Отправлено: 22.04.07 15:07. Заголовок: КРОВЯНОЙ СЛЕД

Подскажите, где можно найти правила проведения испытаний по кровяному следу...

 Отправлено: 25.06.07 23:15. Заголовок: Re:

Не знаю, кто как, а я "своим" кровяным следом горжусь и не счиитаю это фикцией.
Сдавали во Фрязево. Эксперту, сертифицированному РКФ (вообще-то их было двое). Не норнику, кстати!
Сначала было послушание. Ходьба рядом (мы сдавали без поводка), подзыв, и выдержка на месте с проверкой на выстрел. Кто не сдал - к следу не допускались.
Сколько было следов - не знаю, но точно не один, поскольку три знакомые собаки - все мы начинали с разных мест.
След был проложен накануне вечером. Сдавали мы, например, около 14 часов. Так что практически суточный.
След был проложен кровью, на 1/3 кабаньей (люди всю зиму копили, с охот, консервировали) + вроде как оленью добавляли (сейчас за давностью уже просто могла забыть).
Собака моя шла на поводке. И хотя мне предложили отпустить, я специально не стала это делать. Потому как степень диплома мне не важна, мне нужно было лишний раз потренировть собаку именно на поводке (а без поводка собакин практически с анонсом работает, это и так известно). В конце, правда, стояло чучелко кабанье (шкура с зимней охоты, не выделанная, достаточно вонюченькая, надетая на каркас). Проложен след был неслабо - то через кусты какие-то продирались, то петля была. Может, это и вопреки правилам, но явно в сторону усложнения. Ведь зверь раненый вряд ли будет прямые углы по тропинкам выписывать, он скорее по кустам прятаться пойдет. Когда мы до конца следа добрались, я была в мыле и исцарапанная, собакин страшно довольный, эксперты тоже. Потому как сдали испытания - при мне из 10 собак - трое.

 Отправлено: 26.06.07 04:53. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Потому как сдали испытания - при мне из 10 собак - трое.

Вот, ты тоже подтверждаешь, что кровяной след- это не слабо!

 Отправлено: 26.06.07 06:07. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Не знаю, кто как, а я "своим" кровяным следом горжусь и не счиитаю это фикцией.

о чем собственно и идет разговор...
можно гордиться НЕ полученной степенью
а можно и первачком похвастаться, который годится лишь для , если правила были нарушены по многим пунктам

мне интересно выслушать всех и понять, чего делать не стоит
а на что можно и глаза прикрыть

 Отправлено: 26.06.07 08:36. Заголовок: Re:

Помню испытания в Чапаевке два года назад. многоборье, организатор Ирина Кирсанова. Собственно, всё было замечательно и- особенно погода, тусовка и общение с тасятниками
Главное выбрались....
Были нарушения. эксперт Сенашенко + Бычков.
След проложен был за 2 часа до... якобы.
Такс испытывалось (точно не помню) штук 17... кровяной след один.
Нам с Яхромой повезло? мы были первыми по жребию - фиг вам!
Собака сработала молниеносно, правильно, но, по верхнему чутью... (без поводка)Сенашенко в шелковом платьице и босоножках не успевала прыгать за ней по кочкам
Дала нам 3 - шку за слишком неправильный работу -очень быстро собашка бежала по следу(без поводка), а Сенашенко комментировала еще по книжке, что так быть не должно...
половина собак испыталась до, что после кратковременного дождя повезло больше - запах, что распостранялся в воздухе прибило к земле , и кому то из последних , кажется под № 13 даже дали 1 диплом по крови...

Но это был ВАЛЬТЕР! сын Варяга! Ещё бы ему и не сработать ...

 Отправлено: 26.06.07 10:18. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Сенашенко комментировала еще по книжке, что так быть не должно...

ГЫГЫГЫ
надо было собаШку накормить так, чтобы ей тяжело было пузико тащить

 Отправлено: 26.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Были нарушения. эксперт Сенашенко + Бычков. След проложен был за 2 часа до... якобы. Такс испытывалось (точно не помню) штук 17... кровяной след один.

За 5 лет что мы периодически посещали притравки , ни одна нора области не придерживалась 100% правил испытаний, у каждого свои прибамбасы !!!!

 Отправлено: 26.06.07 10:58. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

к примеру мы с Енькой, собираемся как раз испытаться по кровяному следу а Вы рассказываете совершенно противоположные вещи по сравнению с тем, о чем уже знаю лично

Я "рассказывала" то, что видела (и делала то, что говорил эксперт или нормастер, не более), а остальной текст был в посте преднозначен не Вам, сбавте обороты на мой счет.
Не разу не видела чтоб владелец собы бежал за экспертом и кричал "а это не по правилам, а надо 3 следа положить , а не один и т.д.

 Отправлено: 26.06.07 11:22. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Вам сделали- делали ПОБЛАЖКИ в виде облегченной сдачи испытаний! Получили - молчите в тряпочку!! Не подставляйте себя, свою собаку, нормастера , экспрерта!!

И как это понимать? лично троллю поблажка?
Наталья, ты не первый день в таксах, хотя, как я понимаю, и не фанат нор. Но собаки дипломы имели, а правила ты, собственно, как я, и как Ла фамм, вряд ли знаете на "зубок". А если и знали бы, то интересно посмотреть, как указывали бы на ошибки организаторам испытаний, или как развернулись и уехали, увидев несоответствие проводимого написанному.
О кровяном следе, проводимом у нас много было писано. А воз и ныне там, так же как и дипломы, которыми, тем не менее, мы тоже гордимся.

 Отправлено: 26.06.07 12:13. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

кому то из последних , кажется под № 13 даже дали 1 диплом по крови... Но это был ВАЛЬТЕР! сын Варяга! Ещё бы ему и не сработать ...

Костик (не без гордости) мне рассказывал, что Вальтер получил 2-й диплом, поскольку не только нашел клетку с енотом, но и помял ее, что в испытаниях по кровяному следу совсем не обязательно

 Отправлено: 26.06.07 12:24. Заголовок: Re:

Гелиос пишет:

цитата:

но и помял ее, что в испытаниях по кровяному следу совсем не обязательно

Если собака рвет муляж, а не просто облаивает его, она остается без диплома. А по поводу енота даже не стоило писать, т.к. енот - это нарушение, причем грубейшее.

 Отправлено: 26.06.07 12:57. Заголовок: Re:

troll пишет:

цитата:

За 5 лет что мы периодически посещали притравки , ни одна нора области не придерживалась 100% правил испытаний, у каждого свои прибамбасы !!!!

и не только прибамбасы, но и разделение своей любви по породам встречается

 Отправлено: 26.06.07 13:07. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

т.к. енот - это нарушение, причем грубейшее

Ирина, а почему?

 Отправлено: 26.06.07 13:12. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

Ирина, а почему?

На енота не среагирует только "мертвая" такса, а вот на муляж, пахнущий зверем, не всякая среагирует так, как требуют правила. Кто-то испугается, кто-то, наоборот, будет хватать его, но и то, и другое недопустимо.

 Отправлено: 26.06.07 13:13. Заголовок: Re:

А мне кажется хорошая темка! Конечно если без грубости обойтись
Тут оказывается можно узнать где лучше собиков притравливать, а главное где по правилам, а где нет!

 Отправлено: 26.06.07 13:13. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

И как это понимать? лично троллю поблажка? Наталья, ты не первый день в таксах, хотя, как я понимаю, и не фанат нор.

Почему это не фанат?? Имела гладких стандартных- дважды в неделю ездила на Круглое!
А щас тяжело уже своим ходом-то, не девочка, чай!
А "правила", по которым испытывалась troll мне знакомы- так же получила свой первый моя Муха- кролик, правда!

 Отправлено: 26.06.07 13:15. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

О кровяном следе, проводимом у нас много было писано. А воз и ныне там, так же как и дипломы, которыми, тем не менее, мы тоже гордимся.

Я вышла из Президиума Национального Клуба и отошла ото всех "правил", когда убрали рабочий диплом для Чемпиона России.

 Отправлено: 26.06.07 13:33. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

т.к. енот - это нарушение, причем грубейшее

Да, я тоже хотел спросить, почему енот в конце следа - нарушение? Я еще не испытывал своих по кровяному следу, но по рассказам понял, что всегда в конце ставят клетку со зверем или кидают шкуру. Я думал, что это равнозначно и не имеет значения, клетка или муляж. Ведь главное - собака дошла до цели по следу. Или действительно имеет значение, что в конце следа?

 Отправлено: 26.06.07 13:34. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Все остальные черт-ти с чем!

И, тем не менее, Вы , зная, что принимаете участие в фикции, ехали и получали свои дипломы по "черт-ти" чему. Разве не так? А Тролль не спрашивает , как La Femme, она наезжает, может, чувствуя свою неправоту.

 Отправлено: 26.06.07 13:35. Заголовок: Re:

таис пишет:

цитата:

Тут оказывается можно узнать где лучше собиков притравливать, а главное где по правилам, а где нет!

Таис, получается, что по правилам - это нигде

но тема не только тебе и мне интересна

 Отправлено: 26.06.07 13:35. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

На енота не среагирует только "мертвая" такса, а вот на муляж, пахнущий зверем, не всякая среагирует так, как требуют правила. Кто-то испугается, кто-то, наоборот, будет хватать его, но и то, и другое недопустимо.

Я ответила.

 Отправлено: 26.06.07 13:36. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

На енота не среагирует только "мертвая" такса, а вот на муляж, пахнущий зверем, не всякая среагирует так, как требуют правила. Кто-то испугается, кто-то, наоборот, будет хватать его, но и то, и другое недопустимо.

пойду почитаю правила...
не помню, что там написано про то, когда собака доходит до конца кр.следа

 Отправлено: 26.06.07 13:37. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

Таис, получается, что по правилам - это нигде

Ну, как я поняла испытание не тоже самое, что состязание.....

 Отправлено: 26.06.07 13:40. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

И, тем не менее, Вы , зная, что принимаете участие в фикции, ехали и получали свои дипломы по "черт-ти" чему. Разве не так? А Тролль не спрашивает , как La Femme, она наезжает, может, чувствуя свою неправоту.

Да, так. И что????
Вы там поближе к руководству, да и в "охот общ" напосредственно, вот и измените ситуацию. Если вы мне сейчас ответите, что лично вы не в силах это сделать, то я вам, тики, скажу: если не в силах изменить, то не вам и ответа спрашивать!!!

 Отправлено: 26.06.07 13:48. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Да, так. И что????

А у меня только трешка у одной , полученная по шкуре, набитой соломой, погибшего под машиной кабанчика. А Вы не принимайте учпстие в фикцияхИ и все изменится само собой!

 Отправлено: 26.06.07 13:49. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Симона пишет:

Не Симона, а Агата!

 Отправлено: 26.06.07 13:51. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

А Вы не принимайте учпстие в фикцияхИ и все изменится само собой!

Будут принимать участия те , кто не знает, фикция это или нет!

 Отправлено: 26.06.07 13:51. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

А Вы не принимайте учпстие в фикцияхИ и все изменится само собой!

Уффф, придется продолжить мысль: ... и не давайте дурацких советов

://

 Отправлено: 26.06.07 13:54. Заголовок: Re:

таис пишет:

цитата:

Ну, как я поняла испытание не тоже самое, что состязание.....

нет конечно, это несколько разные веСЧи, как и оценка работы собаки...
это я пишу из того, что поняла в написанных правилах

но что-то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что на и состязаниях ВСЁ проходит по пунктам правил

 Отправлено: 26.06.07 13:55. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

и не давайте дурацких советов

Почему же дурацких? Вы же знаете Правила, если я правильно поняла, вот с себя и начните! По-моему, очень правильно, и в Ваших силах объяснить ситуацию своим, наверное, многочисленным потомкам! Зачем же сразу вопить оскорбления! Левых дипломов хочется, так и скажите!

 Отправлено: 26.06.07 13:56. Заголовок: Re:

La Femme пишет:

цитата:

что на и состязаниях ВСЁ проходит по пунктам правил

Из-за сложности проведения состязаний по крови очень мало.

 Отправлено: 26.06.07 15:01. Заголовок: Re:

Девочки, ну почему вы из каждой стоящей темы базар и бардак делаете? Вот я например то же не знаю про испытания и состязания по кровяному следу и со временем хотел бы попробывать. А рациональное зерно из всего написанного можно днём с огнём искать и то по крупицам. Как всегда одни выяснения отношений. Будте умнее, просто не реагируйте когда кого-то из вас провацируют. А если хотите поругаться - переходите в личку.
(Сейчас и мне достанется )

тики А про енота в клетке я не знаю. Может это действительно против правил, но моего енот как-то не вдохновляет. Он ему противен что-ли, ну не воспринемает он его. Правда это в открытом вальере. Так лениво на него гавкал, и то за компанию (правда это давно было и енота ему с тех пор не показывали, может оно сейчас и по другому.) А вот лису, кабана, барсука это совсем другое дело. Правда кабана он видел только за ограждением, но патался прорваться к тому в вальер.

 Отправлено: 26.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Во темка опять открылась, ура, а то я думал уже всё.

 Отправлено: 26.06.07 17:52. Заголовок: Re:

andrey пишет:

цитата:

А если хотите поругаться - переходите в личку.

Что вы, Андрей ни в коем случае. И в личке ругаться не надо.
Тут может только ,наоборот, народ начнёт отличать фикцию от состязаний. Больше обучиться негде. А тут, на форуме люди бывалые -совет дельный дадут. Кто поумнее -сделает выводы, а может кому то подумать время побольше понадорбиттся. Но решить проблему, действительно сложно такс много, а крови да и земли взять для полномасштабного проведения состязаний негде.

 Отправлено: 26.06.07 17:58. Заголовок: Re:

andrey пишет:

цитата:

Может это действительно против правил

Не может, а прото против правил.
Фигаро пишет:

цитата:

а крови да и земли

Гал, а свежую шкурку, где взять? Видела не раз, как собака в шкуру вцепляется, а ведь это б/д. А на енота полаять, да за счастье. А как-то след провели енотом, собака прибежала очень быстро, "эксперт" дал двушку, сказав, что собака очень быстро добежала. Во как!

 Отправлено: 26.06.07 18:09. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

Гал, а свежую шкурку, где взять?

Да снимем с кого нить, можа горе - эксперта ободрать?

 Отправлено: 26.06.07 18:12. Заголовок: Re:

у Гусевой в "норном комплексе" для ягдов есть такой вид испытаний- по следу зверя. Я один раз такое пробовал проводить- фиг вам, больше половины собак по следу енота 350 м не пошли.
Для тех, кто не знает- выдержки из Правил:
Техническая часть.
14. Кровяной след прокладывается в чистом высокоствольном лесу. Длина искусственного следа на испытаниях- 500 метров. След должен иметь не менее трех поворотов, развернутых под острым углом в обратном направлении. Через 50 метров от начала следа делается первая лежка. Следующие лежки делаются через каждые 150 метров. В конце следа кладется туша зверя (кабана или косули). Туша обязательно должна быть выпотрошена, а брюшина зашитой. Один след от другого прокладывается в лесу не ближе 150 метров и обозначается в начале и конце номерным знаком. На всем протяжении искусственный след отмечается частыми затесами на стволах деревьев с противоположной стороны его прохождения. Эти затесы позволяют судьям контролировать правильность работы собаки.
На один след расходуется 1/4 литра кровяной смеси, состоящей в соотношении 1:1 из свиной, телячьей крови и крови того зверя, туша которого выкладывается в конце. Кровь наносится тампоном из губки, прикрепленным к палке 1,5-2 метра длины, или из специальной капельницы.
Кровь в начале следа наносится гуще и чаще, в конце реже. В среднем на два шага наносится одна точка. Лежки обозначаются более густым накоплением крови на одном месте.
15. За пущенной в поиск собакой следуют ведущий и судья. До первой лежки собака обычно проходит на поводке, а далее ее пускают свободно. Длина поводка должна быть около 5 метров. Поводок пропускается между ног собаки, чтобы не давил и не мешал движению.
16. Ведущему запрещается следить за направлением затесов и направлять движение собаки, за ними следит только судья. За преднамеренное направление собаки согласно затесам за первое предупреждение судьи с оценок работы собаки в показателях «чутье» и «поиск» снимают по 5 штрафных балла. После повторного предупреждения собака с испытаний снимается.
17. Если на испытаниях собака теряет след, то по указанию судьи ведущий возвращается с собакой к началу следа и возобновляет поиск. Если собака повторно след не теряет и быстро, уверенно находит зверя, баллы за «чутье» и «поиск» не снимаются. При повторном случае за каждую такую «подсказку» показатели «чутье» и «поиск» снижаются на 5 баллов.
В состязаниях любое повторение следа не разрешается.
18. Для оценки поведения собаки, ведущей поиск свободно, один из членов экспертной комиссии должен находиться недалеко от туши зверя (но так, чтобы собака не могла его видеть или чувствовать). Наблюдатель обычно садится на специально приготовленную переносную вышку или приставную лестницу.

 Отправлено: 26.06.07 18:13. Заголовок: Re:

На самом деле, свежая шкура это же почти мяско.. Вкусно, наверное???? Как таксам не впиться. А может подумают да и не будут набрасываться. Может кормить собак перед кровяным следом? Что б не торопились. тут уже другая охота - подранок. спешки особой не нужно..

 Отправлено: 26.06.07 18:16. Заголовок: Re:

тики пишет:

цитата:

А Вы не принимайте учпстие в фикцияхИ и все изменится само собой!

Не покупайте пиратские компакт диски и установите лицензионный Windows....
Такие испытания токо и ждут! В РОССИИ ХАЛЯВА НА ПЕРВОМ МЕСТЕ !!! ИМХО!

 Отправлено: 26.06.07 18:17. Заголовок: Re:

А я расстроилась все это прочитав, так как с горем поняла, что диплом 2 степени хоть по КС, и то у нас липовый, счас пойду и порву его. У нас вообще на испытаниях проложили след на глазах и через три собаки опять перепрокладывали, а Магги вообще чуть чуть понюхал по земле, потом поверху и сразу на место побежал, угол срезал и тушку приволок. Судья сказал, что это он два чутья совместил, верхнее и нижнее.

 Отправлено: 26.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Фигаро пишет:

цитата:

Да снимем с кого нить, можа горе - эксперта ободрать