Отправлено: 18.10.07 14:47. Заголовок: Родословная

Не знала куда кинуть темку, кинула сюда. У нас такая ситуация. Хотела щенка. Не задумывалась о выставочной карьере абсолютно. По объявлению нашли эту чуду, ездили смотрели родителей, здоровенький щеночек. Была алиментным щенком. Хозяйка кобеля предпредила, что у нее кобель породистый, но родословной у них нет, только щенячка (оформление родослвной для нее было дороговато), кобель привезен из дургого города. Про маму не уточняла. А теперь про выставки задумалась, да и щенков потом наверное захочеться. Обратилась в клуб в городе. Кинолог на нас посмотрел и сказал, что хорошая собака, не плохо было бы выставляться. И у нас возникла проблема с родословной. Она же предложила 2 варианта
1. Если у мамы нашей девочки есть родословная, то неплохо было бы съездить в тот город и восстановить папину и в результате получить свою законную.
2. Если у мамы нет, то сделать "нулевую", чтобы "щенки от вашей девочки в будущем не потерялись".
Признаюсь, что во всем этом я - полный профан. Подскажите, как вы считаете лучше сделать, чтобы потом не приходилось переоформлять.

ЗЫ. По ходу еще спрошу. Можно ли относиться к кинологу с уважением если она нам предложила "повязаться" в будущем с длинношерстным таксом если мы хотим

 Отправлено: 18.10.07 14:51. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Хозяйка кобеля предпредила, что у нее кобель породистый, но родословной у них нет, только щенячка (оформление родослвной для нее было дороговато),

От 200 до 500 рублей это стоит .
Задним числом оформить Ваш помет - нельзя!
Delizia пишет:

цитата:

Можно ли относиться к кинологу с уважением если она нам предложила "повязаться" в будущем с длинношерстным таксом если мы хотим

Вы сами знаете ответ на этот вопрос .
Небось, кобель этот -ее личный!

 Отправлено: 18.10.07 14:53. Заголовок: Re:

Симона , это УКРАИНА. У них свои правила.

 Отправлено: 18.10.07 14:55. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

От 200 до 500 рублей это стоит .

я так понимаю это не дорого... у нас немного другая валюта... хозяйка называла сумму в 200 долларов
Симона пишет:

цитата:

Вы сами знаете ответ на этот вопрос .

хотелось убедиться другого специалиста в городе пока не нашла, что сделаешь - провинция

 Отправлено: 18.10.07 14:59. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

хозяйка называла сумму в 200 долларов

Бред, экспортная родословная в вашем Кеннел-клубе, для жителей России, стоила 50 долларов, когда я узнавала!

 Отправлено: 18.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

хозяйка называла сумму в 200 долларов

Лукавит хозяйка Это так, если мягко сказать.

А предложению руководителя клуба не доверяйте - липа чистой воды:
- нельзя вязать такс с разным типом шерсти;
- нельзя зарегистрировать вязку, если один из родителей без родословной;
- нельзя официально оформить родословную на собаку (или весь помет), если вязка родителей не была зарегистрирована;
- в РКФ уже отменили оформление "нулевок", может, в Украине еще нет.

В общем, живите покойно и без проблем
Ездите с вашей собакой на норы, если нет нор - просто в лес, радуйтесь, присматривайтесь к другим таксам, ходите смотреть их на выставках и иногда подумывайте о второй собаке )) Только не спешите с этим, сначала первую вырастите ))

 Отправлено: 18.10.07 15:20. Заголовок: Re:

Agata , ДА!

И еще- бегите от таких кинологов.

 Отправлено: 18.10.07 15:41. Заголовок: Re:

То есть, поскольку вязка у нас действительно не зарегестрирована, то единственное, что нам светит (если еще не отменено) - это нулевая родословная? Это если заморачиваться.

 Отправлено: 18.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Да.
Но я бы вам посоветовала не заморачиваться и жить спокойно. В "нулевке" есть свои минусы, они выявятся не только владельцу собаки с "нулевкой", а и владельцам щенков этой собаки.

Показывайте нам лучше свои фотки и рассказывайте, как растет собачка

 Отправлено: 18.10.07 16:01. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Но я бы вам посоветовала не заморачиваться и жить спокойно. В "нулевке" есть свои минусы, они выявятся не только владельцу собаки с "нулевкой", а и владельцам щенков этой собаки.

Мне бы хотелось чтобы пёса когда-нибудь в будущем имела щенков. И мне кажеться было бы правильно лишить будущих хозяев этих проблем. Объясните, пожалуйста, какие минусы вы имеете ввиду? Что выявиться?

 Отправлено: 18.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Мне бы хотелось чтобы пёса когда-нибудь в будущем имела щенков

А зачем?

Delizia пишет:

цитата:

И мне кажеться было бы правильно лишить будущих хозяев этих проблем

Если неизвестны предки,их проблемы и болезни(тела и психики),то лишить-это вряд ли.Разведение-сложная,кропотливая работа. И то никто не застрахован от проблем...

 Отправлено: 18.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Все люди разные. Кому-то доставляет необычайное удовольствие уколоть владельца собаки той же породы, что и у него, например, неизвестным происхождением предков, или плохим, на взгляд этого "добряка", экстерьером предков... Такие любой повод найдут. Таксятник со стажем, "потеревшийся" и поднаторевший в породе, такие тычки легко отобъет или не обратит на них внимание. А новичку придется туго, часто люди обижаются снобизму "профессионалов" и уходят из выставок и др. тусовок навсегда.

Вот и получится, что эти люди скорее обретут проблемы.
И дело не в психике и болезнях (нет такой инфы о неплане), и "кропотливой" работе, просто нет смысла вязать неплан.

 Отправлено: 18.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

какие минусы

Минусы экстерьера,здоровья,психики.

 Отправлено: 18.10.07 16:37. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

И дело не в психике и болезнях (нет такой инфы о неплане), и "кропотливой" работе, просто нет смысла вязать неплан.

Cейчас меня дома ждет неплан. Получаеться смысл все таки есть
Taksa-Milashka пишет:

цитата:

Минусы экстерьера,здоровья,психики.

То есть если вязка не зарегестрирована, то появляються минусы экстерьера, здоровья и психики?

 Отправлено: 18.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Delizia
Вы меня вообще не поняли. Я говорю даже не о плане/неплане,а о том,когда не зная предков и их проблемы,вяжут собак.

 Отправлено: 18.10.07 16:45. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Cейчас меня дома ждет неплан. Получаеться смысл все таки есть

Вам повезло,что у Вас прекрасный,красивый,и надеюсь здоровый ребенок
Но бывает,к сожалению,и по-другому!

 Отправлено: 18.10.07 16:45. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Cейчас меня дома ждет неплан. Получаеться смысл все таки есть

В этом смысле - несомненно Главное, не комплексовать по поводу того, план имеешь или неплан - собака останется собакой с доками или без них. Но, например, человек, продавший вам собаку, поступил не гут, мог бы сразу сказать: продаю неплан, у вас бы сейчас и вопросов не возникало, а собаку свою как любили, так и продолжали бы любить.
Ну, если я понятно написала

 Отправлено: 18.10.07 16:46. Заголовок: Re:

Taksa-Milashka
В том то и дело, что половина предков известна. Про вторую линию я просто не узнавала. Скорее всего там та же ситуация, потому что в основном покупают собаку, а потом обламываються заниматься обменом щенячки или просто на тот момент нет денег. Вопрос собственно был в том, заняться восстановлением этих родословных, потрать на это время и деньги, или это не будет иметь смысла, потому что вязка внеплановая.

 Отправлено: 18.10.07 16:48. Заголовок: Re:

Taksa-Milashka пишет:

цитата:

Но бывает,к сожалению,и по-другому!

По-другому бывает и в плане. И с не меньшей вероятностью.

 Отправлено: 18.10.07 16:48. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Но, например, человек, продавший вам собаку, поступил не гут, мог бы сразу сказать: продаю неплан, у вас бы сейчас и вопросов не возникало, а собаку свою как любили, так и продолжали бы любить.

Мне сказали, предупредили. просто на тот момент меня не интересовала ни родословная, ни выставки, ни щенки. А прошло время и я задумалась. Хозяйка кобеля предлагает свою посильную помощь в восстановлении, елси понадобиться. Я осознанно купила внеплан.

 Отправлено: 18.10.07 16:50. Заголовок: Re:

А я не понимаю! ЗАЧЕМ Вам вязать свою собаку?? И ПОЧЕМУ покупая БЕЗ документов Вы не думали вязать и не думали про выставки, а щас резко пересмотрели свое отношение к собаке???
Или тогда было дешево ?

 Отправлено: 18.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Вот так всегда... Сначала делаешь, потом придумываешь выходы. Просто я влюбилась в эту малявку и все. Документы меня не интересовали. Поэтому сейчас ищу наиболее правильный выход из ситуевины.
Taksa-Milashka пишет:

цитата:

и надеюсь здоровый ребенок

Ну врач сказал, что абсолютно здоровый конь (ттт)

 Отправлено: 18.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Хозяйка кобеля предлагает свою посильную помощь в восстановлении, елси понадобиться. Я осознанно купила внеплан

Все это будет липа !
Нет у кобеля бумаг- НЕТУУУ!!!
Вам подделают и маму и папу!
Вам ЭТО надо???

 Отправлено: 18.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Симона
Тогда мне просто хотелось таксу. Теперь включились мозги и начали задумываться. Я еще не окончательно решила, вязать-не вязать. Я сейчас как раз обдумываю, поэтому и спрашиваю совета. Просто совета.

 Отправлено: 18.10.07 16:58. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

По-другому бывает и в плане. И с не меньшей вероятностью.

А я не согласна.

Delizia пишет:

цитата:

Ну врач сказал, что абсолютно здоровый конь (ттт)

Слава Богу! И дальше не болеть!

 Отправлено: 18.10.07 17:02. Заголовок: Re:

du-du
ППКС

 Отправлено: 18.10.07 17:04. Заголовок: Re:

Ядреный папирус, сорьки, дважды нажала "отправить". Может кто удалит пост-дубль?

 Отправлено: 18.10.07 17:06. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Ядреный папирус,

Нажимаете "правка",а когда открывается сообщение ставите галочку в "удалить"

 Отправлено: 18.10.07 17:08. Заголовок: Re:

Taksa-Milashka пишет:

цитата:

А я не согласна.

Это тоже старая, как мир, тема )) Разговоры-разговоры... А неплан пополняется плановым браком...

 Отправлено: 18.10.07 17:15. Заголовок: Re:

ду-ду,пишите заново. Вы попросили удалить и удалили второй одновременно со мной. теперь нет ни первого ни второго.

 Отправлено: 18.10.07 17:19. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Тогда мне просто хотелось таксу. Теперь включились мозги и начали задумываться. Я еще не окончательно решила, вязать-не вязать. Я сейчас как раз обдумываю, поэтому и спрашиваю совета. Просто совета.

Вы обдуманно покупали неплан. Потом задумались о доках. Как правило, так происходит почти со всеми )) А купившие план сажают его на диван и забывают о доках своей собаки ))
Лучше не вяжите. Да и ради чего? Хоть и никакая не "бомба замедленного действия" ваша собака (ох, лучше бы не вспоминать эти слова ), а просто не стОит ))
Если у вас есть норы, попробуйте сделать карьеру своей собаке на норе )) Т.е.- занимайтесь с ней.

 Отправлено: 18.10.07 17:21. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Как правило, так происходит почти со всеми )) А купившие план ,сажают его на диван и забывают о доках своей собаки

Вот, ну ПОЧЕМУ ТАК??
Неплановых хотят вязать, а дорогих плановых- нет!
У меня своя версия, и я считаю, что верная!

 Отправлено: 18.10.07 17:24. Заголовок: Re:

У меня версии нет . Но заметила, что азарт хозяев появляется с взрослением щенка.

 Отправлено: 18.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Agata
Спасибо, что так отвечаете.
Нор у нас нет, да если бы и были... Не могу смотреть на это... Как выразилась одна таксятница, у медали две стороны. На обратную сторону норы у меня не хватает (не хочу не с кем спорить, в этом меня не переубедить)

 Отправлено: 18.10.07 17:39. Заголовок: Re:

Ага-ага, научилась кнопки нажимать, блиииин, так жалко стало своего поста. Легко сказать, пишите заново, талант, знаете ли, разве можно такое повторить.... Вдохновение и трам-пам-пам.....

Я категорически против вязок сук без родословных. Даже если сука и выглядит сильно похожей на таксу, то НИКТО не даст гарантии, что повязав эту животинку с супер-пупер препотентным кобелем, на выходе получим такс. Как правило, только полутакс. И не надо думать, что вам дают советы идиоты, а вы вот возьмете и переплюнете всех нас и науку генетику одновременно. Я не лично вас, Delizia, имею в виду. Но у вас первая такса, а у большинства из форумчан их, этих такс, вырощено сотнями, именно вырощено, от червячка до взрослой, оттитулованной собаки, каждая вязка выстрадана до мигрени, просчитана и максимально просмотрена вживую правктически каждая собака из родословной кобеля-производителя.... Эх, да что там говорить, больная для меня это тема.

Вот вам "милый" кинолог и жениха длинношерстного уже нашел, и родуху собирается "слепить" за 200 енотов, а то, что им движет ТОЛЬКО, извините, бабло, это вас не настораживает. А понятия "генотип", "фенотип" ему о чем-то говорят?

Я приглашаю вас в качестве зрителя на национальную выставку в Киев, в это воскресенье. Зарегистрировалось довольно много такс (около сорока), посмотрите на собак, сравните, пообщайтесь....


А по поводу стоимости типа родословной за 200 у.е..... Бред это все,от начала и до конца. Нормальный щенок таксы с клеймом, документами, очень часто полностью провакцинированный, с оформленным вет.паспортом, от вязки, проведенной за рубежом от Чемпиона Мира, Интерчемпиона или мультичемпиона продается в моем питомнике капельку дороже, чем стоимость предложенной вам липовой родословной.

 Отправлено: 18.10.07 17:47. Заголовок: Re:

du-du
Про длинношерстного жениха, я сама очень удивилась. Пес не ее.
А про родословную. Такую стоимость назвала хозяйка кобеля, это ей обошлась бы родословная в такую сумму. Кинолог предложил мне нулевую, оказываеться у нас ее еще не отменили.

 Отправлено: 18.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Про длинношерстного жениха, я сама очень удивилась. Пес не ее.

Наверно это пес ее "Лучшей подруги"

 Отправлено: 18.10.07 18:22. Заголовок: Re:

Сейчас пойду стрелятья....

Delizia(ну и ник вы себе выбрали,клавиатуру сломаешь, пока наберешь), в какой кинологической системе работает тот клуб, куда вы обратились, узнайте пжалста и сообщите мне. Просто страшно интересно, где у нас клондайки такие.... Владелец кобеля тоже дама еще та... Какие 200 у.е, где такие цены? Объясняю по слогам, можете даже обижаться.... в системе Кинологического Союза Украины даже экспортная родословная (ее иногда еще называют международной) стоит 240 гривен. Для жителей других стран объясняю, что это чуть меньше 50 долларов. Такие родословные бывают только ПОЛНЫМИ ЧЕТЫРЕХКОЛЕННЫМИ. Есть еще один вид родословных - так называемые национальные (или внутренние). С этой родословной собака принимает участие только в национальных выставках ТОЛЬКО на территории Украины. Такая родословная стоит 120 гривен. Это примерно 24 доллара. Есть и в системе Кинологического Союза Украины так называемые "нулевые родословные". Но изначально собака, претендующая на такую родословную должна иметь, простите за каламбур, родословную той альтернативной организации или того альтернативного клуба, откуда она "пришла". Владелец такой собаки вступает в члены КСУ, оплачивает членские взносы и сдает оригинал своей (т.е. своей собаки) альтернативной родословной на обмен. Т.к. подтвердить данные о предках данной собаки не представляется возможным, собака получает т.н. "нулевку", т.е. регистровуюродословную, где указаны только: кличка собаки, дата ее рождения, владелец псинки и его почтовый адрес. ПО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ графам стоит одно и единственное словосочетание - НЕТ ИНФОРМАЦИИ.

Фууух, аж запарилась в 228 раз описывать это все. Поэтому повторюсь. СЛЕДУЮЩУЮ таксу покупайте с умом, предварительно выбрав питомник, конкретных родителей, определив для выставок или для племенного дела вам нужна собака. Ведь есть информация и в украинских кинологических изданиях на эту тему, и у меня лично полно статей, и в первом номере украинского научно-популярного журнала ЗООБИЗНЕС за 2007 год на обложке фото таксы, да и вообще этот номер посвящен этой замечательной породе, в номере ЧЕТЫРЕ статьи самых известных украинских заводчиков такс. Не найдете, я вам вышлю этот номер почтой.

 Отправлено: 18.10.07 18:29. Заголовок: Re:

du-du пишет:

цитата:

Объясняю по слогам, можете даже обижаться

Не обиделась, не дождетесь, ждала слогов как мне сказали, так я и написала, потому что толково никто не может объяснить что и к чему...
Теперь все понятно, спасибо.

 Отправлено: 18.10.07 18:33. Заголовок: Re:

Когда вы выбирали свою собу,то руководствовались сердцем,вот и оставайтесь себе верны,ведь с документами или без вы ее любить меньше не будите,а выставки и вязки.....Всетаки не плохо знать кто был в предках)))

 Отправлено: 18.10.07 19:52. Заголовок: Re:

Delizia пишет:

цитата:

Нор у нас нет, да если бы и были... Не могу смотреть на это

Да не видели же ! Не видели глаз таксы в азарте!Эх!