлять его не реализованным, на мой взгляд подло по отношению к собаке. У меня на даче у соседей русский спаниель, который когда то охотился и сейчас живет у хозяев, которые его на охоту не водят. Вы бы видели глаза этого пса когда он лежит и на лес смотрит. Сам завоешь. А по поводу отпустить не натасканную собаку в лес???? У меня сомнения. Если в ваших лесах много дичи, мне кажется не очень прикольно. Представьте себе собаку, которую влекут вперед инстинкты заложенные генетически. При этом это такса - животное смелое и отважное, но не имеющее навыков работы со зверем... Концовка неожиданной встречи может оказаться не приятной. Притравка это и есть обучение для собаки как вести себя при встрече с диким зверем. Так что я за притравку. Это мое мнение.

 Отправлено: 19.10.07 13:41. Заголовок: Re:

zyanochka пишет:

цитата:

таксам раздолье и труп будет где закопать

 Отправлено: 19.10.07 13:50. Заголовок: Re:

Torr очень мудро!
Ставлю Вам плюсик! Жалко, что два не могу!

 Отправлено: 19.10.07 13:52. Заголовок: Re:

Torr пишет:

цитата:

У меня на даче у соседей русский спаниель, который когда то охотился и сейчас живет у хозяев, которые его на охоту не водят. Вы бы видели глаза этого пса когда он лежит и на лес смотрит. Сам завоешь.

У наших соседей живет русский спаниель, который охоту ни разу в жизни не видел. У меня зимой спаниелька умерла. Тоже обо охоте ничего не знала. Счастливое животное было. Прогулок в парке по часу-двум хватало с головой. Если животоное узнало, что такое охота, тогда да, надо что-то делать. А если нет? Оно не знает что это такое.
Torr пишет:

цитата:

А по поводу отпустить не натасканную собаку в лес???? У меня сомнения. Если в ваших лесах много дичи, мне кажется не очень прикольно.

оочень, полевые мыши, случайно забредшие в лес, моооооожет есть там заяц, пока не видела... а разрыть мышиную норку - охота еще та.. регулярно в парке разрываем (парк местами уже напоминает минное поле)....
К тому же, я уже писала, что не хочу затевать спор по поводу - притравка за и против. Это просто пустая трата времени. Я же вас не переубеждаю не ходить. у каждого есть свое мнение и каждый для себя сделал выводы. давайте опустим эту тему.

 Отправлено: 19.10.07 14:10. Заголовок: Re:

У меня первая такса, но собака не первая. А в наше неспокойное время можно легко встретить титулованных собак с напрочь отрафировавшимися рабочими качествами и как следствие, отсутствующим интелектом. Смотришь и думаешь а за нафига же столько поколений людей горбатилось, чтоб породу вывести??? Порода этож не только экстерьер....

 Отправлено: 19.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Torr пишет:

цитата:

собак с напрочь отрафировавшимися рабочими качествами и как следствие, отсутствующим интелектом

Весьма спорное утверждение. Что, если собака не работает - с интеллектом у нее беда?
Тогда бОльшая часть современных такс -идиоты

 Отправлено: 19.10.07 14:23. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

Тогда бОльшая часть современных такс -идиоты

ЩАУМРУ............

 Отправлено: 19.10.07 14:24. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

Что, если собака не работает - с интеллектом у нее беда?

 Отправлено: 19.10.07 14:25. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

Что, если собака не работает - с интеллектом у нее беда? Тогда бОльшая часть современных такс -идиоты

Ничего подобного!
Намного мЕньшая часть!
Я знаю всего несколько такс совсем равнодушных к зверю!
И все!

 Отправлено: 19.10.07 14:26. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

К тому же, я уже писала, что не хочу затевать спор по поводу - притравка за и против. Это просто пустая трата времени. Я же вас не переубеждаю не ходить. у каждого есть свое мнение и каждый для себя сделал выводы. давайте опустим эту тему.

Почитайте темку притравки, посмотрите темки- таксовки!
И поменяйте породу!

 Отправлено: 19.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Почитайте темку притравки, посмотрите темки- таксовки! И поменяйте породу!

Выбросить? Выгнать? Только потому, что я не согласна делать то, что делает большая часть такс? Разве нет примеров, что такс без притравок живет замечательно? Или я одна такая?

 Отправлено: 19.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Тогда бОльшая часть современных такс -идиоты

Я не о таксах. Умный доберман или ротвейлер уже редкость и встретить можно только у хороших заводчиков. Задайте себе вопрос. Почему такса такая умная и самостоятельная? Потому что в породе поколениями взращивали и лелеяли способность собаки самостоятельно принимать решение находясь один на один со зверем. И не развивать в ней эти качества значит убивать их. Станете ли вы покупать щенка от не рабочих родителей??? Думаю вряд ли. Вот вам и ответ на вопрос. Любое образование способствует развитию интелекта, как у человека, так и у собаки.

 Отправлено: 19.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Симона Наталья Юрьевна, Вы лучше не пальчикам тут празмахивайте, а
поправьте корявую фразу Torr. У нее речь идет не о равнодушие к зверю , а об
отствутвие интеллекта. Разница понятна?

 Отправлено: 19.10.07 14:34. Заголовок: Re:

Torr пишет:

цитата:

И не развивать в ней эти качества значит убивать их

Delizia пишет:

цитата:

Выбросить? Выгнать?

А разве я это говорила? Не передергивайте .

 Отправлено: 19.10.07 14:36. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

А разве я это говорила? Не передергивайте .

Извините, значит я не так поняла фашу фразу "поменяйте породу". Объясните, что вы имели ввиду под этой фразой. У меня ЕСТЬ такса.

 Отправлено: 19.10.07 14:38. Заголовок: Re:

Torr Спасибо! Теперь ответ более понятен.

 Отправлено: 19.10.07 14:39. Заголовок: Re:

Давайте утрировать не будем.... За одно поколение порода не выродится, это понятно. И тупицей конечно же не станет. Но чем больше образования вы дадите своей собаке тем она будет умнее. А какое еще образование давать таксе как не охотничье. Ведь она для него и выведена.

 Отправлено: 19.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Объясните, что вы имели ввиду под этой фразой. У меня ЕСТЬ такса.

Следующая собака пусть будет пуделем .

И не вздумайте вязать! Не засоряйте породу!И заводчице своей привет передайте! Похоже, ей тоже плевать на сущность таксы !(очень злобно так)!

 Отправлено: 19.10.07 14:44. Заголовок: Re:

Симона
Вы знаете, со всем уважением к вам, даже после (очень злобно так)!, я САМА разберусь, что и как мне делать, Вы не в праве мне указывать, а тем более приказывать!

 Отправлено: 19.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Delizia мы с вами правильно поступили купив собак без документов. Надо сначала для себя определится готовы ли Вы или я растить хорошее племенное животное для разведения. Вот вырастим своих малышей и поймем. Это ведь тяжелый труд заниматься разведением. Если конечно делать это правильно, а не ради того чтоб кое каких щенков, кому нибудь впихнуть. Как сказала одна моя знакомая покупали для сердца, пусть для него и остается.

 Отправлено: 19.10.07 14:49. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Вы не в праве мне указывать, а тем более приказывать!

Не вправе! Я просто ЛЮБЛЮ породу! И положила половину своей жизни на то, чтобы такса была и оставалась ТАКСОЙ!
И таким как Вы как смогу буду мешать портить труд НАСТОЯЩИХ заводчиков!

 Отправлено: 19.10.07 14:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.07 14:57. Заголовок: Re:

И Симона тысячу раз права, потому что если делать все потому что так хочется. Рано или поздно будем любоваться мутантами отдаленно напоминающими ту или иную породу. Делать нужно все по человечески и вооружившись знаниями, а не своими желаниями. Если почитать современные работы по кинологии то становится ясно, что многие породы собак уже утеряны, а другие испорчены так, что восстановлению не подлежат.

 Отправлено: 19.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

я не согласна делать то, что делает большая часть такс? Разве нет примеров, что такс без притравок живет замечательно?

Здесь много тем, не связанных между собой ))
Вы можете быть не согласны с поведением, свойственным представителям породы такса. В этом вопросе вы сильнее. Но поведение и инстинкты собак тем не менее не изменятся. И стоит ли ли только из-за того, что вы сильнее делать из собаки заложника? Или все-таки, попробовать хоть иногда действовать в ее интересах?
Несомненно, собака переживет отсутствие притравок, но ведь так часто мы слышим: таксы хитрые, вредные, неуправляемые. И как часто замечает владелец таксы изменившийся нрав своего питомца после поездки на нору. "Выхлоп" темперамента и злобы все равно будет, другое дело - в какой ситуации это будет происходить. Или по назначению - на зверя, или от безделья и непонятного ей самой возбуждения на соплеменников или домашних.
Решать несомненно владельцу, потому что собаки от нас зависят.

 Отправлено: 19.10.07 15:01. Заголовок: Re:

Ну вот...
пока писала, тут драка затеялась...

 Отправлено: 19.10.07 15:03. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Несомненно, собака переживет отсутствие притравок, но ведь так часто мы слышим: таксы хитрые, вредные, неуправляемые. И как часто замечает владелец таксы изменившийся нрав своего питомца после поездки на нору. "Выхлоп" темперамента и злобы все равно будет, другое дело - в какой ситуации это будет происходить. Или по назначению - на зверя, или от безделья и непонятного ей самой возбуждения на соплеменников или домашних. Решать несомненно владельцу, потому что собаки от нас зависят.

Поддерживаю всеми конечностями.

 Отправлено: 19.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Вы можете быть не согласны с поведением, свойственным представителям породы такса. В этом вопросе вы сильнее. Но поведение и инстинкты собак тем не менее не изменятся. И стоит ли ли только из-за того, что вы сильнее делать из собаки заложника? Или попробовать хоть иногда действовать в ее интересах?

Я ни коим образом не хочу делать из таксы заложника. Это моя первая такса. Как только я почувствую, что ей не хватает охоты, или чего-то еще, я пересмотрю свое решение. Но опять же, повторюсь. Я не против охоты. Я против подобия охоты, организованного на норах. Этого несправедливого отношения к диким животным. Я люблю свою собаку, но смотреть на испуганное животное, которое не знает куда деться Когда наступит время, я приму нужное решение. На данный момент мое мнение именно такое.

 Отправлено: 19.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Только ссориться не стоит ))
Аппетит, т.е. азарт приходит во время еды, т.е. с развитием и взрослением собаки. Новички еще могут и не знать собственных страстей ))

 Отправлено: 19.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Agata
пока писала, вы прямо мою мыслю уловили

 Отправлено: 19.10.07 15:21. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

но смотреть на испуганное животное, которое не знает куда деться

А Вы бы приехали на норку и посмотрели на этих "испуганных" животных, которые с собаками НА РАВНЫХ , а чаще все-таки лисицы значительно сильнее, чем собаки. Я молчу про барсучков, которые, знаете ли, могут дать шороху, и дают, даже ягдам. Лисиц ОБУЧАЮТ работе с собаками. Извините, что влезла.
Одно из "испуганных животных".

 Отправлено: 19.10.07 15:25. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

смотреть на испуганное животное,

Испуганное??? Три ха-ха.