АвторСообщение





Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Эстония, Пярну
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 15:07. Заголовок: КРОВЯНОЙ СЛЕД


Подскажите, где можно найти правила проведения испытаний по кровяному следу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 501
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:06. Заголовок: Re:


Симона , Наташ мне щас в личку пришло, что на конце лежала шкура, я думаю, пропахшая нафталином.

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня




Пост N: 4402
Info: 14-02-2002 и 07-02-2007
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Россия, Житель двух Столиц
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:07. Заголовок: Re:


troll Да они грибы собирали!!!!

Все женщины, по сути своей ангелы. Просто когда им обламывают крылья -приходится летать на метле!......
Наш питомник
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6218
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:08. Заголовок: Re:


тики Значит, свеженький енот- это мне по блату!!

Если такса говорит, что не брала-значит не отдаст © Hant Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 502
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:08. Заголовок: Re:


troll пишет:

 цитата:
Говорят кровь очень дорогая и соревнования-испытания стало делать по кровяному не выгодно.


Она что, дороже мяса? Ведь крови кабана же в смеси не было, так что там дорогое?

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 503
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:11. Заголовок: Re:


Симона пишет:

 цитата:
Значит, свеженький енот- это мне по блату!!


А ты уверена,что енот был "свеженький"?

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 127
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:12. Заголовок: Re:


тики пишет:

 цитата:
Она что, дороже мяса? Ведь крови кабана же в смеси не было, так что там дорогое?



Спросите у нор. мастеров, они должны знать.

Мои любимые собаксы: Грисли, Тэрра, Троль и Филиция. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 504
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:13. Заголовок: Re:


troll пишет:

 цитата:
Спросите у нор. мастеров, они должны знать.


А Вы бы сами подумали, прежде, чем писать, что кровь коровы дороже лисицы?

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5761
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:29. Заголовок: Re:


тики пишет:

 цитата:
Действительно, где были состязания по кровяному следу, а, главное, что было в конце этого следа?


уже понятно, что были испытания...
а они дают только получение полевого диплома...
но не сертификат РКФ

в конце скорее всего шкура политая кровью...

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5762
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:31. Заголовок: Re:


Симона пишет:

 цитата:
Вот те крест- сидел енот в клетке!

ВЕРЮ

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5763
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:32. Заголовок: Re:


troll пишет:

 цитата:
А где наворачивали ? Говорят кровь очень дорогая и соревнования-испытания стало делать по кровяному не выгодно.

в Подмосковье

а кровь... ну я уж не знаю, у кого она дорогая...
испытания может и не выгодно, только смотря где и кому

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5764
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:33. Заголовок: Re:


таис пишет:

 цитата:
Да они грибы собирали!!!!

это было уже после, когда мы заблудились

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5765
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:34. Заголовок: Re:


troll пишет:

 цитата:
Спросите у нор. мастеров, они должны знать.

кровяной след вообще-то не только нор.мастера прокладывают

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня




Пост N: 4405
Info: 14-02-2002 и 07-02-2007
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Россия, Житель двух Столиц
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:36. Заголовок: Re:


La Femme пишет:

 цитата:
это было уже после, когда мы заблудились

Ого! Всё успели..........

Все женщины, по сути своей ангелы. Просто когда им обламывают крылья -приходится летать на метле!......
Наш питомник
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5766
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:37. Заголовок: Re:


ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ (с сайта РКФ)

В конце следа кладется туша зверя (кабана или косули). Туша обязательно должна быть выпотрошена, а брюшина зашитой. Один след от другого прокладывается в лесу не ближе 150 метров и обозначается в начале и конце номерным знаком. На всем протяжении искусственный след отмечается частыми затесами на стволах деревьев с противоположной стороны его прохождения. Эти затесы позволяют судьям контролировать правильность работы собаки.
На один след расходуется 1/4 литра кровяной смеси, состоящей в соотношении 1:1 из свиной, телячьей крови и крови того зверя, туша которого выкладывается в конце. Кровь наносится тампоном из губки, прикрепленным к палке 1,5-2 метра длины, или из специальной капельницы.
Кровь в начале следа наносится гуще и чаще, в конце реже. В среднем на два шага наносится одна точка. Лежки обозначаются более густым накоплением крови на одном месте.


"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 508
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:37. Заголовок: Re:


knopka пишет:

 цитата:
Подскажите, где можно найти правила проведения испытаний по кровяному следу...


След должен быть длиной 500м, проложенный в чистоствольном без подлеска лесу, с тремя "лежками", где крови должно быть накапано чуть больше, как бы там лежал раненый кабан. В конце следа - шкура свежеубиенного кабана, набитая соломой. Кровь обязательно в смеси, обязательно наличие крови кабана или другого зверя (копытного).На испытаниях один след на 3 собаки, на состязаниях - на одну. След не должен быть свежим, только что проложенным. Это изложено мной довольно примитивно.

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5767
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:38. Заголовок: Re:


таис пишет:

 цитата:
Ого! Всё успели..........

ой... ЭТО ПОСЛЕ, лучше не вспоминать

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 129
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:40. Заголовок: Re:


La Femme пишет:

 цитата:
а кто-нить знает ГДЕ и КОГДА в Подмосковье по этому следу можно испытаться?
и как туды записываются?



Испытания нигде не заявляются, нормастера сами по себе организовывают. Нам предложили 2 недели назад и мы приехали, около часа только прокладывался след потом пускают собак.
На Круглом , в Коротыгино (но надо предварительно созваниваться с нормастерами)

Мои любимые собаксы: Грисли, Тэрра, Троль и Филиция. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5768
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:43. Заголовок: Re:


тики пишет:

 цитата:
Это изложено мной довольно примитивно.

Ирина, изложено просто на

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 509
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:44. Заголовок: Re:


La Femme пишет:

 цитата:
но не сертификат РКФ


Не выдается рабочий сертификат за отработанный диплом по кр. сл. стандарту, лиса нужна.

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5769
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:46. Заголовок: Re:


troll пишет:

 цитата:
около часа только прокладывался след потом пускают собак

вот это как раз странно...

так как в тех же правилах сказано
Полевые испытания проводятся по кровяному следу трехчасовой давности, состязания -по следу 10 - 12-ти часовой давности.

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5770
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:47. Заголовок: Re:


тики пишет:

 цитата:
Не выдается рабочий сертификат за отработанный диплом по кр. сл. стандарту, лиса нужна.

а что же тогда происходит на заявленных в РКФ состязаниях по кровяному следу?

и что вообще дает этот диплом?

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 510
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:48. Заголовок: Re:


troll пишет:

 цитата:
около часа только прокладывался след потом пускают собак


По свежему следу? Вы бы хоть молчали, а не писали на всю Ивановскую о нарушениях. След должен выветриваться не менее 3-х часов!

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6220
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:48. Заголовок: Re:


тики пишет:

 цитата:
Не выдается рабочий сертификат за отработанный диплом по кр. сл. стандарту, лиса нужна.



Я тоже считаю, что стандарт зря по этому следу ходит! Дипломы не принимаются! Потеря времени и денег!

Если такса говорит, что не брала-значит не отдаст © Hant Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5771
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:49. Заголовок: Re:


troll
а след был проложен один на испытаниях?
и сколько всего собак было?

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5772
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:52. Заголовок: Re:


Симона пишет:

 цитата:
Я тоже считаю, что стандарт зря по этому следу ходит! Дипломы не принимаются! Потеря времени и денег!

Наталья, а подробнее "ПРО ЗРЯ"?

для чего же тогда в родухах у того же стандарта прописываются дипломы про кр.следу?

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 511
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:52. Заголовок: Re:


La Femme пишет:

 цитата:
и что вообще дает этот диплом?


А Вы разве посещаете полевые мероприятия только из-за дипломов? Вам не интересна работа Вашей собаки? Кровяной след -очень сложный вид испытаний. Собак готовят довольно долго.Почти все дипломы 1-ой, да и 2-ой степени -фикция.

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6221
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:53. Заголовок: Re:


La Femme пишет:

 цитата:
Полевые испытания проводятся по кровяному следу трехчасовой давности, состязания -по следу 10 - 12-ти часовой давности


Дааа, troll , Бог мозгов совсем не дал!
Ну кто же о ТАКИХ вещах на весь мир орет!
Все должно быть шито-крыто! Что испытания по СВЕЖАЧКУ проводились!

Если такса говорит, что не брала-значит не отдаст © Hant Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6222
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:55. Заголовок: Re:


тики пишет:

 цитата:
Собак готовят довольно долго.Почти все дипломы 1-ой, да и 2-ой степени -фикция.


Вот- вот! А так как troll рассказала , мы с Мухой первый сделали с пол-пинка!
А по настоящим правилам- поди попробуй сдай!

Если такса говорит, что не брала-значит не отдаст © Hant Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 130
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:55. Заголовок: Re:


La Femme пишет:

 цитата:
а след был проложен один на испытаниях?
и сколько всего собак было?



След один, собаки строго пускалались по одной, остальные ждали своей очереди. (было всего 4 таксы и потом подошли 3 ягда)

Мои любимые собаксы: Грисли, Тэрра, Троль и Филиция. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 512
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:58. Заголовок: Re:


troll пишет:

 цитата:
След один, собаки строго пускалались по одной, остальные ждали своей очереди


Как минимум, должно было быть проложено 2 следа! Не смешите людей, не пишите о нарушениях!

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5773
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 21:59. Заголовок: Re:


тики пишет:

 цитата:
А Вы разве посещаете полевые мероприятия только из-за дипломов?

Ирина, меня вообще всегда больше процесс интересует... но и его результаты тоже стороной обходить не стоит

тики пишет:

 цитата:
Собак готовят довольно долго.Почти все дипломы 1-ой, да и 2-ой степени -фикция.

в этом я уже не сомневаюсь
а уж если соблюдая все прописанные правила...

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5774
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 22:05. Заголовок: Re:


troll пишет:

 цитата:
След один, собаки строго пускалались по одной, остальные ждали своей очереди. (было всего 4 таксы и потом подошли 3 ягда)

тогда я Вам не советовала бы хвастаться послушанием и дипломом III степени, который получил собакин из Вашего помета...

так как все те же правила гласят
В полевых испытаниях по одному кровяному следу испытывается не более трех собак. В состязаниях каждой собаке прокладывается отдельный кровяной след.

и интересно про послушание
troll пишет:

 цитата:
цитата:
(один из детей сейчас выставляется Охотничий Азарт Чарланд, вчера на соревнованиях по кровяному следу получил высшую оценку за послушание


ЧТО ИМЕННО И КАК ПРОВЕРЯЛИ?

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 513
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 22:06. Заголовок: Re:


В 98 году были проведены испытания по кр. сл. рядом с Дачным Судилл Кулаков В.А. и Муромцева. Выставлялось 49 собак.Из 10 терьеров разных пород трешку получил один(!). Такс было 38, из них на первый сработала одна собака, 4- на двушки, 14 - трешки, остальные снялись. Собаку к этим испытаниям надо готовить значительно дольше, чем многих к испытаниям по лисице.

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6225
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 22:08. Заголовок: Re:


La Femme пишет:

 цитата:

ЧТО ИМЕННО И КАК ПРОВЕРЯЛИ?

А у меня на НОРЕ вообще не слушаются! Все как с цепи сорвавшись!
Зато выстрелов , моя мелочь- не боится!

Если такса говорит, что не брала-значит не отдаст © Hant Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
БелаяНесмелаяРомашкаПолевая




Пост N: 515
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 22:11. Заголовок: Re:


Симона пишет:

 цитата:
А у меня на НОРЕ вообще не слушаются


А ты проверь после работы. А если что - в "грызлице" и кастетом!

тики Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня




Пост N: 4412
Info: 14-02-2002 и 07-02-2007
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Россия, Житель двух Столиц
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 22:11. Заголовок: Re:


Нифигасе сколько заковырок...........


Все женщины, по сути своей ангелы. Просто когда им обламывают крылья -приходится летать на метле!......
Наш питомник
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня




Пост N: 4413
Info: 14-02-2002 и 07-02-2007
Зарегистрирован: 05.01.07
Откуда: Россия, Житель двух Столиц
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 22:12. Заголовок: Re:


Симона пишет:

 цитата:
Зато выстрелов , моя мелочь- не боится!


А мои тоже не боятся!

Все женщины, по сути своей ангелы. Просто когда им обламывают крылья -приходится летать на метле!......
Наш питомник
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6226
Info: Мокко Максимум
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 22:15. Заголовок: Re:


тики пишет:

 цитата:
А если что - в "грызлице" и кастетом!


ЩАААССС!

Если такса говорит, что не брала-значит не отдаст © Hant Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5775
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 22:18. Заголовок: Re:


Симона пишет:

 цитата:
А у меня на НОРЕ вообще не слушаются!

на самой норе и я бы слушаться не стала
во Фрязево Галкин нас проверял, сказал - отлично
но такое отлично мало чего стоит хотя в общем-то Енька у нас достаточно управляем

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто Женщина




Пост N: 5776
Info: 19-01-2003
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Россия, Москва-ЮАО-Коломенская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 22:18. Заголовок: Re:


Симона пишет:

 цитата:
Зато выстрелов , моя мелочь- не боится!

и наш ноль эмоций

"собака в постели, как мужчина в доме, должна быть одна" © La Femme

_________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

<B>Эти разные, разные ТАКСЫ...</B>