Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1068
Info: кобелиная мать
Зарегистрирован: 27.12.06
Откуда: РОССИЯ, Питер
|
|
Отправлено: 03.07.07 16:28. Заголовок: Страсти по муару.
Можете закидать меня чем угодно, но вопрос для меня в свое время снялся лишь частично. Муар, кабан, соболь, чепрак... Муар- не кабан. А есть ли кабаньи собаки в длинниках? Принято считать, что нет.А почему? Как отличить чепрак от соболя? Какого окраса ММ Федерико, ЖП Услада и т.п ? Я всегда считала, что это- рыжие сильно замуаренные собаки ( соболь). Но в очередной раз возник спор из-за обильного черного волоса и его распределения. За полезные ссылки тоже буду благодарна.
|
|
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 174
Зарегистрирован: 28.01.07
|
|
Отправлено: 04.07.07 09:43. Заголовок: Re:
DiggerDar пишет: цитата: | Господя, и за что его так обкрамсали? В Африку что ли на отдых собирали? |
| Люд, он так оброс, просто дикообраз, а голова ж рукам покоя не дает, вот и результат olsen пишет: Причем гладкий совсем никакушный Такую суку испортить
|
|
|
|
| |
Пост N: 354
Info: Лилуша и Басита
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 04.07.07 09:45. Заголовок: Re:
Oksi Разбирает жуткое любопытство, а чего парня постригли? Ваши ребятишки всегда здорово одеты, случайно не один из методов улучшения шерстяного покрова?
|
|
|
|
| |
Пост N: 175
Зарегистрирован: 28.01.07
|
|
Отправлено: 04.07.07 09:46. Заголовок: Re:
olsen пишет: цитата: | а в стандарте тип написано, что чистые окрасы предпочтительней.... а муар все популярнее и популярнее (хотя его ж нельзя причислить к "чистому"?!?!?) |
| А по мне, если собака гормоничная, стильная, эффектная, совершенно не важно, какой у нее при этом окрас, Красивая собака в любом окрасе будет красивой
|
|
|
|
| |
Пост N: 355
Info: Лилуша и Басита
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 04.07.07 09:48. Заголовок: Re:
Oksi пишет: цитата: | он так оброс, просто дикообраз |
| Блин, вечно так, комуто-лишнее, а комуто катастрофически нехватает!
|
|
|
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 28.01.07
|
|
Отправлено: 04.07.07 09:49. Заголовок: Re:
Lee-Loo пишет: цитата: | Разбирает жуткое любопытство, а чего парня постригли? Ваши ребятишки всегда здорово одеты, случайно не один из методов улучшения шерстяного покрова? |
| Абсолютно об этом не думала, просто захотелось, да и потом летом очень жарко Видели бы вы, как он изменился по характеру после стрижки, он так ей важничает, как я говорю; "Ярис, тебе только малинового пиджака не хватает"
|
|
|
|
| ШУКТУГАН
|
Пост N: 3769
Info: 28.01.2005 (Фишуська)
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 04.07.07 10:03. Заголовок: Re:
Oksi пишет: приииидуууурррккиииииииииииииииииииии
|
|
|
|
| ШУКТУГАН
|
Пост N: 3770
Info: 28.01.2005 (Фишуська)
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 04.07.07 10:04. Заголовок: Re:
Oksi пишет: цитата: | А по мне, если собака гормоничная, стильная, эффектная, совершенно не важно, какой у нее при этом окрас, Красивая собака в любом окрасе будет красивой |
| ну теоретически..вроде как по стандарту рыжая собака предпочтительней муаровой получацца?! (а многие вот как раз желают - тип нам щеночка такого, с чернью!)
|
|
|
|
| ДЖАМАЙКА
|
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.07.07 10:56. Заголовок: Re:
tamara пишет: цитата: | Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито |
|
Ой, а ничего..... симпотично !
|
|
|
|
| ДЖАМАЙКА
|
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.07.07 11:13. Заголовок: Re:
Муар ? [img] [/img] [img] [/img]
|
|
|
|
| |
Пост N: 1071
Info: кобелиная мать
Зарегистрирован: 27.12.06
Откуда: РОССИЯ, Питер
|
|
Отправлено: 04.07.07 11:36. Заголовок: Re:
АндрейТипакин пишет: цитата: | дискуссия с Элой Романенко, где она называла муар кабаньим окрасом и говорила, что мы все нихрена не понимаем. Еще она называла его муругим . Но на сайте Кирсановой все умерло |
| Да, эту дискуссию помню, и тоже сейчас ничего там не нашла. АндрейТипакин пишет: цитата: | кабаний окрас пошел от использования в разведении выщепенцев из-под жестиков, в частности, Товарища Троцкого Беспалова. Отсюда понятно, что он не распространен у длинников - гладких с длинными перестали вязать гораздо раньше |
| Ну уж не так и давно... И, теоретически, если допустить, что были вязки гладкой собаки (Из под того самого Троцкого) с длинником, то кабан у длинников не так уж и далёк. tamara пишет: цитата: | Г.Д. Яно Бипартито от моей гладкошерстной кабаней Но пока мы не рассмотрим волос этой собаки, мы не можем дать точный ответ по окрасу? А вот зная родителей ( кабанья сука), точно знаем, что этот Яно является носителем кабана. |
|
Oksi пишет: цитата: | Что значит почему? По окрасу |
| Ты тоже волосики не раздвигала. Почему не соболь? Lara пишет: цитата: | Если наоборот очень большая зона черная, то только у основания будет тоненький поясок рыжего и такая собака будет выглядеть как сильно замуарена и даже чепрачная. Но это не настоящий чепрак, потому что шерсть на спине все же не чисто черная, у корней всегда можно заметить рыжину |
| Т.е разница между соболем и чепраком в различии черного волоса? Соболь- типированный, а чепрак-полностью черный? Т.о. Чепрак и кабан- разные окрасы? Кабан- зонарный волос ( и это единственный верный признак) Чепрак- наличие ПОЛНОСТЬЮ черных волосиков. А цвет кожи имеет значение? А есть ли еще различия, позволяющие опрелелить чепрак визуально?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1072
Info: кобелиная мать
Зарегистрирован: 27.12.06
Откуда: РОССИЯ, Питер
|
|
Отправлено: 04.07.07 11:39. Заголовок: Re:
Ира+2 пишет: Ага, польский Не, я без рассматривания волосиков- пас.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6559
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.07.07 11:40. Заголовок: Re:
olsen пишет: цитата: | последовать примеру Швеции- и повязаться с ч/п гладким кроликом !!!! (кобелей ч/п кроликов у гладиков-то поболе будет) |
|
И все будут гладкими!
|
|
|
|
| |
Пост N: 6560
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.07.07 11:44. Заголовок: Re:
Ира+2 пишет: цитата: | tamara пишет: цитата: Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито Ой, а ничего..... симпотично ! |
| ЯДАЖЕПОДАВИЛАСЬПИВОМ
|
|
|
|
| ДЖАМАЙКА
|
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.07.07 11:47. Заголовок: Re:
dazzler пишет: А я вот знала , но промолчала про "польский" мне уже где-то за такой термин по башке дали ..... Типа обычный яркий муар и всё....
|
|
|
|
| ДЖАМАЙКА
|
Пост N: 1324
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.07.07 11:52. Заголовок: Re:
Симона пишет: Ну не надо до такой степени Мне нравится . Чего ублюдочного ? Практически тотже самый ч/п окрас только светлая полосочка по середине ушей , которая смотриться даже нарядно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6564
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.07.07 12:09. Заголовок: Re:
Ира+2 пишет: Я про голову и общий облик!
|
|
|
|
| ДЖАМАЙКА
|
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 01.01.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.07.07 12:26. Заголовок: Re:
Симона А ну это даааа.... но мы здесь про окрасы , я думала Вам принципеально не понравился д/ш кабан.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6568
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.07.07 12:39. Заголовок: Re:
Ира+2 пишет: цитата: | я думала Вам принципеально не понравился д/ш кабан. |
| Сама не пойму нра или нет! Но смотрится как грязный. Черный лучше ! И муар тоже муару- рознь!
|
|
|
|
| |
Пост N: 177
Зарегистрирован: 28.01.07
|
|
Отправлено: 04.07.07 20:01. Заголовок: Re:
dazzler пишет: цитата: | Ты тоже волосики не раздвигала. Почему не соболь? |
| Лен, смотри фотографии на первой странице
|
|
|
|
| Милашка
|
Пост N: 2146
Info: ДР такс был есть и будет :)
Зарегистрирован: 23.12.06
Откуда: Россия, Ростов-Папа
|
|
Отправлено: 04.07.07 20:23. Заголовок: Re:
Ира+2 пишет: Ой,прикольный какой гладик!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1083
Info: кобелиная мать
Зарегистрирован: 27.12.06
Откуда: РОССИЯ, Питер
|
|
Отправлено: 05.07.07 12:32. Заголовок: Re:
Oksi пишет: цитата: | Лен, смотри фотографии на первой странице |
| Так на 1 стр я вижу волосики рыжей собаки. Типированные. А волосики предполакгаемого кабана не раздвинуты, и понять, что они зонарные невозможно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 22.12.06
|
|
Отправлено: 05.07.07 19:15. Заголовок: Re:
dazzler пишет: цитата: | Т.о. Чепрак и кабан- разные окрасы? |
| Конечно. Чепрак - это черная попона на спине, как у НО, эрделей и у некоторых гончих.
|
|
|
|
| таксахохляксаГрафоманьякса
|
Пост N: 503
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 05.07.07 19:18. Заголовок: Re:
Все я совсем запуталась! А у Нортона муар?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1394
Зарегистрирован: 22.12.06
|
|
Отправлено: 05.07.07 21:33. Заголовок: Re:
Ирина пишет: цитата: | Все я совсем запуталась! А у Нортона муар? |
| А то. Нету у длинников ни чепрака, ни кабана.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1094
Info: кобелиная мать
Зарегистрирован: 27.12.06
Откуда: РОССИЯ, Питер
|
|
Отправлено: 06.07.07 09:34. Заголовок: Re:
цитата: | Нету у длинников ни чепрака, ни кабана. |
| Lara ,а вот если, к примеру, повязать носителя кабана ( ну того, что на фотке) с носительницей кабана ( предпложим, с сестрой или кем другим), что, д\ш кабан не получится? получится гладкий кабан? И здесь я хочу повторить свой давний вопрос: Каким коленом родословной уже можно принебречь? Ведь не зря родословная ограничивается 4-5 коленом. Или в каких-то случаях обращают внимание на более дальних предков? В каких? И зачем нужны родственнички , гены которых влияют на 0.78%. А есть ли чепрак у гладких и жестиков? Ему ж, вроде, неоткуда появиться? Если есть, то вопрос аналогичный... Lara пишет: цитата: | Конечно. Чепрак - это черная попона на спине, |
| А как отличить от обильного муара ? Т.е, у сильно зачерненного длинника все равно на спине должны попадаться рыжие волоски? Черные волоски хоть капельку светлые у основания д.быть? Спасибо всем огромное. Повозитесь еще со мной, пожааааалуйста.
|
|
|
|
| СТОТАКС ТРЕТИЙ
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург-Москва
|
|
Отправлено: 06.07.07 09:53. Заголовок: Re:
dazzler По большому счету при рецессивном гене никаким коленом нельзя принебрегать. Распроси Веру Басенко (Агату) в каких коленах родословной ее Агаты и Вашека сидели длинношерстные собаки, когда она получила помет длинников. Многие любят муаровый окрас потому, что шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак.
|
|
|
|
| СТОТАКС ТРЕТИЙ
|
Пост N: 101
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург-Москва
|
|
Отправлено: 06.07.07 09:55. Заголовок: Re:
DiggerDar пишет: цитата: | Опять двадцать пять. НЕТ официального запрета. Документа, где об этом прямо написано НЕТ!!! |
| Фига себе, прямого запрета на вязки между шерстяными разновидностями нет? Почитайте племенное положение и попробуйте в РКФ зарегистрировать такую вязку.
|
|
|
|
| ШУКТУГАН
|
Пост N: 3857
Info: 28.01.2005 (Фишуська)
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.07.07 10:05. Заголовок: Re:
АндрейТипакин пишет: цитата: | Многие любят муаровый окрас потому, что шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак. |
| серьезно?! никогда не замечала....
|
|
|
|
| |
Пост N: 360
Info: Лилуша и Басита
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.07.07 10:07. Заголовок: Re:
АндрейТипакин пишет: цитата: | шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак |
| Сто процентов! Мои красно-рыжие, как только намокают - все, вылазят кудряшки.......
|
|
|
|
| |
Пост N: 1098
Info: кобелиная мать
Зарегистрирован: 27.12.06
Откуда: РОССИЯ, Питер
|
|
Отправлено: 06.07.07 11:18. Заголовок: Re:
АндрейТипакин пишет: цитата: | Многие любят муаровый окрас потому, что шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак |
| Я бы сказала с точностью до наоборот. Старший мой- муар, кучерявится при влажности. У рыжика- всегда прямая шерсть. Я-то как раз муар очень люблю во всех его проявлениях.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6635
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 06.07.07 12:09. Заголовок: Re:
dazzler пишет: цитата: | Черные волоски хоть капельку светлые у основания д.быть? |
|
Ага
|
|
|
|
|
| ФАВОРИТКА
|
Пост N: 1650
Info: Дуся 14 февраля 1997 г Бася 27 июня 2003 г
Зарегистрирован: 23.12.06
Откуда: Санкт-Петербург пр М Жукова
|
|
Отправлено: 06.07.07 15:52. Заголовок: Re:
АндрейТипакин пишет: цитата: | Почитайте племенное положение |
|
Читала, там запрета нет.
|
|
|
|
| СТОТАКС ТРЕТИЙ
|
Пост N: 104
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург-Москва
|
|
Отправлено: 06.07.07 16:36. Заголовок: Re:
запрет есть в решении комиссии по таксам РФОС принято в очень лохматом году, дату посмотри в книгах Муромцевой. Оно имеет обязательную силу для РКФ и Павлюкойц нифига не зарегистрирует межшерстяную вязку.
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 819
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.07.07 17:11. Заголовок: Re:
dazzler пишет: цитата: | носителя кабана ( ну того, что на фотке |
| Это не кабан!
|
|
|
|
| |
Пост N: 2148
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.07.07 18:47. Заголовок: Re:
Относительно запрета вязок между разновидностями по типу шерсти. Сорри за собственную цитату ) Весник СЗРО НКПТ № 1 (8) 2004 цитата: | В нашей стране давно запрещены вязки такс между разновидностями по шерстному покрову. Об этом знают и начинающие, и опытные собаководы. Но где об этом написано, затрудняются сказать даже «старожилы» породы. Поиски привели меня к книге М. Муромцевой «Таксы». Стр. 390: "Запрет на межразновидностные (по шерсти) скрещивания зафиксирован в «Положении о племенной работе с породами в системе Российской Кинологической Федерации" (утверждено Департаментом животноводства и племенного Дела Минсельхозприроды России 23.12.96): «п. V. Требования для допуска собак к племенному использованию. V.7. Таксы: не допускается вязка различных разновидностей по типу шерсти». В 2001 году комиссия по таксам РФОС опубликовала на страницах Российской охотничьей газеты «Предложения по совершенствованию племенной работы с таксами». Первый пункт «Предложений» звучит так: «Активизировать пункт племенного положения РКФ от 1996 года (см. выше) о запрещении межразновидностных скрещиваний…» «Активизировать»? Значит ли это, что положение «под сукном» и вязки такс с различным типом шерсти регистрируются? Само «Положение о племенной работе с породами в системе РКФ» мне найти не удалось. Не буду утверждать, что его «прячут в тень», скажу, делая реверанс в сторону руководителей от кинологии, – мои поиски, видимо, не отличались тщательностью. Но нужна ли такая тщательность, чтобы прочесть «Положение», которое должно служить «настольной книгой» и быть не только легко доступно, но и «навязано» каждому разведенцу. |
| Еще хочу добавить, что не далее, как 3-5 лет тому назад в РФОС благополучно регистрировались вязки между разновидностями по шерсти. Мне известны такие вязки по актам из двух городов. Три года назад, будучи в РФОС я спросила о Положении о племенной работе с породами в системе РКФ. В ответ на меня обратились три пары удивленных глаз... их надо было видеть...
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 829
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.07.07 19:06. Заголовок: Re:
Agata , кинологи РФОС удивились из-за того, что для них не существует вязок между разными породами, т.е. между ж/ш, д/ш и г/ш таксами. Нехорошо наезжать на людей, кинологов РФОС, кот. не могут Вам ответить, т.к. они работают, а не ерундой занимаются, как мы с Вами.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2149
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.07.07 19:09. Заголовок: Re:
тики Нужно ли мне опять предложить вам читать внимательнее прежде, чем отвечать?
|
|
|
|
| ФАВОРИТКА
|
Пост N: 1652
Info: Дуся 14 февраля 1997 г Бася 27 июня 2003 г
Зарегистрирован: 23.12.06
Откуда: Санкт-Петербург пр М Жукова
|
|
Отправлено: 06.07.07 19:13. Заголовок: Re:
По поводу положения о племенной работе, лично делала запрос в Минсельхоз и получила ответ цитата: | МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СЕЛЬСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ Управление животноводства и племенного дела Орликов пер., д. 1/11, Москва, 107139 Для телеграмм: Москва 84 факс: (095) 207-86-85, тел. (095) 975-52-44 E-mail: o.dementieva@acx.mcx.ru http://www.mcx.ru Л.Е. Колесник 198302, Санкт-Петербург, Пр. М.Жукова, 18-241 e-mail taksovka@mail.ru 06.06.2005 № 4-04/375 На №626 от 09.03. 2005 г. Управление животноводства и племенного дела на Ваш запрос сообщает. В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 «Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации» нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации. Поскольку «Положение о племенной работе с породами в системе Российской кинологической федерации» не прошло регистрацию в Минюсте России его нельзя считать действительным. Заместитель начальника А.А. Тихонов |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2150
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.07.07 19:17. Заголовок: Re:
Иванова Т.Н., руководитель СПб клуба написала письмо в какую-то федерацию и в РКФ с вопросом о вязках по типу шерсти и по размеру. К сожалению, у меня сохранилось только письмо, без реквизитов ответчика (( Поэтому не могу точно утверждать, откуда этот ответ пришел - из РФОС, из РФЛС... но то, что не из РКФ - точно. РКФ не ответила. Письмо Т.Н. цитата: | "Здравствуйте, уважаемые господа! Прошу Вас ответить на вопрос о племенной работе. Сообщите, пожалуйста, существует ли в РКФ документ (положение, распоряжение) регламентирующий (запрещающий, ограничивающий): 1) вязки двух производителей мраморного (мерль) окраса собак любой породы 2) вязки собак породы такса с разной структурой шерсти (гладкошерстных, длинношерстных, жесткошерстных) между собой? Прошу Вас, если такой документ существует, сообщите, пожалуйста, его наименование, дату утверждения и где он был опубликован. Благодарю Вас! До свидания. С уважением, Иванова Татьяна, руководитель породного клуба такс СПбОЛДС, Санкт-Петербург." |
| Ответ (в какой-то из тем форума я его уже располагала): цитата: | "добрый день! запрет на такс существует в FCI и во всем цивилизованом мире, для этого не нужен специальный запрет РКФ. До 70 годов охотники СССР вяхзали разновидности по шерсти между собой из за отсутствия производителей в стране которая была за железным занавесом. Такс вязать нельзя между собой разных по типа щерсти. Мерль вязать крайне не желательно так как ухудшается пимгментация и соответственно все остальное ----- Original Message ----- |
| Нужны ли комменты?
|
|
|
|
| БелаяНесмелаяРомашкаПолевая
|
Пост N: 832
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.07.07 19:23. Заголовок: Re:
Agata пишет: цитата: | Нужно ли мне опять предложить вам читать внимательнее прежде, чем отвечать? |
| Попробуйте. Я процитировала два последних абзаца Сафроновой Т.А., после чего и ответила. Читать чужие мысли не научилась.
|
|
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|